Liigapelaajat rikoksen tiellä

[Ötökkä]

Syömään yhdessä sen poikaystävän kanssa kolmistaan?

Sitä ei kertonut. Siinä instavideolla siis sanoi tuon.

 

[Harhasyöttö]

Sitä ei kertonut. Siinä instavideolla siis sanoi tuon.

Lähinnä oli siis heitto siitä, et miten voi olettaa menevänsä syömään tuon naisen kanssa jos on just saanut tiedon että hänellä onkin poikaystävä joka on tulossa kotiin.

 

[redpecka]

Tuolla iltaroskan jutulla saa alkulöylyt Pojun touhuista case Lahtisen tiimoilta.

Hittiartisti puolustaa raiskauksesta tuomittua SM-liigakiekkoilijaa – Someraivo repesi

Artisti haukkui päivityksessään raiskauksen uhria.

www.iltalehti.fi

No huhhuh mikä kaveri tämä. Julkisuusitsemurha ja osoitus kuinka umpikuplassa sitä voi asustaa. Joo, Valavuori-Liveen voi pyöriä seuraavaksi.

Minusta kaveriaan voi tukea ja varmasti Severin kotiposse tukee poikaansa viimeiseen asti - oli lopputulema mikä tahansa - mutta eri asia vaahdota siitä julkisesti.

 

[aquanqua]

…
Eli jos ja kun tuota pelaajayhdistyksen perussopimuspohjaa on käytetty ja noita kohtia ei ole muutettu, niin eiköhän JYP:llä ole ihan tarpeeksi tukinojaa noista pykälistä purkaa sopimus jo aikaisemman tuomion perusteella.

Urheilusopimuksista tuli ulos väikkäri pari vuotta sitten Esa Schöniltä ja hän pyöritteli asiaa näin:

Lopulta myös urheilijan epäasiallinen käyttäytyminen vapaa-aikanaan saattaa olla peruste pelaajasopimuksen purkamiseen.810 Pelaajasopimuksen purkamisen perusteena voi tulla kysymykseen ensinnäkin urheilijan rikollinen menettely, joka on kohdistunut sopijakumppaniin, tai joka horjuttaa vakavalla tavalla osapuolten välistä luottamusta tai vaikuttaa olennaisesti pelaajasopimuksesta johtu- vien velvoitteiden täyttämiseen.811 Rikollisen menettelyn merkitystä arvioitaessa on otettava huomioon mm. rikoksen laatu, vakavuus, siitä tuomittu rangaistus, työnantajan toimiala sekä työntekijän työtehtävien laatu ja hänen asemansa työn- antajan organisaatiossa.812 Oikeuskäytännössä ja oikeuskirjallisuudessa todetulla tavalla työntekijän menettelyä voidaan arvioida ankarammin, jos menettely on omiaan aiheuttamaan työnantajalle mainehaittaa tai huonontamaan tämän jul- kisuuskuvaa.813

Urheilun arvopohja ja huippu-urheiluun kohdistuva laaja julkisuus sekä se, että joukkueurheilijat yhdistetään yleensä hyvin vahvasti kulloiseenkin seuraansa, asettavat urheilijalle korostuneen moitteettomuuden vaatimuksen ja johtavat usein siihen, että urheilijan epäasiallinen käyttäytyminen on omiaan aiheuttamaan myös seuralle merkittävää vahinkoa. Huippu-urheilijoiden epäasialliseen käyt- täytymiseen on siten suhtauduttava lähtökohtaisesti näiden työtehtävien laadun ja aseman vuoksi normaalia ankarammin.
…

https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/fab2c83b-8a83-4a5c-b4ef-dec5189a857d/content

Toki vain yhden tutkijan näkemys, mutta tuollaisia pointteja voi pyöritellä. Jos JYP on jossain määrin vakavarainen, niin voivat tehdä PR- tai arvoratkaisun ja purkaa sopimuksen, vaikka siitä seuraisikin seuralle jotain korvausvastuita myöhemmin oikeudettoman purkamisen takia.

 

[Gagne]

En vihjaile.... Sanoin etten tiedä asiasta. Totesin yleisellä tasolla nämä muut....

Ja sanon vielä kerran että en tiedä onko Lahtinen syyllinen tai syytön....

Sa ny viel saatiik se konekivääri pois vai jäik sekin kans?

Semmoinen Lahtinen.

 

[JYP#44]

Olen jatkanut tykkäyskyttäämistä. Putkonen on lähtenyt tykkääjistä (olisiko kenties Billebeinon/NHLwamin yhtiökumppanit sanoneet, että nyt vitun juntti ikiteini se tykkäys helvettiin sieltä). Anton Lundell on sen sijaan viime kyttäyskerran jälkeen painanut sydämen raiskauksesta tuomitulle.

Ei saisi yleistää, mutta vittu että lätkäjätkät on tyhmää sakkia. Osa ainakin. Valitettavan iso osa, luulen.

Myös JYPin hovitoimittaja Jere Kotkalainen oli eilen tykkääjissä, mutta tänään oli kadonnut. Vähän harmittaa että näitä jyppiläisiä on eksynyt edes hetkellisesti tykkääjien sekaan. Nemoa en huomannut eilen, mutta helppo uskoa hänen olleen paikalla.

Tykkäyksen poistajista spottasin myös yhden Kirittärien pelaajan. Vähän erikoinen juttu, koska Kirittärissä oli vastaavanlainen case kaksi vuotta sitten, ja se jätti aikamoiset arvet organisaatioon.

Mutta olipa paikalle ehtinyt ainakin yksi uusi ex-jyppiläinen tykkäämään.

 

[ZayWest]

No huhhuh mikä kaveri tämä. Julkisuusitsemurha ja osoitus kuinka umpikuplassa sitä voi asustaa. Joo, Valavuori-Liveen voi pyöriä seuraavaksi.

Minusta kaveriaan voi tukea ja varmasti Severin kotiposse tukee poikaansa viimeiseen asti - oli lopputulema mikä tahansa - mutta eri asia vaahdota siitä julkisesti.

Ollaan tuolla JYPin hiekkalaatikolla sanailtu oikein "lämpimästi" Pojusta myös. Eli JYPinkylästä ei rakkautta ja ymmärrystä Pojulle ole pahemmin luvassa. Tuskinpa on isompien tahojenkaan toimesta aikanaan.

 

[Pekko Pelikaani]

Kyllähän tämä Lahtisen käytös tässä ennemminkin kertoo siitä, että hän ei ole mielestään tehnyt mitään väärää tai ettei hän ei oikeasti ole tehnyt mitään väärää.

No jaa…tuskin kukaan aivan täysjärkinen jäisi olohuoneeseen nukkumaan jos vaikka seksiä oliskin harrastettu yhteisymmärryksessä jos sexkumppanin poikaystävä /säätö tulossa paikalle

 

[redpecka]

Taas mennään siihen että pitääkö miehen pyytää aina kirjallinen suostumus toiselta osapuolelta kun sekstaillaan?

Tästähän oli joskus juttua, että ihan sama vaikka olisi paperit allekirjoitettu ja videolle halukkuus ilmaistu niin silti ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka kesken aktin ja tuollaisilla etukäteen sovituilla ja dokumentoiduilla papereilla ei ole mitään arvoa.

E: Viestin pointti on, että ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka mitä olisi etukäteen sovittu ja dokumentoitu. Tämä lisäys sen varalta ettei tule (enempää?) vaärinkäsityksiä.

 

[Mängimies]

Tai sitten ei vain ajatellut mitään, kunhan kävi pötköttelemään sänkysession päätteeksi.

Varsinainen ’sessio’, joka oli paitsi yksipuolinen, niin myös kesti noin puoli minuuttia. Ainakin tuomitun mukaan.

 

[Rolf Paski]

Tästähän oli joskus juttua, että ihan sama vaikka olisi paperit allekirjoitettu ja videolle halukkuus ilmaistu niin silti ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka kesken aktin ja tuollaisilla etukäteen sovituilla ja dokumentoiduilla papereilla ei ole mitään arvoa.

Joo näin on, sopimuksella ei voida poiketa pakottavasta lainsäädännöstä, jonka alle tällaiset rikokset kuuluvat.

 

[Pavlovin Koira]

Kyllähän tämä Lahtisen käytös tässä ennemminkin kertoo siitä, että hän ei ole mielestään tehnyt mitään väärää tai ettei hän ei oikeasti ole tehnyt mitään väärää.

Jonkun verran ammatillisestikin olen paneutunut seksuaalirikollisten elämään ja mielenmaisemaan, niin itse asiassa tutkimusten mukaan raiskaajat noin yleisesti ottaen eivät koe tehneensä mitään väärää. Nekin jotka myöntävät ehkä jotenkin tyhmästi menetelleensä eivät kuitenkaan juuri koskaan miellä olevansa raiskaajia.

 

[Beukeboom]

Tästähän oli joskus juttua, että ihan sama vaikka olisi paperit allekirjoitettu ja videolle halukkuus ilmaistu niin silti ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka kesken aktin ja tuollaisilla etukäteen sovituilla ja dokumentoiduilla papereilla ei ole mitään arvoa.

Niin, ja silloin on syytä akti lopettaa jos toinen ei enää halua, eikö tuo ole päivän selvää? Vai koetko oikeudeksesi jatkaa vaikka toinen haluaisi sinun lopettavan?

Absurdia, niin absurdia tämä keskustelu.

 

[Saint]

Olkaa miehet varovaisia näiden asioiden kanssa, paljon parempi on useasti jättää antamatta kokonaan kuin antaa sellaiselle, josta ei tiedä mitään. Yhtään en Lahtista puolustele, mutta kerran lähes vastaavassa tilanteessa olleena, tiedän minkälaisia virityksiä naiset osaavat väsätä. Olin käytännössä mielenterveyshäiriöisen uhri, joka oli päättänyt saada allekirjoittaneen tavalla tai toisella. En ollut missään vaiheessa syytettynä, mutta mielessä tämäkin käväisi, että mitäs sitten jos.. ja milläpä näitä pystyy (mies)uhrina todistamaan. Olisi varmaan itse pitänyt käydä tekemässä rikosilmoitus raiskauksesta, ihan varmuuden varalta. No, häirintä ja uhkailu loppui siihen, kun tämä sekopää tappoi itsensä. Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.

 

[Beukeboom]

Olkaa miehet varovaisia näiden asioiden kanssa, paljon parempi on useasti jättää antamatta kokonaan kuin antaa sellaiselle, josta ei tiedä mitään. Yhtään en Lahtista puolustele, mutta kerran lähes vastaavassa tilanteessa olleena, tiedän minkälaisia virityksiä naiset osaavat väsätä. Olin käytännössä mielenterveyshäiriöisen uhri, joka oli päättänyt saada allekirjoittaneen tavalla tai toisella. En ollut missään vaiheessa syytettynä, mutta mielessä tämäkin käväisi, että mitäs sitten jos.. ja milläpä näitä pystyy (mies)uhrina todistamaan. Olisi varmaan itse pitänyt käydä tekemässä rikosilmoitus raiskauksesta, ihan varmuuden varalta. No, häirintä ja uhkailu loppui siihen, kun tämä sekopää tappoi itsensä. Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.

”En puolustele Lahtista, mutta….” ja tarina jatkuu kuten muutkin vastaavat aiemmin - ei ole syytetty, puhumattakaan että olisi tuomittu. Lahtinen on.

Ihan oikeasti nyt. Hovi tekee oman päätöksensä, mutta saatavilla olevan tiedon valossa ei ole mitään, mikä antaisi ymmärtää käräjäoikeuden olevan kevyin perustein liikkeellä.

 

[Ollakseni]

Kyllähän tämä Lahtisen käytös tässä ennemminkin kertoo siitä, että hän ei ole mielestään tehnyt mitään väärää tai ettei hän ei oikeasti ole tehnyt mitään väärää.

Ei nyt olisi ensimmäinen kerta maailmassa kun joku tehtyään väärin on sitä mieltä, että kyseessä on normaali toiminta ihan näinkin iljettävässä asiassa. "No kyllähän ne kaikki haluu jos mä vaan tarpeeks monta kertaa pyydän niin se sanoo joo", "Se oli katsellut mua aiemmin illalla silleen himokkaasti, kyllä se kuitenkin halusi" jne. mitä ikinä ihminen haluaakaan itselleen vakuutella.

 

[Harhasyöttö]

Olkaa miehet varovaisia näiden asioiden kanssa, paljon parempi on useasti jättää antamatta kokonaan kuin antaa sellaiselle, josta ei tiedä mitään. Yhtään en Lahtista puolustele, mutta kerran lähes vastaavassa tilanteessa olleena, tiedän minkälaisia virityksiä naiset osaavat väsätä. Olin käytännössä mielenterveyshäiriöisen uhri, joka oli päättänyt saada allekirjoittaneen tavalla tai toisella. En ollut missään vaiheessa syytettynä, mutta mielessä tämäkin käväisi, että mitäs sitten jos.. ja milläpä näitä pystyy (mies)uhrina todistamaan. Olisi varmaan itse pitänyt käydä tekemässä rikosilmoitus raiskauksesta, ihan varmuuden varalta. No, häirintä ja uhkailu loppui siihen, kun tämä sekopää tappoi itsensä. Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.

Sä tässä sit yleistit naiset yhteen mielenterveytensä kanssa selkeästi hyvin paljon kamppaileeseen ihmiseen - hienoa.

 

[Osmo Rapeli]

Niin, ja silloin on syytä akti lopettaa jos toinen ei enää halua, eikö tuo ole päivän selvää? Vai koetko oikeudeksesi jatkaa vaikka toinen haluaisi sinun lopettavan?

Absurdia, niin absurdia tämä keskustelu.

Jep. Tai varsinkaan jos toinen ei ole aktin alkaessa hereillä.

 

[Sphinx]

Tässä jutussa on tuomion perusteiden perusteella hyvin vaikea nähdä, että Lahtinen olisi joutunut minkään oikeusmurhan kohteeksi. Toivottavasti hän hakee ammattiapua, koska kyllä ihminen voi muuttua ja toimintaansa muuttaa. Ensin pitää vain ymmärtää, että tähän astiset käytösmallit eivät toimi ja haluta muutosta ja apua siihen. Se luonnonlapsi-homma ei nyt selkeästi oikein ole hänen kohdallaan toiminut ja nyt kannattaa kokeilla jotain muuta. Koska elämäähän hänellä on edessä vielä vaikka kuinka paljon. Ja elämää on myös rikostuomion jälkeen.

Tästä Lahtisen touhusta tulee vähän sellainen mielikuva, että kaverin moraali on luokkaa "kaikki on elämässä sallittua, mistä selviää puhumalla" ja ettei tyyppi siksi välttämättä aidosti ymmärrä tehneensä mitään väärää, siis mikäli asiat ovat menneet kutakuinkin tuomion julkisessa versiossa selostetun mukaisesti, mitä ei esillä olleiden seikkojen valossa ole mielestäni syytä epäillä. Moni tuomion perusteita kyseenalaistavahan on ihmetellyt muun muassa sitä, miksi Lahtinen olisi jäänyt asuntoon nukkumaan, jos oli raiskannut. No juuri siksi, että luotti karismaansa ja uskoi puhuvansa itsensä tilanteesta kuiville, ihan niin kuin oli aiemmin yöllä ensin uskonut, että saa kyllä puhuttua puolisammuneen naisen suostumaan seksiin kanssaan. Ja mitä Lahtinen olisi karkuun lähtemisestä hyötynyt? Jäämällä muina miehinä hengaamaan asuntoon hän nimenomaan loi mielikuvaa siitä, ettei mitään erityistä ollut tapahtunut.

Sen perusteella, miten moni Lahtisen henkilökohtaisesti miehistä parhaimmaksi tunteva on ilmaissut hänelle julkisesti tukensa, tulee mielikuva juurikin tällaisesta ihmisestä, jolla on kyky saada ihmiset lähellään puolelleen, ja joka rakentaa tämän avulla minäkuvaa itsestään mitä parhaimpana ihmisenä.

Täällä on myös esitetty, että Lahtinen olisi saanut jotenkin erityisen kovan tuomion, ikään kuin yleensä Suomen oikeuslaitos korkeintaan vähän heristäisi raiskaajille sormea. Rangaistusasteikko raiskauksesta on minimissään vuosi vankeutta ja maksimissaan kuusi vuotta vankeutta, joten käräjillä sellaisenaan läpi mennyt syyttäjän vaatimus kahdesta vuodesta vankeutta ei ole mikään erityisen kova tuomio. Päinvastoin, se on rangaistusasteikon alapäästä. Veikkaan, että jengiä hämää tässä se, ettei Lahtisen tekoa olisi vielä joitain aikoja sitten tuomittu raiskauksena ensinkään. 1990-luvulle asti raiskauksen tunnusmerkistöön kuului, että uhrin tuli vastustaa tekoa voimakkaasti ja vuoteen 2011 asti tämä olisi ollut pakottaminen sukupuoliyhteyteen eli ns lievä raiskaus, josta olisi annettu todennäköisesti muutama kuukausi ehdollista.

 

[redpecka]

Niin, ja silloin on syytä akti lopettaa jos toinen ei enää halua, eikö tuo ole päivän selvää? Vai koetko oikeudeksesi jatkaa vaikka toinen haluaisi sinun lopettavan?

Absurdia, niin absurdia tämä keskustelu.

Varmuuden vuoksi, kun en ole ihan varma mitä tarkoitat, lue vastausviestini vielä uudestaan jos ei auennut mitä mieltä olen videotunnustuksista ja papereista. Jos ei kontekstista avaudu, voin selittää uudelleen.

 

[Beukeboom]

Varmuuden vuoksi, kun en ole ihan varma mitä tarkoitat, lue vastausviestini vielä uudestaan jos ei auennut mitä mieltä olen videotunnustuksista ja papereista. Jos ei kontekstista avaudu, voin selittää uudelleen.

Kieltämättä se ei kontekstista avautunut, ilman tuota jälkikäteen tekemääsi edittiä.

Mutta olen tietysti iloinen, että kyseessä oli väärinkäsitys.

 

[peksa]

Tästähän oli joskus juttua, että ihan sama vaikka olisi paperit allekirjoitettu ja videolle halukkuus ilmaistu niin silti ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka kesken aktin ja tuollaisilla etukäteen sovituilla ja dokumentoiduilla papereilla ei ole mitään arvoa.

E: Viestin pointti on, että ihminen saa tulla toisiin ajatuksiin vaikka mitä olisi etukäteen sovittu ja dokumentoitu. Tämä lisäys sen varalta ettei tule (enempää?) vaärinkäsityksiä.

Toki saa tulla toisiin ajatuksiin. Mutta jos mies saa tuollaisen suostumuksen niin kyllä nainen silloin tietää että jos syyttää miestä raiskauksesta niin tuomioo voi olla vaikea saada. Ja pointti tässä on että jos nainen kirjoittaa paperin niin silloin se haluaa seksiä mieheltä.

 

[Sphinx]

Sopimuksen purkamisesta: Tuolta löytää liigan perussopimuspohjat Pelaajasopimukset

Kohta 8.10. Julkiset esiintymiset

Pelaaja sitoutuu julkisessa toiminnassaan ja esiintymisessään edistämään Työnantajan ja jääkiekon myönteistä imagoa, ja välttämään sellaista toimintaa, mikä on ristiriidassa näiden tavoitteiden kanssa. Pelaajan on käyttäydyttävä yksityiselämässään siten, että hänen elämäntapansa eivät vaaranna pelikuntoa ja -vireyttä, eivätkä aiheuta Työnantajalle ja jääkiekolle negatiivista julkisuutta.

Kohta 11. RIKKOMUKSET JA SOPIMUKSEN PURKAMINEN

11.1. Yleissäännös Molemmilla Osapuolilla on TSL:n säädökset huomioiden oikeus purkaa tämä pelaajasopimus heti päättyväksi sen kestosta riippumatta erittäin painavasta syystä. Tällaisena syynä voidaan pitää sellaista toisen Osapuolen pelaajasopimuksesta tai laista johtuvien sekä Osapuolten väliseen työsuhteeseen vaikuttavien velvoitteiden niin vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä, että toiselta Osapuolelta ei voida kohtuudella edellyttää työsuhteen jatkamista.

11.2. Harhaanjohtavat tiedot Jos Osapuoli on tätä pelaajasopimusta solmittaessa olennaisella tavalla ja olennaisilta kohdin johtanut harhaan toista Osapuolta, on harhaan johdetulla Osapuolella oikeus TSL:n säädökset huomioiden purkaa tämä pelaajasopimus päättymään välittömästi sekä oikeus saada tällaisesta purkamisesta mahdollisesti aiheutuvat vahingot korvatuksi harhaan johtaneelta Osapuolelta.

Eli jos ja kun tuota pelaajayhdistyksen perussopimuspohjaa on käytetty ja noita kohtia ei ole muutettu, niin eiköhän JYP:llä ole ihan tarpeeksi tukinojaa noista pykälistä purkaa sopimus jo aikaisemman tuomion perusteella.

Tätä kun tankkaa niin sopimuksen purkuperusteina voisivat tulla kyseeseen yksityiselämän toiminnan työnantajalle ja jääkiekolle aiheuttama negatiivinen julkisuus (tämä on toki tulkinnanvaraista, voiko Lahtisen itselleen aiheuttaman negatiivisen julkisuuden katsoa aiheuttaneen negatiivista julkisuutta myös Jypille tai jääkiekolle lajina) tai laista johtuvien osapuolten väliseen työsuhteeseen vaikuttavien velvoitteiden laiminlyönti siinä vaiheessa, jos/kun Lahtinen passitetaan vankilaan, mutta tätä ei vielä lähiaikoina tapahtune. Oletan siis, että vankilasta käsin Lahtinen ei oikein olisi kykenevä suorittamaan velvotteitaan työnantajaansa kohtaan.

Eikös pelaajayhdistys jo tullut ulos julkilausumalla, että Lahtisen saama tuomio ei oikeuta palkanmaksuvelvoitteen katkaisemiseen?

TPS:llä ei aikanaan ollut pitäviä perusteita Jonne Virtasen pelaajasopimuksen purkamiseen, vaikka silloinkin olisi voinut spekuloida, että alkoholistin sopimuksen olisi tuon tekstin mukaan voinut sillä perusteella purkaa, että pelaajan yksityselämä olisi vaarantanut pelikunnon ja -vireyden tai etteivät alasti baariin sammumiset myöskään ihan parasta julkisuuskuvaa välttämättä olleet.

 

[Ötökkä]

Toki saa tulla toisiin ajatuksiin. Mutta jos mies saa tuollaisen suostumuksen niin kyllä nainen silloin tietää että jos syyttää miestä raiskauksesta niin tuomioo voi olla vaikea saada. Ja pointti tässä on että jos nainen kirjoittaa paperin niin silloin se haluaa seksiä mieheltä.

Aika moni lähtisi kyllä kotiin siinä vaiheessa kun tuollainen lappu isketään käteen.

Ja eihän nyt oikeasti lapulla ole mitään merkitystä. Mieli voi muuttua monestakin eri syystä kesken kaiken. En ymmärrä miksi aina raiskaustappauksista puhuttaessa joku alkaa puhumaan jostain kaavakkeista.

 

[Harhasyöttö]

Aika moni lähtisi kyllä kotiin siinä vaiheessa kun tuollainen lappu isketään käteen.

Ja eihän nyt oikeasti lapulla ole mitään merkitystä. Mieli voi muuttua monestakin eri syystä kesken kaiken. En ymmärrä miksi aina raiskaustappauksista puhuttaessa joku alkaa puhumaan jostain kaavakkeista.

Tää on taas tämmöstä "mitään ei saa enää tehdä / uskalla tehdä" -setäilyä.