Lisää miehiä?

  • 665 322
  • 2 731
Tila
Viestiketju on suljettu.

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Kalkun rusakko kirjoitti:
Takaako loistava roolittaja ja erinomaisesti peliä lukeva kanukki sen että herrat White ja Murphy rupeavat takomaan maaleja ja pisteitä siinä pahimmassa mahdollisessa tapauksessa jos esim. Salmelainen tai Hauhtonen loukkaantuu pitkäksi aikaa?

Hyökkäykseen on pakko saada leveyttä maalintekorintamalle. Siinä ei paljoa roolitukset auta jos jengissä ei ole tarpeeksi pelaajia jotka pystyvät maalintekoon. Vai onko tämä roolitus jotain taikajuomaa jolla puukäsillekin saadaan maalintekijän kädet.

Kuten kirjoitusvirheestäni voit lukea, me emme VÄLTTÄMÄTTÄ tarvitse yhtäkään ukkoa hyökkäyspäähän. Tämä on minun mielipiteeni.

- Laakkonen palaa tauon jälkeen
- Yhtäkään Playoff-peliä ei ole vielä pelattu
- Penkiltä saattaa nousta vielä muutama yllättävä ratkaisija, sikäli kun saavat lisää peliaikaa.
- Ja vaikka White ja Murphy pelaavat nyt kuinka paskasti tahansa kumpikaan meistä ei tiedä, miltä HIFK ja kyseiset herrat näyttävät keväällä 2006. Olisi toki mukavaa tehdä Chelseat ja hoitaa jokaiselle pelipaikalle/pelaajalle oma stuntti, joka sitten tarvittaessa loukkaantumisten ja pelikieltojen vuoksi voisi paikata. Taitaa olla myös aika realistista.

Nyt se pointti viestissäni: ei ole järkeä heitellä pelaajia sinne ja tänne, maksella niiden palkkoja jälkeenpäin seuraavilla kausilla ja todeta jälkeenpäin, ei se korvaava hankinta ollutkaan yhtään parempi. Jos löytyy varma korvaaja (joka osaa tehdä myös maaleja Playoff-peleissä) sekä Whitelle että Murphylle, niin kiertoon vain, jos saadaan vielä sopimukset ulostettua. Käy minulle oikein hyvin.

Kysyinkin viestissäni löytyykö sellaista? Jos löydät ja tiedät, niin laita viestä suoraan Penalle. Uskoisin, että hän on kiitollinen avustasi.
 

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jake74 kirjoitti:
Niin, meiltähän ei loukkaantunut ketään ratkaisupelaajaa silloin, kun muuan Roman Vopat pelasi meillä. TRuutu, Söderholm tulee mieleen saman tien. Okei, okei, valmentajana olivat Suhonen ja Aravirta, mutta kuitenkin. Ei se uhka mihinkään poistu, vaikka vaihtoaitiossa istuisivat Hansonin veljekset.

Alpon aikana oli tappelukielto ja kuittivihko povarissa ja tämän tietää kaikki jotka silloin seurasivat joukkueen otteita. Sitäpaitsi kun Ruutu taklattiin paskaksi oli Vopi jo jättänyt kentän aivotärähdyksen johdosta. Aran aikana Vopilla oli vapaammat kädet ja kävihän se rotta-elorannallekkin avautumassa välittömästä vaikka olisi sen koulutuksen voinut hoitaa loppuun asti. Itse en usko siihen että Kibe-Harkins-Pärä- ketju sai pelata ilman loukkaantumista koko kauden 2003-2004 ihan sattumalta. On yksi jääkiekon suuremmista kusestuksista väittää että pelotteet eivät vähennä tähtipelaajiin kohdistuvia törkeyksiä, jos tämä ajatus ei jostain syystä uppoa niin kannattaa tutustua pohjoisamerikkalaiseen kulttuuriin.

IFK:n pitää menestyä ja pelata IFK:n tyylillä ja tällä kaudella niin on tehtykkin, mistä iso kiitos mutta jos halutaan pelata taklaavalla tyylillä on varauduttava myös siihen että vastustaja jossain vaiheessa kiehahtaa ja silloin on hyvä olla rosterissa joku uskottava pelote joka ainakin vähän pistää jarruja pahempien höyrypäiden touhuihin.

Mikkihiirijengilläkin voi pärjätä kuten TPS ja narrit teki Jortikan aikana mutta silloin vastustajan sikailuherkkyyskään ei ole niin matalalla koska itsekkään ei pelaa fyysisesti eikä näin provosoida vastustajaa törkeyksiin. Tosin täytyy muistaa että esim. Metropolitia mäiskittiin aika surutta viime finaaleissa.

IFK:n nykyinen tyyli on kuitenkin sellainen että se myös provosoi vastustajia.
 

Haukionkala

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia FlyersTunturi-kiekko :DIn
HemmoP kirjoitti:
Ei ehkä täydellisesti tämän ketjun aihe, mutta ainakin sivuaa vahvasti.

Hypoteettinen tilanne play-offsien ensimmäiseltä kierrokselta ja IFK johtaa narreja otteluvoitoin 2-1 ja on vahvasti voittamassa kolmatta ottelua.
Matsin lopussa nähdään viime kaudella toteutunut skenaario jossa ottelun häviävä joukkue pistää hulinaksi.

narrien kentällinen Valtonen-Hyvönen-Vopat Kankaanperä-Norton ,

millä Shedden tuohon vastaa ?

Turpaan tulee 100-0 ja henkinen ote saattaa helposti siirtyä vastustajalle.



En minä jaksa tuohon uskoa niin kauan ku Curre valmentaa jokereita. Curre on hieno herrasmies.
 

Freadrich#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
kovanluokan nyrkinkäyttäjät
Haukionkala kirjoitti:
Taidat seurata ihan väärää lajia. Mene kattoon vaikka eurosportilta K1:stä

En halua nähdä kun suosikkijoukkueellani luututaan lattioita.HIFK tarvii lisää kovuutta maksoi mikä maksoi.
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Kyllähän Vopatista oltiin tietääkseni kiinnostuneita, mutta en tiedä mihin se sitten kaatui. Kai ei ollut tarpeeksi rahaa mieheen. Sen ymmärtää, että Vopatin viimeisimmillä näytöillä hänelle ei voida maksaa kuin ehkä puolet siitä mitä viime kauden palkka oli. Kai Jokerit sitten näkee Vopissa jotain muuta. Toisaalta markkinat nyt ovat vain aivan hemmetin tyhjät, Virran tilalle Vopat?

Tunnepuolella olisi ollut mahtava hankinta, mutta jos mietitään kautta tuloksellisesti, niin ei olisi ollut kovin hyvä. Hinta/laatusuhde on huono. Lisäksi nuo loukkaantumiset ovat haitanneet Vopatin toimintaa rouhijapuolella.

Katsellaan rauhassa mitä tapahtuu, mutta hieman hävettää kun vertaillaan Jokereiden ja IFK:n hanskausosastoa. Tosin Curren alaisuudessa nuo miehet eivät pääse toimimaan aivan täysillä.

Juu, enpä tiedä. Pitäydyn kuitenkin kannassani, että joukkueen mahdollisimmat hankinnat pitäisi sijoittua akselille kiekollinen pakki ja/tai kakkossena. Joku Helenius olisi tietenkin plussaa, mutta rahaa ei ole nyt liikaa, tuskin riittää edes kakkossenaan, jos ei Whitea saada jonnekin.

Talous siinä paranee, kun satsataan menestykseen ja pelataan vähän paskemmilla tappelijoilla ja halvemmalla joukkueella yksi kausi.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HemmoP kirjoitti:
narrien kentällinen Valtonen-Hyvönen-Vopat Kankaanperä-Norton ,

millä Shedden tuohon vastaa ?

Hirso hoitaa pikku Tomekin, Lennu tekee Hanneksesta narttunsa ja Murphy pudottaa Vopatin kertakosketuksella (kuten pudotti Schnabelin jenkkilässä). Saarinen muistuttaa Kankea siitä että tämä on edelleen ihan paska, ja Schnabel leipoo paperitiikeri Nortonia kuin Curre piirakoita. Koko homman kääntää lopulta HIFK:lle tällä kertaa maalivahdin paikalta irtautuva joka paikan höylä - Patrik "Panssari" Lostedt.

Sillä Shedden tuohon vastaisi nykymiehillä, todellisuudessa Saarisen paikalla on Helenius. Silloin homma on niin selvää kauraa, että sillä ei viitsi edes spekuloida.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
Surettaa minuakin tavallaan Vopatin "menettäminen" naapurille,...

Ok, jossain sopukoissa tuntuu pientä surua Vopatin laittaessa itseään lokaan narreissa. Vopatilla oli sydäntä, jota eniten tarvitaan voittamiseen. Heti tulee mieleen kahden-kolmen kauden takainen runkosarjan viimeinen peli, jossa taisi ratketa mennäkö pleijareihin vai ei Bluesia vastaan. Siinä pelissä Vopat oli elementissään, voittamisen tahto näkyi joka liikkeessä luistimen potkusta tuuletuksiin. Shedden on kaivanut meidän tämän kauden joukkueen joka jannusta vaikka repimällä SEN sydämen esiin. Nää Penan kyykytykset mun mielestä on täyttä skeidaa. Virmanen vetää vielä tän kauden jälkeen itseään kyykkyyn ja ylös, kun miettii tarkemmin miten paskasti sitä kokosi joukkuetta pitkin kautta ja kuinka paskoja päätöksiä kaiken kaikkiaan tuli tehtyä. Ja paljon sitä fyrkkaa meni. Musta tuntuu, että Masa lyö Penan pohjat tämän kauden tuloksellaan. Niin, haluan että Pena lähtisi jonkun pätevämmän tieltä mahdollisimman pian, mutta myönnettäköön Penan olleen aika solidi äijä naapuriin sutenööriin verrattuna.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Metukka taisi mainita, että taitaa Penalta olla fyrkat vähissä. Itse olen funtsinut samaa asiaa tietämättä kuitenkaan faktoja. Pena hikoilee tällä hetkellä myös oman työpaikkansa puolesta. Turskaa ei saa tällä kaudella tulla, tavoitteenahan on 300 K € voitto. Joten todennäköisesti Penankin mielessä on ensisijaisesti oma duunipaikka ennen IFK:n urheilullista menestystä. Ja nythän menee hyvin, ollaan kärkinelikossa. Valitettavasti vain tällä rosterilla ei kuitenkaan pelata mitaleista.

Jos Pena aikoo hankkia pelaajan, on hänen varmaan luovuttava / kaupattava pelaajia nykyrosterista (tämä on olettamukseni). Mutta kenelle kelpaa White, Murphy ja Askey? Luulen, että sellaista seuraa ei löydy, joka heistä ainakaan täyden liksan maksaisi. Olisiko järkevämpää esim. ostaa näiden pelaajien (ainakin Whiten / Murphyn) soppari ulos sopivalla kertakorvauksella ja käskeä heidän itse etsiä agenttien avulla uusi seura, jos lomailu puolella palkalla ei maistu. Ainakin Whiten kohdalla säästettäisiin mahdolliset verot, sillä hänestä on tulossa yli 6 kk:n mies. Askey voi käydä kauppatavarasta ja voi olla, että hänestä vapautuvilla euroilla voitaisiin hankkia se kaivattu pelote.

Lisäys:
Oma veikkaukseni on se, että tällä joukkueella mennään kauden loppuun asti. En odottele yhtään vertaseisauttavaa vahvistusta joululahjaksi.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hai kirjoitti:
Alpon aikana oli tappelukielto ja kuittivihko povarissa ja tämän tietää kaikki jotka silloin seurasivat joukkueen otteita. Sitäpaitsi kun Ruutu taklattiin paskaksi oli Vopi jo jättänyt kentän aivotärähdyksen johdosta. Aran aikana Vopilla oli vapaammat kädet ja kävihän se rotta-elorannallekkin avautumassa välittömästä vaikka olisi sen koulutuksen voinut hoitaa loppuun asti. Itse en usko siihen että Kibe-Harkins-Pärä- ketju sai pelata ilman loukkaantumista koko kauden 2003-2004 ihan sattumalta. On yksi jääkiekon suuremmista kusestuksista väittää että pelotteet eivät vähennä tähtipelaajiin kohdistuvia törkeyksiä, jos tämä ajatus ei jostain syystä uppoa niin kannattaa tutustua pohjoisamerikkalaiseen kulttuuriin.

IFK:n pitää menestyä ja pelata IFK:n tyylillä ja tällä kaudella niin on tehtykkin, mistä iso kiitos mutta jos halutaan pelata taklaavalla tyylillä on varauduttava myös siihen että vastustaja jossain vaiheessa kiehahtaa ja silloin on hyvä olla rosterissa joku uskottava pelote joka ainakin vähän pistää jarruja pahempien höyrypäiden touhuihin.

Mikkihiirijengilläkin voi pärjätä kuten TPS ja narrit teki Jortikan aikana mutta silloin vastustajan sikailuherkkyyskään ei ole niin matalalla koska itsekkään ei pelaa fyysisesti eikä näin provosoida vastustajaa törkeyksiin. Tosin täytyy muistaa että esim. Metropolitia mäiskittiin aika surutta viime finaaleissa.

IFK:n nykyinen tyyli on kuitenkin sellainen että se myös provosoi vastustajia.
Kiitos, todella hyvin perusteltu vastaus. Ehkäpä Heleniukselle / vastaavalle on nyt sitten tilaus.

Ps. Kyllähän minä tuon Alpon kuitittomuuden tiesin, sen takia mainitsinkin valmentajien olleen Suhonen ja Aravirta.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Eikös Pena ja Sakke ollut Tsekeissä käymässä? Kävikö hieromassa kauppoja että mene sinä Vopat tuonne Jokereihin niin kalastellaan me sitten isompaa vonkaletta vai onkos miehet alkanut etsiin Jokereihin pelaajia...
Pena on todellakin jäänyt alakynteen penailussa, vaikka tietty kun katsoon tuota sarjataulukkoa ja pistepörssiä niin ei nuo nyt niin huonosti ole mennyt.
Ja maalivahdeissa keikkuu kärjessä kaikkien aikojen kiertolainen Lundell.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Kempes kirjoitti:
Oma veikkaukseni on se, että tällä joukkueella mennään kauden loppuun asti. En odottele yhtään vertaseisauttavaa vahvistusta joululahjaksi.

Sanoisin kyllä, että turha nostaa toiveita kovin korkealle. Siis olen samaa mieltä Kempeksen viimeisen kahden lauseen kanssa, ei tässä mitään. Näillä mennään.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis kyllähän meidän on pakko joku hanskaaja hommata...Vaikka joku halpa sekopää jostain jenkkien kolmosfarmista...Tuskin pelaajatkaan pystyy pelaamaan yhtä ärsyttävää fyysistä peliä kun tietää että turpiin voi tulla koska van ilman että kukaan voi suojella. Olen kyllä pettynyt jos Pena/Hallitus ei tajua kuinka tärkeä kunnon hanskaaja joukkuelle olisi. Jos -niinkuin näyttää- Curre saa Jokerien pelin kulkemaan, voi hyvinkin olla että play-offseissa kohdataan ennemmin tai myöhemmin ja silloin joukkueessa ON oltava Helenius tai vastaava... Kyllä tällaiseen aina pakko on sen verran sitä fyrkkaa löytyä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Järvi kirjoitti:
Helenius ei ole Pelicansin rosterissa tänään...

Loukkaantui eilen Blues-Pelicans -ottelun ensimmäisessä erässä suht pahannäköisesti. SM-liiga kertoo poissaolon syyksi kylkivamman.
 

MaV

Jäsen
Olen edelleen samaa mieltä kuin pari vuotta sitten Heleniuksen tullessa Jokereihin. Silloin ilmassa oli suunnilleen samanlainen paniikki, ja joukkueeseen haluttiin ainakin pari tappelijaa penkille. Kuitenkin joukkueesta ei tule kova sillä, että sinne lisätään pari fyysistä pelaajaa tai tappelijaa. Joukkue on kova silloin, kun suuri osa sen pelaajista pelaa tilanteet loppuu huolimatta siitä minkä kokoinen tai näköinen pelaaja on vastassa. Tämä tilanne on suhteellisen hyvin hallussa. Varsinaisesti kontaksia välttäviä pelaajia IFK:ssa on vain muutama.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö tätä kovuutta voisi yrittää lisätä. Joku Mäkiahon tai Haakanen tyyppinen vahva mies kolmos-nelos ketjuun ja pariin olisi ok. Tai Bendan tapainen tankki Whiten tilalle. Näillä mennään lienee kuitenki täysin mahdollinen vaihtoehto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HIFK hakee ihan oikeasti kovaa kaveria rosteriinsa. Asialla on Shedden, joka vaatii Matikaiselta tekoja. Shedden on antanut Matikaiselle useita nimiä, joista tätä kaveria seulotaan. Ongelma on siinä, että rahaa ei ole samalla tavalla kuin ennen. Niinpä listan pelaajat ovat liuenneet kuka minnekin. Kaksi jopa Suomeen ja uskomatonta, jopa erääseen helsinkiläisseuraan. Itse uskon siihen, että paljon puhuttu Heleniuksen siirto HIFK:n rosteriin tapahtuu nyt jos koskaan. Shedden ei mielellään lähde seuraavaan paikallispeliin ilman vastavoimaa Nortonille ja Vopatille.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
HIFK hakee ihan oikeasti kovaa kaveria rosteriinsa. Asialla on Shedden, joka vaatii Matikaiselta tekoja. Shedden on antanut Matikaiselle useita nimiä, joista tätä kaveria seulotaan. Ongelma on siinä, että rahaa ei ole samalla tavalla kuin ennen. Niinpä listan pelaajat ovat liuenneet kuka minnekin. Kaksi jopa Suomeen ja uskomatonta, jopa erääseen helsinkiläisseuraan. Itse uskon siihen, että paljon puhuttu Heleniuksen siirto HIFK:n rosteriin tapahtuu nyt jos koskaan. Shedden ei mielellään lähde seuraavaan paikallispeliin ilman vastavoimaa Nortonille ja Vopatille.

Kiitetty olkoon Doug jos näin on!!! En näistä katkerista viesteistäni huolimatta ole katkera Penalle tai tämän kauden HIFKille. Shedden on ollu MITÈLETÖN löytö!!! Toivon todella että Dougien jatkosoppari julkaistaan kohta ja miksipä ei samalla Helgen tai vastaavan miehen sainausta...
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
MaV kirjoitti:
Olen edelleen samaa mieltä kuin pari vuotta sitten Heleniuksen tullessa Jokereihin. Silloin ilmassa oli suunnilleen samanlainen paniikki, ja joukkueeseen haluttiin ainakin pari tappelijaa penkille.

Niinpä. Liigan 3. viimeinen hankkii paniikissaan uusia pelaajia niin, että kaveri vierellä vaihtuu joka toiseen peliin ja täällä ensimmäiset ovat jo hypänneet ikkunasta. Samaan aikaan oma jengi pelaa viihdyttävää, aktiivista taklauspeliä ja on voittanut nyt yhdeksän peliä putkeen. Ei riitä. Mikään ei ole niin vaativa kuin IFK-fani tai onko se enää vaativuutta vaan ylitseampuva, kuten "brändiin" kuuluukin.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kempes kirjoitti:
Valitettavasti vain tällä rosterilla ei kuitenkaan pelata mitaleista.

Jaa ei vai? Tämä on sitä samaa skeidaa, kun ennen kauden alkua täällä toisteltiin suu vaahdossa, että IFK:lla tulee tällä kaudella tiukkaa päästä edes säälipleijareihin. Eihän tällä KalPan tasoisella jengillä pitänyt olla mitään jakoa esim. Bluesia ja Jokereita vastaan.

Ja yleisesti koko keskusteluun:

Nyt IFK:lla homma toimii paremmin kuin koskaan ja Ilmalassa kauhea paniikki päällä. IFK:ssa löytyy tsemppiä ja fyysisyyttä aivan tarpeeksi, eikä joukkue pelaa mitään mikkihiiri-kiekkoa. En voi ymmärtää, miten täällä aletaan jonkun Jokereiden muutaman paniikkiratkaisun jälkeen hätäillä, että IFK:lla tullaan pyyhkimään jäätä. Aivan uskomatonta kommenttia, varsinkin kun ottaa huomioon a) Jokereiden hätätilan, b) Jokereiden valmentajan ja c) Vopatin viime vuosien hanskaamiset + tehot.
 
Viimeksi muokattu:
Onpas kova melu yhdestä Vopatista. Itse näen kaverin tällä hetkellä mieluummin Ilmalassa, kuin meillä. Mitään Vopia vastaan ei ole, mutta HIFK ei juuri nyt vaan tarvitse sitä, mitä Vopat tarjoaa. Vopi oli parhaimmillaan hyvä, mutta mitä hän olisi meille tuonut? Kolmos-nelosketjun jätkä, joita meillä on mielestäni parempia: Salonen, Hirso, Turre, Luigi, Tobbari, Porthen, Jouhkimainen ja kun Laakkonen tulee takaisin, Petrell. Kenet hän olisi hintalaatu suhteella syrjäyttänyt? Ei noista ketään, se on varma. Toiseksi: Olisi vienyt ulkomaalaispaikan, jolle on parempaakin käyttöä, jos ylipäätänsä saadaan enää vapaata ulkkaripaikkaa. Vopat vaan on yksinkertaisesti liian kallis taitoihinsa nähden ja HIFK:sta ei ikävä kyllä olisi roolia löytynyt. Ikävä kyllä. Mieluummin Murphy, kuin Vopat.

En tarkoittanut haukkua Vopia taikka muutenkaan hänen tyylisiään pelaajia: He ovat juuri minun mieleeni, mutta Shedden saisi vaikka Nicce Hedbergistä väännettyä fyysisen pelaajan!
 

MaV

Jäsen
cobol kirjoitti:
Kyllä asia on kuten kirjoitin. Lähde on varmasti tämän asian tietävä :)

Varmaankin näin, mutta olisiko sitten kyseessä joku pysyvä ratkaisu, vai mies joka kävisi esimerkiksi 27. päivän pelissä näyttämässä mikä tämä Norton on oikeasti miehiään kun aletaan kunnolla otella. Näitä jälkimmäisiähän löytyy kyllä aivan tarpeeksi jos sitä halutaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rebel kirjoitti:
Niinpä. Liigan 3. viimeinen hankkii paniikissaan uusia pelaajia niin, että kaveri vierellä vaihtuu joka toiseen peliin ja täällä ensimmäiset ovat jo hypänneet ikkunasta. Samaan aikaan oma jengi pelaa viihdyttävää, aktiivista taklauspeliä ja on voittanut nyt yhdeksän peliä putkeen. Ei riitä. Mikään ei ole niin vaativa kuin IFK-fani tai onko se enää vaativuutta vaan ylitseampuva, kuten "brändiin" kuuluukin.

Hyvä kirjoitus Rebeliltä. Ja olen samaa mieltä HIFK:n pelien viihdyttävyydestä. Eilenkin oli taklauksia, vauhtia, loistavia yksilösuorituksia ja hieno nousu kolmannen erän aivan lopulla. Ja kaikki tämä ottelussa, josta oli mahdollisuus ottaa yhdeksäs peräkkäinen voitto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös