Linnan juhlat – Niinistön aikakausi

[Jussih]

En minä voi varmasti tietää. Hassua, että niin moni muu nimimerkki tuntuu tietävän. Lienevätkö itse sitten olleet paikalla? Ja ongelmanahan muuten tuossa kysymykseasettelussasi on, että mikä lasketaan äärivasemmistoksi. Esimerkiksi Vasemmistoliittoa ei kaiketi nykyään voi siihen laskea. En jaksa uskoa, että ryhmittymät kuten SKP, Köyhien asialla ja muut marginaaliset kommariporukat olisivat mitenkään saaneet kasaan sellaista porukkaa, joka muodostaisi enemmistön tuossa Kiakkovieras -porukassa. Joten valistunut arvaukseni kysymykseesi on, että valtaosa heistä ei ollut äärivasemmistolaisia.

Tämä vastaus kertoo kaiken nimimerkki erkun älyllisestä rehellisyydestä. Ei muuta.

 

[Tuen Vety]

Siis ihan ilman kiertelyjä tai kaarteluja. Olivat vai eivät?

Eivät tietenkään olleet. Anna Kontula tunsi näitä naamari-einareita koska Tampere. Eikös Kontula ole tutkinut prostituutiotakin, joten olisiko sieltä
näitä yrittäjäkontakteja jäänyt. Mellakkajengiähän yhdisti tulenpalava intohimo pihalätkään ja hevospoolin inhoaminen. Luokkasodalla tässä kontekstissa tarkoitetaan että peruskoulun luokkia on tuplattu useasti.

 

[erku]

Tämä vastaus kertoo kaiken nimimerkki erkun älyllisestä rehellisyydestä. Ei muuta.

Itse argumentteihin et kuitenkaan sitten ottanut kantaa. Oletko niistä eri mieltä?

 

[BitterX]

Mielestäni tuon häiriköinnin sanoma ja motiivit jäivät epäselviksi etenkin siksi, että tämän vuoden Tasavallan Presidentin itsenäisyyspäivävastaanotolla suuri osa kutsuvieraista oli maakunta- ja kyläaktiiveja, hyväntekeväisyyteen tai muuhun suoran politiikan ulkopuolisiin vaikuttamiskeinoihin panostaneita yksittäisiä kansalaisia sekä aivan tavallisia maakuntien pienyrittäjiä. Elitismi heijastui noista juhlista vähemmän, kuin ehkä koskaan ja aito demokratia puolestaan enemmän.

Tässä yhteydessä käytetty teema "luokkasota" kuulostaa vähintäänkin käsittämättömältä ja riehujien on nähdäkseni vaikea saada tästä edes mitään irtopisteitä.

En epäile ollenkaan, etteikö äärivasemmistolaisilla ryhmittymillä olisi ollut vähintäänkin suuri rooli tapahtumien masinoimisessa. Kuten minkä tahansa radikaalin toiminnan yhteydessä, myös tässä tapauksessa pitäisi pyrkiä ymmärtämään tapahtuneen syitä, jotta vastaavan toiminnan yleistyminen voitaisiin estää.

Kuinka suuri osa häiriköijistä mahtoi olla järjestäytynyttä ainesta ja kuinka suuri osa sekalaista jengiä, jotka vain jollakin syyllä halusivat päästä riehumaan kännissä?

 

[Jussih]

Itse argumentteihin et kuitenkaan sitten ottanut kantaa. Oletko niistä eri mieltä?

Olen samaa mieltä siitä, että enemmistöä Vasemmistoliitosta ei voi kutsua äärivasemmistoksi. Järki sielläkin alkaa voittaa pikkuhiljaa. Loput jorinastasi onkin sitten suhteellisen pateettista saivartelua. Jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on itsestään selvää, että kyse oli nimenomaan äärivasemmiston operaatiosta (äärivasemmistoon voi kuulua olematta minkään puolueen jäsen). Perusteluiksi vaikka seuraavia detaljeja, kutsuttakoon niitä vaikka indiisioiksi:

- Katainen hirteen -juliste
- anarkisteille tyypillinen pukeutumistyyli
- luokkasota -termin viljely (ei ole koskaan kuulunut äärioikeiston sanastoon)
- poliisin kutsuminen ohranaksi (vanhaa SKP:n kansanperinnettä)
- järjestäjien kommunikaatioiden viittaukset kansalaissodan tapahtumiin Tampereella

Lisääkin näyttöä löytyisi keräämällä, mutta kaikki muut suomalaiset nimimerkki erkua lukuunottamatta näyttävät ymmärtäneen asian vähemmälläkin.

 

[BigRedCat]

Kovin varmoja tällä palstalla oltiin siitä, että sossupummeja ne on, ja toivottiin, että menisivät töihin. Eikö se riitä ihmiselle, että tekee vaikkapa muurarin duunia?

Mitä yrität tällä todistaa? Vasemmistokansanedustaja sanoo kaikkien tuntemiensa mielenosoitukseen osallistuneiden olleen työtä tekeviä ihmisiä. Mikäs leiri tapahtuman järjestikään? Oli miten oli, tuo neljän hengen porukka Kontulan tuttuja ei ole mikään kattava otos varsinkaan kun ei tiedetä millä tavoin he tempaukseen ovat osallistuneet. Vasemmistolaisuudelle noista ammateista mikään ei liene kuitenkaan este.

Minä ainakin arvostan esim. muurarin ammattia vähintään yhtä korkealle kuin keskimäärin mitä tahansa ammattia. En myöskään ole väittänyt että kaikki kiakkovieraat olisivat työttömiä sossupummeja. Sen sijaan väitän tuon jengin sisältävän keskimääräistä satunnaisotosta enemmän sosiaalipummeja ja vähemmän nettomaksajia, jolloin on edelleen kornia huudella "me maksetaan".

Mites onko esittää näiden riehujien ammateista mitään dataa? Yksi kiinniotetuista osoittautui lukiolaiseksi, mutta muista ei minulla ole tietoa. Sinänsä "erinomainen pointti" on mielestäni kaukana erinomaisesta, sillä työssäkäynti ei anna oikeutta väkivaltaiseen käytökseen, eikä toisten omaisuuden rikkomiseen. Ja erkulta jälleen erinomaisia olkinukkeja. Jatka toki valitsemallasi tiellä, niin tietämyksesi ja ajattelukykysi jää tuskin kenellekään epäselväksi.

 

[BigRedCat]

Tässä yhteydessä käytetty teema "luokkasota" kuulostaa vähintäänkin käsittämättömältä ja riehujien on nähdäkseni vaikea saada tästä edes mitään irtopisteitä.

Termin naurettavuutta lisää se, että luokkasodassa tuo sakki pyyhkäistäisiin maan päältä ilman pienintäkään vaikeutta heidän jäädessään häviävän pieneen vähemmistöön ja vieläpä toimiessa väkivaltaisuuksien aloittajina. Sen verran laajalti on tuo toiminta tuomittu ihan palkkaluokasta riippumatta. En tajua millä valtakirjalla nämä apinat kuvittelevat edustavansa jotenkin kollektiivisesti "vähäosaisia". Itseään edustivat ja helvetin huonosti.

Kuinka suuri osa häiriköijistä mahtoi olla järjestäytynyttä ainesta ja kuinka suuri osa sekalaista jengiä, jotka vain jollakin syyllä halusivat päästä riehumaan kännissä?

Tästä tuskin mitään kunnon dataa tullaan saamaan, mutta mutulla voisi veikata erittäin suuren osan olleen sekalaista kännijengiä, joista oli hauskaa muiden mukana päästä kerrankin mähisemään todenteolla.

 

[erku]

Mites onko esittää näiden riehujien ammateista mitään dataa?

Todennäköisesti ei. Siksi onkin vastenmielistä, että täällä porukka on leimattu työtä vieroksuviksi sosiaalipummeiksi tuntematta juuri ollenkaan taustoja.

Ja erkulta jälleen erinomaisia olkinukkeja. Jatka toki valitsemallasi tiellä, niin tietämyksesi ja ajattelukykysi jää tuskin kenellekään epäselväksi.

Mitä olkinukkeja olen esittänyt? Minua kohtaan kylläkin on tässä ketjussa esitetty monia olkinukkeja, esimerkiksi nimimerkkien Musta Nuoli ja Jermu toimesta.

 

[Geezer]

Joten valistunut arvaukseni kysymykseesi on, että valtaosa heistä ei ollut äärivasemmistolaisia.

Valistunut? Minun valistunut arvaukseni on, että äärivassareiden Jyväskylässä jousipampuilla ja tuoleilla pahoinpitelemät kuulpäät olivat vain satunnaisia ohikulkijoita, joiden kohtalon sinetöi rasistinen oletus ajellun pään poliittisesta merkityksestä, vaikka höylä oli käynyt vain ja ainoastaan päänahan psoriasiksen hoidon helpottamiseksi.

 

[Geezer]

Todennäköisesti ei. Siksi onkin vastenmielistä, että täällä porukka on leimattu työtä vieroksuviksi sosiaalipummeiksi tuntematta juuri ollenkaan taustoja.

Leimattu?

Oletko sattunut lukemaan tai kuuntelemaan näiden naamariheppujen kirjoittelua ja haastatteluja?

 

[mjr]

Vähän sitä epäilisi, että miten paljon laiskat ja työtävieroksuvat vaivautuisivat tälläisiin anarkisti-leikkeihin, pätemään, sankarloimaan. Aito laiska ihminen varmaan katsoisi sohvalta linnan juhlia. Epäilen että pitkälti nämä ovat sitä samaa väestönosaa, jota eniten provosoivat. Mitä tällä sitten saavutetaan - no, ehkä pari-kolme asiaa sentään: vahvistetaan viranomaisten, roskamedian ja eliittien asemaa. Hyödyllisiä idiootteja. Jotensakin tämä turhuus huutaa ilmoille alkuperäänsä hemmotellussa keskiluokassa eikä missään slummien uumenissa. En ihmettelisi jos villien anarkovuosien jälkeen useat lähtisivät kolkuttelemaan Hankenin ja Kauppakorkean oville - tuotteistuksen ja markkinoinninhan nämä osaavat kuin vettä vaan.

 

[BigRedCat]

Mitä olkinukkeja olen esittänyt? Minua kohtaan kylläkin on tässä ketjussa esitetty monia olkinukkeja, esimerkiksi nimimerkkien Musta Nuoli ja Jermu toimesta.

Tässä herralle pari malliesimerkkiä, kun kerran pyysit:

En nyt oikein tajua. Näitä rettelöitsijöitä on kovasti tällä palstalla yhdistetty Vasemmistoliittoon, vaikka yhdenkään puoluekannasta pl. Pete ei taida olla tietoa. Minun ymmärtääkseni myöskään Vasemmistoliiton aatemaailmaan ei kuulu väkivaltaisuudet ja lain rikkominen ylipäätään, vaan se korostaa sellaisia arvoja, kuten suvaitsevaisuus, ihmisoikeudet ja demokratia. Kuitenkaan tämä ei palstan oikeistokonservatiiveja ole kiinnostanut, vaan vasureiksi on kaikki rettelöitsijät leimattu. Mutta heti kun yksi rettelöitsijä ilmoittaa olevansa persu, niin vedotaan siihen, ettei kyse ole aidosta persusta, koska persut virallisesti on eri mieltä. Aika kummallista logiikkaa, johon kykenevät ainoastaan älyltään vajavaiset konservatiiviänkyrät.

Sinä kylläkin olet hyvin tyypillinen persu. Et kykene tolkulliseen keskusteluun, vaan kuittaat vastustajan argumentit toteamalla "lässyn lässyn".

Miksi se olisi paikallaan? Vai pitäisikö vain nettomaksajilla olla oikeus mielenosoituksiin? En muuten ymmärrä, mitä tuolla haluamallasi tiedolla tekisit.

Ennen kuin kysyt, mikä näistä tekee olkinukkeja, suosittelen palaamista keskusteluun noissa kohdissa ja miettimään ihan ajatuksen kanssa. Muuten keskustelutyyliäsi tuntuu leimaavaan epäolennaisuuksiin tarttuminen, todellisten perustelujen sivuuttaminen ja kanssakeskustelijoiden kunnioittamattomuus. Tässä vielä pari näytettä tyylistäsi:

Osaan kuvitella, kun siellä joku yli-innokas poliisispede odottaa pienintäkin syytä siihen, että pääsee retalejengiä retuuttamaan.

Oletko vähän vajaa?

Heh, olet tosiaan aika kujalla.

Olet kyllä poikkeuksellisen kujalla.

Oletko vähe kassalla?

Mutta joo, sinähän tässä olet Mustan Nuolen ym. uhri.

edit: Ylipäätään ihmettelen, kun täällä on esitetty laittoman riehumisen tuomitsevia, mutta mielipiteenvapautta puolustavia puheenvuoroja, eikä todellisuudessa ole vähätelty esim. minkään ammatin merkitystä, mikä tarve parilla nimimerkillä on joko tarttua epäolennaisuuksiin ja sotkea hyvä keskustelu totaalisesti, tai heittää jotain näennäisen älykästä argumentointia ja paeta kommentoimatta hyvin argumentoituja vastaväitteitä vain palatakseen tekemään jonkun pisteliään väitteen, jota ei toki ole mitenkään tarpeen perustella.

Korostan ettei tämä ole itsemoderointia. En yritä käskeä ketään olemaan toimimatta näin. Modethan sen päättää millaisen keskustelun haluavat sallia.

 

[BigRedCat]

Vähän sitä epäilisi, että miten paljon laiskat ja työtävieroksuvat vaivautuisivat tälläisiin anarkisti-leikkeihin, pätemään, sankarloimaan.

Totta! Kaljan juonti ja lätkämailoilla huitominen kaupungin yössä onkin arkiseen puurtamiseen täysin vertautuvaa toimintaa. Esim. työttömät koulut kesken jättäneet nuorethan eivät tämänkaltaista toimintaa harrasta vapaa-aikanaan ikinä.

 

[erku]

Tässä herralle pari malliesimerkkiä, kun kerran pyysit:

Minusta tuntuu, että sinulla on olkinuken määritelmä vähäsen hakusessa. Noissa kolmessa lainaamassasi pätkässä ainoastaan ensimmäisen voi ajatella sisältävän olkinukkeilua. Toisessa en esitä mitään olkinukkea, koska se nimimerkki oli juuri sivuuttanut argumenttini toteamalla vain "lässyn lässyn" ja kolmannessa vain kysyn asiaa, en suinkaan suoranaisesti syötä sanoja Toejoen Veikon suuhun. Ensimmäinen saattaa tosiaan sisältää olkinukkeja, mutta se viesti nyt olikin tarkoituksellinen kärjistys eikä suoranaisesti kohdistunut yhteen yksittäiseen nimimerkkiin. Tuon kaltaisia olkinukkeja viljelee enemmistö niistä keskustelijoista täällä palstalla, jotka poliittisluontoisiin keskusteluihin osallistuvat.

 

[Mace]

Erinomainen pointti. Tosiaan olisi hienoa kuulla palstan oikeistokonservatiiveilta analyysi tuosta. Ja onkohan tosiaan niin, että tuo Kontulan mainitsema pienyrittäjä myös on joku anarkistivasuri? Aika mielenkiintoista jos näin on.

En ole oikeistokonservatiivi, mutta voinen silti kommentoida siltä pohjalta, mitä olen täällä käytyä keskustelua sivusilmällä seurannut. Nähdäkseni kritiikki ja anarkistivasurikommentit ovat kohdistuneet noihin riehujiin, eivät kaikkiin mielenosoitukseen osallistuneisiin. Ainakaan minä henkilökohtaisesti en näe mitään väärää tai tuomittavaa siinä, että haluaa osallistua mielenosoitukseen. Sitä pidän sen sijaan käsittämättömänä paskana, että mielenosoituksen varjolla hajotetaan paikkoja, käytetään väkivaltaa toisiin ihmisiin ja eläimiin ja kaiken kruunuksi yritetään vielä esittää, että tuo kaikki olisi muka jotenkin oikeutettua tai että sitä tulisi ymmärtää, koska porvari sortaa. Ei ole oikeutettua eikä todellakaan tule ymmärtää. Yhteiskuntamme olisi totaalisen paskaista kaaosta, jos jokainen elämäänsä joltain osin tyytymätön syyttäisi omasta tilanteestaan muita ja lähtisi tuomaan tyytymättömyyttään julki ilkivallan ja väkivallan keinoin. Tuntuu siltä, että nykyajan Suomessa asiat ovat niin saatanan hyvin, että eräiltä on kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kun ei oikeasti ole tarpeeksi isoja ongelmia, niitä keksitään, jotta saadaan vastustettavaa, jonka varjolla päästään riehumaan ja leikkimään tiedostavaa.

Mihin tästä keskustelusta on muuten jäänyt se tiedote, jonka kiakkovieraat julkaisivat? Siinä muistaakseni mainittiin ihan suoraan, että haluttiin osoittaa punaista henkeä olevan yhä olemassa. Voiko sen enää paljon selvemmin sanoa, että tempaus organisoitiin vasemmalta tulevin voimin?

Edit: Nyt en kyllä löydä enää mistään kohtaa, jossa puhutaan punaisesta hengestä.

 

[mjr]

Esim. työttömät koulut kesken jättäneet nuorethan eivät tämänkaltaista toimintaa harrasta vapaa-aikanaan ikinä.

No, totta puhuen olen ymmärtänyt, ettei poliittinen ideologia ole tässä ryhmässä ihan kärkipäässä toimintaa motivoimassa. Varmasti noin muuten saattaa olla ihan värikästäkin elämää ja harrastustoimintaa, mutta "Ohranan" ja "taantumuksen" vastainen taistelu lumipyryssä joulukuussa - no, rohkenen epäillä, ettei tämä ihan tyypillistä työelämästä ja opiskelusta pois tippuneiden vapaa-ajan viettoa.

 

[Jussih]

Itse argumentteihin et kuitenkaan sitten ottanut kantaa. Oletko niistä eri mieltä?

Tähän vastasin pari tuntia sitten. Et sitten päättänyt reagoida. Mutta, ymmärrän, että argumenttien loppuessa on helpompi livistää pakoon kun myöntää miehekkäästi olevansa väärässä.

 

[erku]

Tähän vastasin pari tuntia sitten. Et sitten päättänyt reagoida. Mutta, ymmärrän, että argumenttien loppuessa on helpompi livistää pakoon kun myöntää miehekkäästi olevansa väärässä.

En huomannut viestissäsi olleen jotakin kysymystä, johon olisi pitänyt vastata. Outoa jos oletat minun vastaavan jokaiseen viestiisi. Joskus sen keskustelun on loputtava ja en nähnyt enempää tarvetta jatkaa kanssasi.

 

[mjr]

Mihin tästä keskustelusta on muuten jäänyt se tiedote, jonka kiakkovieraat julkaisivat? Siinä muistaakseni mainittiin ihan suoraan, että haluttiin osoittaa punaista henkeä olevan yhä olemassa. Voiko sen enää paljon selvemmin sanoa, että tempaus organisoitiin vasemmalta tulevin voimin?

Tietystihän nämä ovat äärivasemmistolaisia - ehkä on yksittäisiä poikkeuksia, mutta nämähän ovat näitä "antifasisteja", siis edustavat eräänlaista poliittista larppausta, joka tuo sisältöä nuoren elämään. (Huom. ei pidä sekoittaa Bäckmanin porukan "anti"-fasisteihin.) En pitäisi uskottavina, että nämä tulevat kauhean köyhistä ja puutteellisista olosuhteista, mutta onhan se mahdollista. Parempi harrastus tuokin on kuin moni muu - uskoisin että n. 90% järkiintyy siinä 25 ikävuoden jälkeen ja etsii jotain rakentavampaa puuhaa.

 

[BigRedCat]

Minusta tuntuu, että sinulla on olkinuken määritelmä vähäsen hakusessa. Noissa kolmessa lainaamassasi pätkässä ainoastaan ensimmäisen voi ajatella sisältävän olkinukkeilua. Toisessa en esitä mitään olkinukkea, koska se nimimerkki oli juuri sivuuttanut argumenttini toteamalla vain "lässyn lässyn" ja kolmannessa vain kysyn asiaa, en suinkaan suoranaisesti syötä sanoja Toejoen Veikon suuhun? Ensimmäinen saattaa tosiaan sisältää olkinukkeja, mutta se viesti nyt olikin tarkoituksellinen kärjistys eikä suoranaisesti kohdistunut yhteen yksittäiseen nimimerkkiin. Tuon kaltaisia olkinukkeja viljelee enemmistö niistä keskustelijoista täällä palstalla, jotka poliittisluontoisiin keskusteluihin osallistuvat.

Nimenomaan ensimmäisessä sekoitat vasemmistolaiset ja Vasemmistoliitto-puolueen ilmeisen tarkoituksellisesti ja käytät vielä Vasemmistoliiton ilmoitettuja arvoja osoittamaan, että vasemmistolaisiksi mielenosoittajia epäilleet ovat väärässä, tai ilman perusteita väitteineen. Joku voisi muutenkin todeta, että mitähän stalinistit mahtoivat ilmoittaa arvoikseen?

Toisessa nimimerkki ei ollut sivuuttanut argumenttiasi, vaan vastasi ja kommentoi siihen omalla perustelullaan. Sinä puolestaan väität hänen sivuuttavan argumenttisi toteamalla vain "lässyn lässyn" ja väittämällä hänen olevan kykenemätön keskusteluun ja toteat hänen tämän perusteella olevan tyypillinen persu. Vai viittaatko tuolla sivuutetulla "argumentillasi" tähän? "Aika kummallista logiikkaa, johon kykenevät ainoastaan älyltään vajavaiset konservatiiviänkyrät." Joka muuten sekin koko viestin kanssa esittää omat vääristelysi konservatiiviänkyröiden logiikkana ja tämän perusteella toteaa heidät älyltään vajavaisiksi.

Kolmannessa taas viitattaneen siihen, että mielenosoituksen on mainittu kritisoivan "eliitin" juhlimista "meidän" rahoilla. Tällöin on varsin perusteltua kysyä, juhliiko eliitti näiden mielenosoittajien rahoilla. Sait tämän kuitenkin kuulostamaan siltä, että viestissä olisi viitattu verojen nettomaksun liittyvän nimenomaan mielipiteenilmaisuun ylipäätään.

Keskustelu ei muuten ole sitä, että vastataan ainoastaan kysymyksiin.

 

[mjr]

Joku voisi muutenkin todeta, että mitähän stalinistit mahtoivat ilmoittaa arvoikseen?

Marxismi-leninismin - toki heille oli sallittu järjestöjä vallatessaan myös salata puolueen jäsenyys. Mutta ei, ei tuota peitelty: sehän oli vastaus kaikkiin maailman ongelmiin, objektiivinen ja tieteellinen vastaus. Nyt tätä vastaavaa segmenttiä edustavat libertaarit, joilla myös on vastaus kaikkiin maailman ongelmiin.

 

[BigRedCat]

Varmasti noin muuten saattaa olla ihan värikästäkin elämää ja harrastustoimintaa, mutta "Ohranan" ja "taantumuksen" vastainen taistelu lumipyryssä joulukuussa - no, rohkenen epäillä, ettei tämä ihan tyypillistä työelämästä ja opiskelusta pois tippuneiden vapaa-ajan viettoa.

Ei varmaan sen organisoiminen olekaan, mutta mukaan lähteminen aivan varmasti. Eiköhän sieltä löydy patoutunutta vihaa, jolle löytyy mukavasti reitti purkautumiselle ja kaupanpäällisiksi vielä ideologinen oikeutus, sillä tässähän ollaan vähän kuin Robin Hood liikkeellä.

Ainakin kun minä kritisoin äärivasemmistoa, en tee eroa sille, tulevatko he rikkaasta vai köyhästä perheestä tai "työväestä" vai työväestä. Ajatus siitä, että on oikein alistaa muut väkivallalla toimimaan oman aatteen tai preferenssien mukaisesti on minusta todella vaarallinen. Silti en ole kieltämässä vasemmistolaisia puolueita saati heidän mielenosoituksiaan, mutta väkivaltaisuuksiin on puututtava ajoissa. Suurin osa aivan epäilemättä tarkoittaa hyvää, mutta voisi olla paikallaan miettiä vähän laajemmin mikä juuri heille antaa viisauden ja oikeuden toimia toisten puolesta.

Ja vielä sinulle mjr: En jaksa noihin surullisen surkeisiin libertaarivertauksiisi enää kommentoida mitään. Kyselin sinulta jo aiemmin perustavanlaatuista eroa punaisten ja natsien välillä edellisen vuosisadan alkupuoliskolta, eikä ole vastausta kuulunut.

 

[erku]

Kolmannessa taas viitattaneen siihen, että mielenosoituksen on mainittu kritisoivan "eliitin" juhlimista "meidän" rahoilla. Tällöin on varsin perusteltua kysyä, juhliiko eliitti näiden mielenosoittajien rahoilla. Sait tämän kuitenkin kuulostamaan siltä, että viestissä olisi viitattu verojen nettomaksun liittyvän nimenomaan mielipiteenilmaisuun ylipäätään.

Olkinukkeilu on sanojen syöttämistä toisen suuhun. Ei toisen mielipiteen kysyminen/tarkistaminen voi olla olkinukkeilua jos asiaa tolkullisesti ajattelee. Tuo kiemurtelusi "sait tämän kuulostamaan" -ilmaisulla on kovin huvittavaa.

Keskustelu ei muuten ole sitä, että vastataan ainoastaan kysymyksiin.

Tämä on äärimmäisen tärkeä huomio sinulta. Hienoa, että jaksat muistuttaa hyvästä keskusteluetiketistä. Kuitenkin se nimimerkki, jota suuresti ihailet allekirjoituksesi perusteella, ei kylläkään usein vastannut edes niihin kysymyksiin, vaan luikki pois kuin rintamakarkuri. Tässä mielessä linjasi on hivenen hapuileva.

 

[mjr]

Ainakin kun minä kritisoin äärivasemmistoa, en tee eroa sille, tulevatko he rikkaasta vai köyhästä perheestä tai "työväestä" vai työväestä. Ajatus siitä, että on oikein alistaa muut väkivallalla toimimaan oman aatteen tai preferenssien mukaisesti on minusta todella vaarallinen. Silti en ole kieltämässä vasemmistolaisia puolueita saati heidän mielenosoituksiaan, mutta väkivaltaisuuksiin on puututtava ajoissa.

Erotus on tosiaan hyvä tehdä vasemmiston ja äärivasemmiston välille, ei ole mikään suuren kiitoksen aihe, jos et ole kieltämässä "vasemmistolaisia" puolueita - Vasemmistoliitto on täysin legitiimi valtavirtapuolue, absurdia ajatellakaan mitään muuta. Mitä tuohon taustaan tulee niin minusta kaikki noissa takkuilijoissa vain puhuu keskiluokkaisuuden puolesta, juuri tuollaista älytöntä riekkumista syntyy kun pitää iskälle elämöidä. Sinänsä tällä ei ole mitään suurta merkitystä, ajattelinpa vain sanoa oman vaikutelmani kun täällä tunnuttiin ajattelevan sangen yksimielisesti, että nämä ovat jotain sossun asiakkaita seitsemännessä sukupolvessa Kontulasta ja Jakomäestä. Eppäillä tuota soppii.

 

[BigRedCat]

Olkinukkeilu on sanojen syöttämistä toisen suuhun.

Myös sitä, mutta ei pelkästään. Voidaan myös yrittää mitätöidä toisen argumentti esittämällä se kärjistetyssä muodossa.

Tämä on äärimmäisen tärkeä huomio sinulta. Hienoa, että jaksat muistuttaa hyvästä keskusteluetiketistä. Kuitenkin se nimimerkki, jota suuresti ihailet allekirjoituksesi perusteella, ei kylläkään usein vastannut edes niihin kysymyksiin, vaan luikki pois kuin rintamakarkuri. Tässä mielessä linjasi on hivenen hapuileva.

Scholl oli viihdyttävä kirjoittaja ja palstan keskivertokeskustelijan mittapuulla kykeni keskustelemaan paikoin ihan hyvin. En ole häntä miksikään erityisen hyväksi keskustelijaksi kuitenkaan missään vaiheessa väittänyt, vaan nauttinut hänen (minun mielestäni) taitavasti kirjoitetuista ja viihdyttävistä viesteistään, joissa on toisinaan ollut kärjistyksen takana paljon asiaakin. Tämä palsta on kuitenkin suureksi osaksi viihdettä minulle, ja scholl tarjosi sitä. En koe tässä mitään ristiriitaa.

Jätän tämän asian kanssasi nyt tähän ja toivon ettei se mene enempää henkilökohtaiseksi kuin on jo mennyt. Joskus keskustelussa tunteet ovat pinnassa ja itsekin esitin asioita kärjistetymmin kuin oli ehkä tarkoitus tai olisi pitänyt.