Lippu jääkiekko-otteluun, vapaus tehdä mitä vaan

[Olkku]

Hyvän maun raja on kuitenkin myös henkilökohtainen mielipide ja tämän takia on katsojan poistaminen huutojen perusteella mahdoton tehtävä. Jos esim. joku huutaa pelaajaa homoksi, niin kyseessä on todennäköisesti keskenkasvuinen teini, joka esittää parille kaverilleen. Tällaisessa tapauksessa itseäni ainoastaan hymyilyttää ja joku voisi heittää hallista ulos? Kuten sanoin, mahdoton tehtävä.

Kirjoitukseni oli ehkä hivenen karrikoitu, myönnän. Mutta tarkoitukseni tuli varmasti selväksi, tästä hyvänmaunrajasta. En minäkään ole heittämässä hallista ulos 10-15v sälliä joka huutelee "homoa", mutta aikuinen ihminen, joka menee pelaajan/valmentajan henkilökohtaisiin ongelmiin huutelussaan, voi mielestäni painua hallista helvettiin, eikö näin?

 

[Näkkäri]

mutta aikuinen ihminen, joka menee pelaajan/valmentajan henkilökohtaisiin ongelmiin huutelussaan, voi mielestäni painua hallista helvettiin, eikö näin?

Ehdottomasti juuri näin ja näissä tapauksissa järkkäritkin saisivat katsoa hieman ohi tapahtuman, jos joku vahingossa hieman tönäisee nyrkillä tällaista idioottia naamaan.

 

[J.Grönvall]

En minäkään ole heittämässä hallista ulos 10-15v sälliä joka huutelee "homoa", mutta aikuinen ihminen, joka menee pelaajan/valmentajan henkilökohtaisiin ongelmiin huutelussaan, voi mielestäni painua hallista helvettiin, eikö näin?

Täsmälleen.

 

[korkki]

Mutta missä menee raja?? Voiko pelaajan tai valmentajan lapsen kuolemasta tai loukkaantumisesta huudella katsomossa?? Se varmasti sekoittaa pelaajan/ valmentajan pään.

No joo, kyllähän hiukkasen pitää käyttää järkeä tietysti. Joillain vain nuo unohtuu. Toisaalta viime kaudella joku huusi Koivulle Isomäessä jotain syövästä niin kyllä sitten toisesta suunnasta kuului heti "turpa kiinni vitun idiootti", mikä olikin ihan oikein. Jotain rotia kuitenkin. Isomäen yleisö on kyllä silti varsin asiallista tuon kuumentamisen suhteen. Harvemmin mitään noita syöpä tai pulkkamäkijuttuja kuulee. Huumehuudot Jerelle ovat taas asia erikseen.

EDIT: J Grönvall, jos olet minun kommenttini lukenut niin olen koko ajan sanonut etten hyväksy mitään räkimisiä tai heittelemisiä. Siinä mielessä se sinun esimerkkisi on aika huono...

 

[Jaakko]

Vastustajan pelaajille (miksei omillekin, jos peli esitykset eivät miellytä) voi mielestäni suhteellisen vapaasti huudella. Puhdas vittuilu on typerää, tyyliin: vitun homo, vedä käteen ja niin edes päin. Jos pelaaja on tehnyt jotain typerää kentällä tai sen ulkopuolella, kuten jäänyt kiinni rattijuopumuksesta tai vaikkapa jättänyt veronsa maksamatta, niin pelaajaa on siitä voi ihan hyvin muistuttaa ja se on jopa suotavaa.

Pulkkamäet ja sairaudet ovat sen tason juttuja, joita ei katsomossa ei toivoisi kuulevansa. Myöskään pelaajiin ei sovin mitään fyysistä väkivaltaa soveltaa, ei edes räkimistä.

 

[Tuomas]

Ja pakko vielä loppuun mainita että, miksi esim. Turussa, Tampereella tai vaikka Ilmalassa ei täpahdu minkäänlaisia ylilyöntejä katsomon puolelta? Puuttuuko tunne?

Lehdethän kirjoitti koko syksyn Jokerifanien toiminnasta ja uhkailua tuli jo liigaltakin sekä Suomen "huligaanipoliisi" Reijo Muurilta. Itkua riitti joka asiasta, ja kyllähän niitä ylilyöntejäkin tapahtui. Esim. bängeri-episodi oli turha.

Haukkuu väärää puuta jos sanoo että Jokerifaneilta ei tunnetta löytyisi. On vain Jokerit.

 

[TosiFani]

...Jos pelaaja on tehnyt jotain typerää kentällä tai sen ulkopuolella, kuten jäänyt kiinni rattijuopumuksesta tai vaikkapa jättänyt veronsa maksamatta, niin pelaajaa on siitä voi ihan hyvin muistuttaa ja se on jopa suotavaa.

Pulkkamäet ja sairaudet ovat sen tason juttuja, joita ei katsomossa ei toivoisi kuulevansa. Myöskään pelaajiin ei sovin mitään fyysistä väkivaltaa soveltaa, ei edes räkimistä.

Miksi Helmisen vero ongelmat kuuluisivat mitenkään jäähalliin?? Tunnetko taustat ja tiedätkö miten tapahtumat ovat tapahtuneet??

Miksi Karalahden huumeiden käytöstä pitäisi huudella katsomosta?? Kyseessä on kaikesta huolimatta vakava ongelma, jonka ratkaisemista ei tämän kaltainen huutelu mitenkään edistä.

Miten huutelu lapsen loukkaantumisesta eroaa huutelusta, joka kohdistuu henkilökohtaiseen tragediaan muuten kuin vakavuudeltaan?? Onko siis lapsen loukkaantuminen tai kuolema se raja??

 

[Mane]

Mitä ovat pulkkamäkihuudot? Kenelle ja miksi?

Vaclav Sykoran poika loukkaantui vakavasti Hervannassa pulkkamäessä ja seuraavassa HPK-Ilves-ottelussa joku valopää sitten huusi "Koko Ilveksen joukkue Hervantaan pulkkamäkeen", lisäksi osa ilmeisimmin tapahtuneesta tietämättömistä kanssakatsojista onnitteli aplodein ja naurun remakoin huutajaa. Ei siis millään tavalla enää ajankohtainen.

 

[Pelaaja]

Nickerson on mikä on. Katsojat ovat maksaneet pelistä lipun hinnan ja tulevat peliin katsomaan hyvää hokia, ei todellakaan mitään keskarin heilutteluja. Tuote se on Ässätkin, jonka tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon maksavia katsojia halliin. Keskarin heiluttelut Ässien pelaajalta eivät missään tapauksessa kuulu peliin. Vai mitäs tuumaisit jos vaikka Ruotsin laivalla henkilökunnasta joku sulle näyttäisi keskaria? Taitaisit ainakin reklamaation tehdä.

Asian voi myös ajatella näin: Nickerson on pelannut ja harjoitellut pienestä pitäen, jotta pääsisi peliin pelaamaan hyvää ja viihdyttävää hokia, ei todellakaan katsomaan mitään keskarin heilutteluja. Jos katsojat ovat tulleet KATSOMAAN, miksi he näyttävät keskisormea? Mielestäni se ei ole katsomista...

Ja jos ruotsinlaivalla minulle joku henkilökunnasta näyttäisi keskaria, en tekisi reklamaatioita jos itse olen näyttänyt keskisormea ensin.

 

[Nännimäinen]

Sitä käy kaupungilla kahvilla ja ruokakaupassa ja tänne on tullut kaksi sivua juttua. Aihehan - vaikka toistuukin tosiaan aina välillä - on oikeasti ihan mielenkiintoinen.

Yritän viedä keskustelua eteenpäin: lähdetään siitä, että Hämeenlinnassa tai Porissa huudetaan enemmän (kannatusta ja solvausta) kuin Turussa tai Tampereella (niinkuin huudetaankin). Onko syynä vain seisomakatsomot, vai onko kyseessä jotkut kulttuurierot? Miksi?

 

[Olkku]

Onko syynä vain seisomakatsomot, vai onko kyseessä jotkut kulttuurierot? Miksi?

Näin Lukon kannattelijana on myönnettävä, että kulttuurierot ovat huimat. Nuoruudessani -70 ja-80 luvulla kiersin lähes kaikki vierasottelutkin ja ihastuin Tamperelaiseen yleisöön. He ovat, tai ainakin olivat asiantuntevia ja osasivat antaa arvon, myös vierasjoukkueen hyvälle suoritukselle. Missään muualla en tähän ole törmännyt. Toki asiantuntevaa ja mukavaakin yleisöä oli jokapaikassa, mutta tuo vierasjoukkueen arvostaminen jäi mieleen Tampereelta, niin Tapparan kun Ilveksenkin otteluissa. Turhaa ei ole puhe härmän "lätkäkehdosta", kyllä se on Tampere.

 

[TosiFani]

Seisomokatsomo on varmasti yksi syy, koska se kätkee sisälleen yksittäisen katsojan, kun taas istumakatsomossa huutaja paljastuu.

En usko kultuurieroihin vaan joukkueen menestymiseen eli kun joukkue menestyy katsojat innostuvat. Toinen tekijä on yksittäiset ihmiset, esimerkkeinä Roitto ja Jokereiden Pave.

 

[Fossey]

Yritän viedä keskustelua eteenpäin: lähdetään siitä, että Hämeenlinnassa tai Porissa huudetaan enemmän (kannatusta ja solvausta) kuin Turussa tai Tampereella (niinkuin huudetaankin). Onko syynä vain seisomakatsomot, vai onko kyseessä jotkut kulttuurierot? Miksi?

Hyvä että yrität. Onhan tuo jeesustelu menossa jo aivan käsittämättömällä tavalla yli, viimeisimpänä nimimerkin Pelaaja itkut Matt Nickersonin elämäntyön hukkaanvalumisesta keskisormen takia.

Kulttuurierot näkisin itse tärkeimpänä syynä tällaiseen käyttäytymisessä ilmenevään eroon. Itse olen reissannut eri puolilla Suomea hyvinkin runsaasti niin töiden, harrastuksien kuin jääkiekonkin merkeissä ja olen havainnut suuria alueellisia kulttuurieroja. Esimerkkejä en aio luetella, koska joku vetää niistä taatusti herneet haistimeensa - tiedän kuitenkin olevani oikeassa. Uskon vakaasti että nämä erot ovat pääsyy myös jääkiekkokatsomossa käyttäytymiseen.

Ihmisten käyttäytyminen ja kulttuurisidonnainen toiminta ovat kaikkiaan erittäin mielenkiintoista tutkailtavaa. Lapsien kasvaessa aikuisksi on kulttuurilla tapana jalostua - he jatkavat ihailemiaan tapoja ja tiedostamattaan hiovat toimintamalleja jotka eivät herätä ihastusta. Viime vuosien trendi on mielestäni jääkiekkokatsomoissa ollut huutojen vaimeneminen ja kannustamisen vähnentyminen. Suurissa kaupungeissa kulttuurin evoluutio on pieniä kyliä nopeampaa ja tästä syystä mm. Tampere ja Turku ovat mainitsemiasi Hämeenlinnaa ja Poria edellä.

Aivan parina viimeisenä vuonna katsomokulttuurin vaimeneminen on aiheuttanut huolestumista. Tästä johtuen varsinkin Jokerifanit ovat järjestäytyneet todella tehokkaasti. Kenties heidän esimerkillään olemme matkalla kohti keski-eurooppalaista urheilukulttuuria? Onko tämä sitten hyvä vai huono asia? Omasta mielestäni suomalaisen kulttuurin vaaliminen olisi tärkeää, mutta ulkomaiden esimerkki taitaa ajaa ohi. Tämän hyväksyn pitkin hampain ja toivon samalla, ettei huliganismia alettaisi ihailla nykyistä enempää..

 

[Olkku]

Tuli vielä mieleen, näistä kulttuurieroista. Asuessani -80 luvulla Lappeenrannassa, olimme katsomassa SaiPa-JyP ottelua. JyPissä pelasi pelaaja nimeltään Norppa ja hän teki maalin. Katsomosta kuului eteläkarjalaisella murteelle huuto, "norppa kuuluu saimaaseen". Tälle lohkaisulle nauroivat niin omat, kun vierasjoukkueenkin kannattajat. Eli karjalassa on aikalailla välttömämpi ilmapiiri, kuin esimerkiksi Raumalla.

 

[Twite]

Oi niitä aikoja

Muistan sellaisia aikoja jolloin Hämeenlinnassa taputettiin vastustajan kokoonpanolle alkuesittelyssä. Se oli maan tapa divarissa. HPK:n noustua liigaan tapa kuoli nopeasti ilmeisesti koska huomattiin että ei muillakaan paikkakunnilla niin tehdä vaan päinvastoin vislataan ja buuataan. Sama toistui Espoossa K-Espoon noustua liigaan. Eli vieraspelissä Matinkylässä muistan kuinka espoolaisyleisö taputti HPK:n kokoonpanolle. Seuraavalla kerralla jo vislaili.

Muistan myös Tampereelta Olkun mainitsemat koko katsomon spontaanit aplodit hienolle suoritukselle riippumatta siitä minkä joukkueen paita vastustajalla oli.

Nuo ajat taitavat olla peruuttamattomasti takana. En tiedä onko se valitettavaa vai ei, makuasia.

 

[Kyylä]

Välillä tuntuu siltä että katsojat kokevat olevansa jotenkin erilaisessa asemassa jääkiekko-ottelussa kuin siviilielämässä. Haluaisinpa nähdä senkin tavallisen pekka peruskatsojan joka keskellä katua alkaisi soittamaan suutaan Nickersonille tai Karalahdelle. Jäähallissa se on niin helppoa kun on pleksit ja kaikki edessä, sen kuin antaa palaa. Itsetunto siinä varmasti kohoaa ja saattaapa joku niilo pitää itseään hetken kovana jätkänä.

Järki käteen sinne jäähalliin mentäessä. Vastustajan fanit eivät ole vihollisia eivätkä pelaajat, tuomarit jne. koneita, vaan ihmisiä. Perkele jos ei siellä hallissa osaa olla kuten julkisella paikalla ollaan ja hyviin tapohin kuuluu niin jääköön pois.

Juurikin näin. Helppo on huudella ja paikata heikkoa luontoaan - varsinkin kännissä.

Olen jotenkin pettynyt tähän fanikulttuuriin, jonka peruslähtökohta on suun soitto ja v****ilu. Ja sitten parhaat huudot kerätään paikallislehteen - ei hyvää päivää. Ei ihme, että tällainen katsojakulttuuri luo ilmapiirin, jossa jokainen känniläinen saa huudella ja käyttäytyä miten tahtoo. On turha sanoa, ettei ne "pulkkamäki" -juudot tulleet tosifanien keskuudesta. Ei varmasti, mutta se on tällaisen katsomokulttuurin tulosta.

Samaan hengenvetoon voi myös sanoa, että kyllä harmittaa toisaalta istua Hakametsän välillä niin ankeassa tunnelmassa, kun ainoa kannustus on hillitty taputus maalin jälkeen.

 

[Nännimäinen]

Nuo ajat taitavat olla peruuttamattomasti takana. En tiedä onko se valitettavaa vai ei, makuasia.

Tällä kaudella ainakin Helmiselle (Raimo, pelaa Ilveksessä) on aplodeerattu Oulussa ja ilmeisesti myös Hiseyn ilmaveivi hersytti ansaitut taputukset espoolaiselta kiekkoyleisöltä. Mutta päinvastaisia esimerkkejä löytynee enemmän, ikävä kyllä.

Tarkennettakoon vielä, että olen ehdottomsti sen kannalla, että liigassa tarvitaan tunnetta ja me vastaan ne-vastakkainasetteluita. Hyvän maun rajat vain ylitetään joskus turhan helposti.

 

[L4E]

mutta aikuinen ihminen, joka menee pelaajan/valmentajan henkilökohtaisiin ongelmiin huutelussaan, voi mielestäni painua hallista helvettiin, eikö näin?

Ei kyllä tarvi lähteä, sillä kyllä puukätistä pelaajaa joutaa soimata. Kait tuollainenkin piirre lasketaan henkilökohtaisiin ongelmiin :).

Ei vaan, kyllähän tuossa jo siinä rajamailla ollaan. Toisaalta yksittäisen katsojan spontaanin huudon vielä ymmärtää, mutta jos "koko katsomo" huutaa ko. pelaajan ongelmista jotka eivät riipu pelistä ollaan pahasti hakoteillä.

Spontaanit huudot taas luovat halliin hyvää tunnelmaa. Edellisessä Ässät-Lukko matsissa pari riviä takana ollut ukkeli huuteli tuomarille ja ojenteli sille silmälasejaan vaikka tuomarin ratkaisu oli täysin oikea pelin jo ratkettua kotijoukkueen hyväkisi, vaikka tuomio tosin oli kotijoukkuetta vastaan. Tämän tyyppiset tapahtumat luovat juuri sitä oikeaa tunnelmaa halleihin, mutta tuollaiset "homottelut" ym. vastaavat niinkuin Olkkukin antoi ymmärtää ei kyllä ainakaan vanhempaa katsojakuntaa miellytä. Teinit ehkä saavat kiksejä näistä vastustajien parjaamisista, mutta ehkä kaikki muut eivät.

 

[Nännimäinen]

Niin, missä se raja kulkee.

Kieltämättä itsekin repeilin, kun seuraava - tälläkin forumilla varmasti useita kertoja kuultu juttu tapahtui Hakametsässä joskus muinoin. Elettiin aikaa, jolloin IFK:n Lindforsilla oli se raiskausepäilycase päällä. Hallissa pyöritettiin mainosta jossa kuultiin puhelimen pirinää. Yhdellä katkolla puhelimen ääntelyn jälkeen kuului kantava miesääni: vastaa Sakke puhelimeen, poliisi soittaa.

Tuossa mentiin henkilökohtaisuuksiin ja puututtiin peliin liittymättömiin seikkoihin, mikä ei siis ole sopivaa. Mutta kyllä se kieltämättä hauskaa oli ja osoitti hyvää tilannetajua.

Toinen oivallus, mikä äkkiä tulee mieleen liittyy kaikkien suuresti rakastamaan kiekkopersoonaan, Jarkko Ruutuun. Kaveri oli juuri laukonut mustaa kumilaattaa katsomoon Lappeenrannassa (?) ja euraavassa matsissa Tampereella katsomossa oli iso maalitaulu tekstillä "Jarkko, tähtää tänne".

 

[Tinke-80]

Jotenkin tätä ketjua lukiessa tulee sellainen olo että olisin huono jääkiekon seuraaja kun seuraan matseja tunteella ja että minun tapa seurata kiekkoa on väärä. Mielestäni sallittakoon myös faneille "ylilyönnit" eli nämä "senkin puusilmä", "vitun homo" ja "tapa se" huudot. Jos joku katsoja loukkaantuu näistä niin se on mielestäni voi voi. Lapsiperheet ovat eri asia tietenkin.

Osoittaako "tapa se"-huuto hyvää makua ja yleistä fiksuutta? Ei tietenkään, mutta kun elää ottelussa tunteella mukana tulee huudeltua tuollaista. Jotenkin tuntuu että joissakin paikkakunnilla otteluissa ollaan kuin kirkossa ja mitään tunnetta ei saa näyttää. Tämä parin Tampereella nähdyn ottelun perusteella. Mutta jokainen seuratkoon kiekkoa miten haluaa. Minä en tule haukkumaan joidenkin tapaa seurata peliä analyyttisesti ja ns fiksusti sillä itsekin tulee seurattua otteluia niin jos ei matsi ei herätä mitään suuria tunteita (esim Pelicans - Jokerit tällä kaudella).

Mutta tehdään se selväksi että nämä "pulkkamäki" ja "syöpä" huudot eivät ole tarkoittamiani ylilyöntejä sillä kukaan ei huuda vahingossa tuollaista. Hyvän maun raja on tuollaisissa tilanteissa ylitetty jo reippaasti.

- tinke-80

 

[Raymond Pearl]

Tämä Nickersonin katsomoon kiipeily katsojan väitetyn räkimisen jälkeen on aikalailla rinnastettavissa Nylanderin tapaukseen viime syksyltä. Tällöinhän HIFK sai järjestäjän vastuun laiminlyönnistään (jäähyaitioita suojaavan pleksin puuttumisesta) muistaakseni 3000 € sakkoja.

Saman linjan mukaan Kerhoakin pitäisi rangaista järjestysmiesten heikosta toiminnasta, koska pelaajan päälle sylkeminen on nähdäkseni vähintään saman tasoinen teko kuin taannoinen Nylanderiin kohdistunut "verbaalinen uhkailu". IFK-faninhan katsottiin päässeen puutteellisten järjestelyjen takia liian lähelle aitiota provosoimaan jäähyyn hermostunutta vierasjoukkueen pelajaaa, johon pelaaja reagoi huitaisemalla mailallaan kaiteeseen. Sakot tuntuvat menevän kuitenkin aina vain yhteen osoitteeseen...

 

[tuuski]

väitetyn räkimisen
...
Kerhoakin pitäisi rangaista järjestysmiesten heikosta toiminnasta

Kirjoitit sen itse.

 

[Olkku]

Jotenkin tätä ketjua lukiessa tulee sellainen olo että olisin huono jääkiekon seuraaja kun seuraan matseja tunteella ja että minun tapa seurata kiekkoa on väärä.

Ainakaan kirjoituksesi perusteella, en itse tuomitsisi tapaasi kannattaa vääräksi, jos nyt väärää tapaa on edes olemassa.

Tinke-80 kirjoitti
Mutta tehdään se selväksi että nämä "pulkkamäki" ja "syöpä" huudot eivät ole tarkoittamiani ylilyöntejä sillä kukaan ei huuda vahingossa tuollaista. Hyvän maun raja on tuollaisissa tilanteissa ylitetty jo reippaasti.

Kyllähän tuosta käy selvästi ilmi, että olet muiden tänne kirjoittaneiden kanssa samalla-aaltopituudella, ei täällä ilmeisesti ole normaalia huutelua tuomittukkaan.

Tinke-80 kirjoitti
Osoittaako "tapa se"-huuto hyvää makua ja yleistä fiksuutta?

Tuon voi huoletta laittaa spontaaniksi tunneilmaisuksi, eikä se ole ketään henkilökohtaisesti loukkaavaa. Mielestäni tuo huuto vastaa lähinnä samaa, jos huutaisi "aja" tai muuta vastaavaa. Tuomittavia huuteluita on mielestäni, juurikin mainitsemasi "syöpä" ym henkilökohtaisuuksiin menevät ja harkitut huutelut. Näin minä sen näkisin.

 

[kaizu]

Kun ostat lipun jääkiekko-otteluun, voit tehdä verbaalisesti mitä tahansa. Jos huudat kaupungilla toiselle ihmiselle, ”Go fucking yourself”, saat luultavasti herjaussyytteen. .

En malta olla sanomatta, että uskoisin että herjaussyytteiden sijaan saat sympaattisia katseita ko. huudosta, ainakin jos "herjattavalla" on pienintäkään englanninkielen taitoa.

No, tämä nyt ei ollut ketjun pointti, joten jotain itse aiheestakin:

Ihan järjetöntä sanoa, että katsomossa saisi huutaa "mitä vain". Pelkkä parinkybän pääsylippu ei ole minkäänlainen oikeutus käyttäytyä kuin eläin.

 

[Lawless]

Tuon voi huoletta laittaa spontaaniksi tunneilmaisuksi, eikä se ole ketään henkilökohtaisesti loukkaavaa. Mielestäni tuo huuto vastaa lähinnä samaa, jos huutaisi "aja" tai muuta vastaavaa.

Niin no, ajaminen (siis taklaaminen) taitaa kuitenkin olla "hieman" eri asia kuin tappaminen. Tosin tappamista tuskin kannattaa ottaa tässä tarkoituksessa kirjaimellisesti. Toisaalta, jos on hyväksyttävää huutaa "Tapa se!", niin onko hyväksyttävää huutaa "Mä tapan sut!"? Eihän noilla paljonkaan eroa ole, paitsi ensimmäinen on käskyttämistä/yllyttämistä, kun taas jäkimmäinen on oman käden oikeuden käyttämistä. Tuskin nämä suurimmat sananvapauden kannattajatkaan täällä hyväsyvät esim. sellaisia huutoja kuin "Hei (pelaaja x), viillän kurkkus auki matsin jälkeen!".

Niin no, kuten sanoin, ehkä yksittäistä "tapa se" -huutoa ei kannata ottaa kirjaimellisesti. Mutta mistä sen tietää, jos esim. joku huumehörhö onkin ihan tosissaan huutaessaan noin...