Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigan varmistuneet siirrot

  • 4 286 077
  • 9 590

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Toisaalta muuan Chad Rau veti viime kaudella Itävallan liigassa 24 peliin vain tehot 3+4 ja aikaisempina kausina AHL:ssä kuitenkin ihan kelpo pistemääriä ja oli SaiPassa hyvä joten siinä mielessä myös tämä Watkins voi olla kovakin. Näistä kun ei ikinä tiedä.

Chad Rau oli tosiaan positiivinen yllätys teki 26 pelissä 14 tehopinnaa eli 0,54p/o. Täyden 60 ottelun sarjassa tuolla tahdilla olisi syntynyt 32 pistettä. Mutta SaiPaan tullessaan olisin hänenkin odotusarvonaan pitänyt tuollaista 20-30 pisteen kautta, mitä Watkinsillekin ennustan.

Ja ainakin minä vielä toivon, että Rau nähtäisiin SaiPassa ensikaudellakin.

Samoin. Jos hän pystyisi vetämään koko ensi kauden samaan tahtiin kuin puolikkaan viime kauden, olisi meillä Raussa 20 maalin ja 30 pisteen pelaaja. Sellaisia ei ole missään jengissä liikaa. Ja 20 maalillaan Rau olisi maalintekijänä parempi kuin esim Spina oli viime vuonna.
 
Toisaalta muuan Chad Rau veti viime kaudella Itävallan liigassa 24 peliin vain tehot 3+4 ja aikaisempina kausina AHL:ssä kuitenkin ihan kelpo pistemääriä ja oli SaiPassa hyvä joten siinä mielessä myös tämä Watkins voi olla kovakin. Näistä kun ei ikinä tiedä.

Eikö Itävallassa ole jonkun verrankin näitä ihan ok tehoilla pelanneita AHL jannuja nykyisellään?
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Internet tietää kertoa, että Watkins olisi ainakin itävaltalaisten mielestä hyvä luistelija ja joukkuepelaaja. Kapteenistossahan hän näkyy olleenkin viime vuosina pari kertaa.

Steven Zalewski on varmistunut DEL:n Straubing Tigersiin, huomaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tosin Watkins mennee ykkös- tai varauksella kakkoskenttään, joten siltä osin pisteitä luulisis pisteitä tulevan ainakin yli 25. Tuokin on täysin alakanttiin, jos ykkösessä pelaa.

Totta kyllä. Vastuu heijastuu väistämättä myös tehoihin + ylivoima-aika. Voihan tuohon tosiaan muodotua pätevä ykkösnyrkki, jos vierelle tulee potentiaalinen maalintekijä. Hiukan tosin ihmettelen, että vielä ykkössentterikin olisi tulossa ja ettei tuota tonttia olisi todellakin luvattu Maliselle, mutta mikäs siinä jos Kymenlaaksossa on millä mällätä :)
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Jaapa, varovaisen tyytyväinen makkaramestari Wotkinsin hankinnasta. Siis lähinnä, kun sitä vertaa muihin Liigaan jo hankittuihin ulkomaalaisiin ja KooKooseen nousijajoukkueena nousijajoukkueen resursseilla ja houkuttelevuudella. Mikään sateentekijä mies ei varmasti ole, mutta toivotaan, että tuo kokemusta, johtajuutta, kahdensuunnan pelaamista ja +25 pistettä, niin täyttänee paikkansa, kunhan vielä ainakin yksi hyökkäyspään seppä ja puolustuksen ykkösmies saataisiin Sumulaaksoon naarattua ennen kauden alkua. KooKoon historian ja hankinnoista vastaavien ukkojen taustat tuntien jannut tulevat suurella todennäköisyydellä Pohjois-Amerikasta. HF arvoi Watkinsia ennen ammattilaisuran alkua seuraavasti:

HF kirjoitti:
Watkins is a superb playmaking center that is blessed with excellent speed. His fiercely competitive nature combined with his quickness and speed makes him a difficult player for opposing players to defend against. One of Watkins’ best attributes is his on-ice awareness. He is a smart player and does an outstanding job of staying with plays. His sound defensive play makes him an excellent penalty killer as well. Watkins excels around the net and has shown a willingness to pay a price in front of the net to finish and/or make the play. He possesses a good shot with a very quick release. Watkins will need to continue to add size and strength to his 5’10 frame to be successful at the next level.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petmanien omat säännöt
Eikö Itävallassa ole jonkun verrankin näitä ihan ok tehoilla pelanneita AHL jannuja nykyisellään?

Joo Itävallassa taitaa noi ihan kärkiukot olla melko kovan kaliiberin pelaajia, kun siellä on varaa maksaa melko isoja summia rahaa. Eikä tuo matkustaminen tai oleskelu muutenkaan siinä maassa taida ihan surkeimmasta päästä olla. Sieltä löytyisi monta kovaa pelimiestä tähänkin liigaan.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Joo Itävallassa taitaa noi ihan kärkiukot olla melko kovan kaliiberin pelaajia

Siellä on pelaajia, jotka on nimekkäitä, mutta eivät enää nykytasoltaan kovan kaliiperin ukkoja. Sarjan kovin pisteitä-per-peli -tilasto on Pavel Rosalla, mistä ei enää ole Liigaan vahvistukseksi. Pistepörssin top10-miehistä nimekkäitä ovat AHL:n maalipörssin kaudella 2006-07 voittanut Brett Sterling, mutta hänkin päätyi Itävaltaan vasta kun oli kahdella kaudella yrittänyt SHL:ssä, mutta huomannut Ruotsin liigan liian nopeaksi itselleen. Vähän samanlainen tarina on Jamie Lundmarkilla, joka Pohjois-Amerikan jälkeen yritti sekä KHL:ssä että SHL:ssä, mutta kummassakaan suoritustaso ei vastannut hintalappua ja mies on jo kolme kautta pelannut Itävallassa. Myös Darren Haydar on AHL-legenda, mutta 35-vuotiaana niin hidas, ettei Liigassa olisi hänellä mitään käyttöä.
 

Ränse

Jäsen
SM-liigajoukkueiden toistaiseksi tehdyt ulkomaalaishankinnat (Liigan sisäisiä siirtoja ei huomioitu):

Christian Engstrand, Itävalta
Patrick Holland, AHL/ECHL
Nolan Yonkman, AHL
Balazs Zebok, Mestis
Ben Blood, Norja
Stefan Lassen, Itävalta
Ryan Potulny, AHL
Jake Newton, Italia
Artur Gavrus, KHL/MHL/Valko-Venäjä
Nick Plastino, Norja
Jesse Dudas, Unkari
Troy Vance, ECHL
Pat Mullane, ECHL
Anthony Guttig, Mestis
Matt Watson, Itävalta

On tuo nyt kokonaisuudessaan karmeaa luettavaa.

Kyllähän tässä heijastuu tuo säästökuuri joka tälle kaudelle on lähes joka joukkueessa lanseerattu. Palkkakulut alenevat ja vahvistuksen laatu sitä mukaan. Kun katsoo noita tämän hetken rostereita niin kyllähän ensi kausi taas melko HMV:ltä ainakin pelaajanimillä mitattuna vaikuttaa. Viime kausi oli jo epäkiinnostavin kausi koskaan omana elinaikanani mitä liigaa on seurannut (~20v). Noista yllämainituista ei yksikään mahtuisi esim. yhteenkään SHL-joukkueeseen. Saksakin vie nykyään reilusti laadukkaampia vahvistuksia liigaansa kuin Suomi. Pelkät hyvät junnut ei kyllä tätä meidän sarjaa pelasta.
 

Ermine#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina
Engstrand, Yonkman, Sebok ja Plastino ovat ainoita ulkomaalaishankintoja, joita viime kauden runkosarjan kärkikuusikko (Kärpät, Tappara, Lukko, Jyp, Blues ja Kalpa) ovat hankkineet ulkomailta. Kärpät ja Lukko ovat ainoita kärkijoukkueita, jotka eivät ole tähän mennessä hankkineet ulkomaisia pelaajia. Mielenkiintoinen fakta sinänsä.Joukkueiden kotimaisuusasetta ollaan siis nostamassa tietyissä seuroissa mikä on pelkästään positiivinen seikka, ainakin omasta mielestä. Liigassa pelaa runsaasti nuoria ja taitaia tulevaisuuden lupauksia, joiden kannalta ulkomaiset hankinnat tekevät hallaa. Voisin ottaa hyvän esimerkin yhdestä mestarijoukkueesta vuosimallia 2014-2015, mutta kaikki tietävät sen jo.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Engstrand, Yonkman, Sebok ja Plastino ovat ainoita ulkomaalaishankintoja, joita viime kauden runkosarjan kärkikuusikko (Kärpät, Tappara, Lukko, Jyp, Blues ja Kalpa) ovat hankkineet ulkomailta. Kärpät ja Lukko ovat ainoita kärkijoukkueita, jotka eivät ole tähän mennessä hankkineet ulkomaisia pelaajia. Mielenkiintoinen fakta sinänsä.Joukkueiden kotimaisuusasetta ollaan siis nostamassa tietyissä seuroissa mikä on pelkästään positiivinen seikka, ainakin omasta mielestä. Liigassa pelaa runsaasti nuoria ja taitaia tulevaisuuden lupauksia, joiden kannalta ulkomaiset hankinnat tekevät hallaa. Voisin ottaa hyvän esimerkin yhdestä mestarijoukkueesta vuosimallia 2014-2015, mutta kaikki tietävät sen jo.
Eikö KalPakin hankkinut Sebokin ihan Kajaanin Hokista. Ja onhan mies pelannut Kärppien junnuissakin jo useamman vuoden. Ei siinä, toki KalPaan ainakin tiedettävästi yksi P-Ameriikan ukko on tulossa. Taitaakin olla Sebokin ohella ainut ulkomaalainen. Toki KalPassa on yleensäkkin vain se 1-2 ulkomaalaista pelannut. Omia junnuja siinä 10 tuntumassa kauden aikana. Hyvä näin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
On kyllä surkeita ulkomaalaisia pelaajia hankittu toistaiseksi, tai ei nyt siis surkeita ( ei toki dumata ennen näyttöjä ) mutta näin niin kuin ennalta arveltuna niin todellisia arpoja vain jotka tulevat joko heikommista sarjoista tai sitten viime vuodet menneet huonosti. SHL ja sveitsin liiga ovat sen sijaan poimineet ihan koviakin ukkoja toivottavasti myös Liigaan saadaan näitä edes pari kappaletta.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Noista yllämainituista ei yksikään mahtuisi esim. yhteenkään SHL-joukkueeseen.

Aika vahvoilla fanilaseilla taidat katsoa SHL:ää. Vaikka SHL:n kovat hankinnat onkin todella nimekkäitä, niin kyllä ne huonommat sinne värvätyt ulkkarit ovat ihan tuon listan tasoa. Ensi kaudeksi SHL:ään ovat siirtyneet esim:
John Henrion (Allsvenskan/Mestis/ECHL)
Jacob Lagace (Allsvenskan/Norja/ECHL)
Greg Squires (Allsvenskan/DEL2/Germany2)
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Engstrand, Yonkman, Sebok ja Plastino ovat ainoita ulkomaalaishankintoja, joita viime kauden runkosarjan kärkikuusikko (Kärpät, Tappara, Lukko, Jyp, Blues ja Kalpa) ovat hankkineet ulkomailta. Kärpät ja Lukko ovat ainoita kärkijoukkueita, jotka eivät ole tähän mennessä hankkineet ulkomaisia pelaajia. Mielenkiintoinen fakta sinänsä.Joukkueiden kotimaisuusasetta ollaan siis nostamassa tietyissä seuroissa mikä on pelkästään positiivinen seikka, ainakin omasta mielestä. Liigassa pelaa runsaasti nuoria ja taitaia tulevaisuuden lupauksia, joiden kannalta ulkomaiset hankinnat tekevät hallaa. Voisin ottaa hyvän esimerkin yhdestä mestarijoukkueesta vuosimallia 2014-2015, mutta kaikki tietävät sen jo.
Ermine#10, sinulla on vankka pointti kirjoituksessasi. Kärpät ja HIFK suuntasivat katseensa suomalaisiin pelaajiin. HIFK käytti rahansa Järviseen sekä Taimeen. Kärpät puolestaan satsasi Aaltoseen, Ikoseen ja todennäköisesti vielä Aittokallioon ja Hakanpäähän. Lukolla ei liene tarvetta mässäillä isolla rahalla ulkomailla? Kun Liigan kolme rikkainta ei suuntaa katsettaan pois suomalaisuudesta, tilanne näyttää tältä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Millaisia nimiä Petruzalek, Lasch, Hodgman, Bailey jne. olivat kun heidät hankittiin Liigaan? Oliko takana millaisia kausia missä sarjoissa?
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Millaisia nimiä Petruzalek, Lasch, Hodgman, Bailey jne. olivat kun heidät hankittiin Liigaan? Oliko takana millaisia kausia missä sarjoissa?
En nyt ala käydä läpi liigaan jo hankittuja ulkkareita, mutta näillä nimeämilläsi pelaajilla kyllä oli ihan hyviä kausia AHL:ssä tai SHL:ssä. Kyllä tässä nopealla vilkaisulla jo huomaa tasonlaskun ulkkarien hankinnoissa, mutta tätä se nyt vaan on. Kolikolla on toki se toinenkin kääntöpuoli, omia nuoria voidaan ja on pakkokin ajaa sisään enemmän. Näin tekee mm. Ässät. Tämä on tosin pidempiaikaisempi projekti kehittää liigapelaajia, mutta se voi olla molemmille osapuolille lottovoitto kaiken osuessa kohdalleen aikanaan.

Eliteprospects.com - Nick Bailen
Eliteprospects.com - Ryan Lasch
Eliteprospects.com - Justin Hodgman
Eliteprospects.com - Jakub Petruzalek

Linkit menevät :eliteprospects.com.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Millaisia nimiä Petruzalek, Lasch, Hodgman, Bailey jne. olivat kun heidät hankittiin Liigaan? Oliko takana millaisia kausia missä sarjoissa?

Petruzalek AHL:ssä noin 0,6 pinnaa/peli ja sitten liigassa 0,74
Lasch ekalla tulemisellaan Elitserienissä 0,55 ja liigassa noin pinna/peli
Hodgmanin statsit AHL:stä 0,54 ja ECHL:stä 0,61 - liigassa 0,90
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jottei nyt ihan Liigan mollaamiseksi menisi tämä homma, niin sanottakoon pienenä huomiona omasta jengistä se, että meillä pelaa aikamoinen liuta pelaajia, jotka Jatkiksen "isoimpien tietäjien mukaan" valitsivat IFK:n ja Törmäsen ennen KHL:ää tai muita ulkolaissarjoja. Tiettävästi Ramstedt, Elkins, Zaborsky, Grillfors, Puustinen, Järvinen, Taimi ja Taipalus ovat ainakin olleet tällaisia pelaajia, joita vanja-setä on koittanut nielaista lempeän rehelliseen haliinsa. Jotain IFK tekee onneksi oikein kun nämäkin meillä jatkavat (tai aloittavat).
 
Viimeksi muokattu:

Apheu

Jäsen
Mielestäni tuolta NCAA:sta voisi "helposti" löytää suht. kelvolliseen hintaan nuoria, urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia. Esimerkiksi parin viime kauden Tappara -haut Chris Connolly ja Nick Bailen. Connolly pelasi piste/peli -tahtia NCAA:ta ja sen jälkeen Liigassa 57 peliä, 19+22=41 (poffit 5 gp 1+2=3). Toisella kaudella myytiin pois, koska Kuusela ja Jormakka tulivat uusina hankintoina kärkikenttiin ja Olli Palola nousi täysin puskista tulosyksikköön - Connolly jäi vähän väliinputoajaksi. Bailen veti myöskin noin piste/peli -tahtia (pakkina!) NCAA:ssa viimeisen kauden ja sitten Liigassa sen 54 peliä, 11+21=32 tehopinnaa (poffit 17 gp 4+8=12). Tuolta kun osaisi etsiä niin voisi halvalla saada melkoisen hiomattoman timantin - Connolly sekä Bailen ottivat melkoisia harppauksia kauden aikana kehittymisissään. Connolly valittettavasti loukkaantui playoffeissa (saattoi maksaa mestaruuden), mutta Bailen oli kyllä aivan suvereeni kiekollinen pakki poffeissa. Se potentiaali, joka miehestä näkyi jo syksyn harjotuspeleissä, realisoitui sitten juuri parhaimpaan aikaan. Harmi, ettei sekään sitten ihan mestaruuteen Tapparaa vienyt.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eliteprospectsin mukaan Alexander Ruuttu siirtyy Allsvenskaniin ja johonkin Tingsryds AIF:fään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Mielestäni tuolta NCAA:sta voisi "helposti" löytää suht. kelvolliseen hintaan nuoria, urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia. Esimerkiksi parin viime kauden Tappara -haut Chris Connolly ja Nick Bailen. Connolly pelasi piste/peli -tahtia NCAA:ta ja sen jälkeen Liigassa 57 peliä, 19+22=41 (poffit 5 gp 1+2=3). Toisella kaudella myytiin pois, koska Kuusela ja Jormakka tulivat uusina hankintoina kärkikenttiin ja Olli Palola nousi täysin puskista tulosyksikköön - Connolly jäi vähän väliinputoajaksi.

Pakko sen verran kommentoida tähän offtopicina, että NCAA-kavereiden onnistumisen/epäonnistumisen kohdalla muuttujia on toki jopa poikkeuksellisen paljon. Ensinnäkin heidän on tehtävä tietoisesti se päätös jos haluavat panostaa kiekkoon, koska vaihtoehtona on aina myös valita sitten se akateeminen urapolku ja vain höntsäillä siinä sivussa. Ja ehkä tästä johtuen hyvätkään yliopistotehot eivät ole tae mistään, etenkään jos puhutaan Eurooppaan tulosta. Esimerkiksi Ässissä parina viime kautena viihtynyt Austin Smith veti yliopistouran vielä kovemmalla keskiarvolla kuin Connolly, mutta niin vain homma ei ottanut tuulta alleen (vaikka aihio siellä oli, ongelmat toki eivät olleet niinkään pelillisiä) ja on nyt ajautunut Saksan divariin..

Mutta se on sanottava yliopistokavereiden positiiviseksi puoleksi, että kun he valmistuvat ja ovat valmiita siirtymään eteenpäin (ne jotka siis ovat päättäneet panostaa kiekoon), niin he ovat esimerkiksi aivan optimaalisen ikäisiä, siinä 24-25 vuotiaita. Eli jo niin vanhoja, ettei ehkä enää sillä tavalla tule "äitiä ikävä" ja toisaalta kuitenkin sitten niin nuoria, että sopeutuminen käy helpommin kuin ensimmäistä kertaa Eurooppaan tulevalta yli kolmekymppiseltä perheenisältä. Jos nyt vapaiden NCAA-pelaajien listaa katsoo, niin onhan siellä useampikin kaveri joka voisi olla mielenkiintoista nähdä kotoisessa liigassa..
 

Ralph

Jäsen
Mielestäni tuolta NCAA:sta voisi "helposti" löytää suht. kelvolliseen hintaan nuoria, urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia.
En ymmärrä miten NCAA on saatu mukaan tähän keskusteluun, mutta tietenkikn sieltä voi löytää hyviä pelaajia! Kyseessä on Yhdysvaltain suurin juniorikiekkoliiga, yliopistosarja. Sieltä on suuri osa USA:n huippupelaajista varattu NHL:ään, kuten Zach Parise, Joe Pavelski, Kevin Shattenkirk ja Phil Kessel. Aivan eri tason liiga kuin täällä keskustelun aiheena pyörinyt ECHL, joka on NHL:n farmin farmi.
 

hcp27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM-Liiga
Mielestäni tuolta NCAA:sta voisi "helposti" löytää suht. kelvolliseen hintaan nuoria, urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia. Esimerkiksi parin viime kauden Tappara -haut Chris Connolly ja Nick Bailen. Connolly pelasi piste/peli -tahtia NCAA:ta ja sen jälkeen Liigassa 57 peliä, 19+22=41 (poffit 5 gp 1+2=3). Toisella kaudella myytiin pois, koska Kuusela ja Jormakka tulivat uusina hankintoina kärkikenttiin ja Olli Palola nousi täysin puskista tulosyksikköön - Connolly jäi vähän väliinputoajaksi. Bailen veti myöskin noin piste/peli -tahtia (pakkina!) NCAA:ssa viimeisen kauden ja sitten Liigassa sen 54 peliä, 11+21=32 tehopinnaa (poffit 17 gp 4+8=12). Tuolta kun osaisi etsiä niin voisi halvalla saada melkoisen hiomattoman timantin - Connolly sekä Bailen ottivat melkoisia harppauksia kauden aikana kehittymisissään. Connolly valittettavasti loukkaantui playoffeissa (saattoi maksaa mestaruuden), mutta Bailen oli kyllä aivan suvereeni kiekollinen pakki poffeissa. Se potentiaali, joka miehestä näkyi jo syksyn harjotuspeleissä, realisoitui sitten juuri parhaimpaan aikaan. Harmi, ettei sekään sitten ihan mestaruuteen Tapparaa vienyt.


Hyvin otat esille tuon hiomaton timantti asian, sillä ainakin Nick Bailenin kohdallahan tuo pitää täysin paikkaansa. En usko että hirveän moni olisi katsonut sitä tehottomuutta mikä Bailenillä oli jouluun asti. Mutta Rautakorpi luotti ja Bailen kiitti lähes täydellisellä loppukaudella. Bailenillähän oli ennen joulua vähemmän pisteitä kuin Kolomatisilla kuluneella kaudella samassa vaiheessa kautta mutta keväällähän Bailen alkoi sitten lentää ja osuikin verkkoon tyyliin jokaisella laukauksellaan ja kaverit osuivat myöskin samalla tyylillä jokaisesta hänen antamastaan syötöstään.

Potentiaali näkyi tosin jo kaukaa ja onneksi sitä jaksettiin odottaa loppuun asti, harmi vain etteivät tehneet syksyllä jatkosopparia kun näytti että ei se nyt oikeen onnistu pisteiden merkeissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös