Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Dev]

Kovasti kiinnostaisi tietää millä perustein tuo ranking on tehty. Kyllä itse ainakin rankkaisin Kärpät ja Tapparan IFK:n yläpuolelle viime vuosien menestyksen takia. Ja mitä ihmettä tuo Liberec tuolla tekee?

 

[Tshekki77]

Kovasti kiinnostaisi tietää millä perustein tuo ranking on tehty. Kyllä itse ainakin rankkaisin Kärpät ja Tapparan IFK:n yläpuolelle viime vuosien menestyksen takia. Ja mitä ihmettä tuo Liberec tuolla tekee?

Tämä listaushan tehdään tuolla vuosittain, eli vain viimekauden tulokset merkkaavat tässä. En tosiaan itsekään tunne tuon listan muodostamislogiikkaa, mutta näyttäisi esim. suomalaisjoukkueiden osalta noudattelevan hyvin pitkälti runkosarjasijoituksia. Niinkuin jo HIFK:n puolelle kirjoitin, niin suomalaisjoukkueiden osalta vain runkosarjassa peräkkäisille sijoille sijoittuneiden Ässien ja KooKoon sekä Tuton ja Hermeksen sijoitukset eivät tässä listauksessa noudattaneet runkosarjan lopputuloksia. Eli näinköhän pudotuspelit on näistä rankattu pois tai otetaan huomioon hyvin pienellä kertoimella?

 

[k0l1kk0]

Miten ihmeessä KHL:n suomalaisjoukkue löytyy vasta sijalta 20? Joo tuo listaus vaikuttaa samalta kuin silmät kiinni arpoisin joukkueita järjestykseen.

 

[Lepranmies]

Jääkiekko on euroopassa kuitenkin niin pieni laji, että kunnon vertailua ei saada oikein kuin venäläisten suomalaisten ja ruotsalaisten joukkueiden välillä, jos siis ajatellaan sarjoja kokonaisuudessaan. Fakta on vain se, että kokonaisuudessaan nämä sarjat eli Khl, Sm-Liiga ja Shl ovat euroopassa aivan omaa luokkaansa. Jos katsotaan vain yksittäisiä joukkueita niin tuohon hyppää mukaan pari sveitsiläistä ja pari saksalaista joukkuetta. Sveitsin liigaa voidaan sanoa suht kovatasoiseksi jos katsotaan vain ihan kirkkainta kärkeä ja unohdetaan kaikki muu. Sen he ovat myöntäneet itsekkin joten tämä ei ole mitään ylimielisyyttä sveitsin liigaa kohtaan. Tässä listauksessa yritetään vuosi toisensa jälkeen tehdä sellainen käsitys että kaikki eurooppalaiset sarjat ovat suht samantasoisia kuten jalkapallossa. Ja se on täysin naurettavaa.

Tosin jonkun verran on ymmärrettävä listan tekijöitä että olisihan se aika mielenkiinnoton lista jos 50 ensimmäisen seuran perässä on Venäjän,Ruotsin tai Suomen lippu. Todellisuudessa lista menisi ehkä niin, että aluksi tulee 7 venäläistä seuraa jonka jälkeen mukaan hyppäävät Suomen ja Ruotsin liigat ja viimeisinä tähän "kärkiryhmään" tulee sitten pari sveitsiläistä joukkuetta.

 

[KwutsNI]

Tässä listauksessa yritetään vuosi toisensa jälkeen tehdä sellainen käsitys että kaikki eurooppalaiset sarjat ovat suht samantasoisia kuten jalkapallossa. Ja se on täysin naurettavaa.

Ja muutkin kirjoittajat. Ymmärtääkseni Passionhockeyn listauksessa kaikki sarjat eivät toki ole samanarvoisia. Pisteiden laskentaa ei toki taida olla missään täysin avattu, mutta selailemalla taakse päin kausia, kauden 98-99 kohdalla luki:

Principe général : chaque club reçoit des points pour ses performances en championnat (le coefficient qui détermine la valeur de chaque championnat est établi en fonction des performances européennes des clubs de ce pays, coefficient 3 pour l'année en cours, 2 pour la précédente et 1 pour celle d'avant), plus des bonus pour ses prestations européennes durant la saison.

Eli joukkueet saavat pisteitä tulostensa perusteella. Eri sarjat puolestaan saavat kertoimen sarjan joukkueiden kansainvälisten tulosten perusteella kolmen edellisen kauden ajalta (viimeisin painavimpana). Lisäksi annetaan tarkentamattomia bonuksia kv. saavutuksista. Erään myöhemmän kauden kohdalla mainittiin myös, että uutena seikkana maalierot oli huomioitu myös vertailussa.

Tietenkin voidaan keskustella, ovatko nämä kertoimet oikein laskettuja tms., mutta ainakin ne perustuvat siihen ainoaan kriteeriin, jolla urheilujoukkueiden paremmuutta voidaan mitat, ts. tuloksiin. KHL:n kohdalta joku voisi argumentoida, että koska se ei pelaa kansainvälisesti (liigojenvälisesti?) muita kuin harjoitusotteluita, niin sen tulokset eivät ole samalla tavalla vertailukelpoisia. Ne ovat kuitenkin ainoa objektiivinen ja urheilullinen mittari, mitä on saatavilla.

Kuten kaikki rankingit, niin tämä on kaukana täydellisestä. Se on kuitenkin paras yleiseurooppalainen mittari seurajoukkueiden urheilulliselle menestykselle, joka tällä hetkellä julkisesti saatavilla on. Toki voi myös laittaa seurat järjestykseen esimerkiksi pelaajabudjetin perusteella, jolloin lista näyttäisi aika erilaiselta.

 

[Massimo 1897]

Niinkuin tuossa ylempänä on sanottu, vois vetää vielä selkeemmin maittain.

1. Metallurg Magnitogorsk
2. Moskovan TsSKA
3. Pietarin SKA
4. Frölunda
5. Skellefteå
6. Salavat Yalaev
7. Tappara
8. Luleå HF
9. Jokerit
10. Kärpät
11. HIFK
12. Växjo Lakers
13. SC Bern
14. HC Lugano
15. JYP

Aika vaikeaa tuo rupes olemaan noiden kolmen ekan jälkeen, siinäkin tuli jo mietittyä pitäisikö toinen ruotsin jengeistä nostaa Skan:n edelle, en nostanut.
Koitin olla mahdollisimman rehellinen arvioinissa. Käytin avukseni runkorarjasijoitusta oman maan sarjassa, playoffeja ja myöskin CHL:ää niiden joukkuiden osalta ketkä osallistuivat. kustakin maasta nostin viimekauden mestarin ensinmäiseksi, suomessa Kärpät nousi HIFK:n edelle CHL-finaalipaikan myötä, eikä se ero ollut iso muutenkaan. Makuasioita nämä ovat, jotkut tykkää äideistä jotkut ei. Tein listan ensin vain top-10 asti, mutta rupes sylettää kun, ei sielä ollut kuin kolmesta maasta joukkueita.

Tällaista listaa tehdessä, sitä vaan tulee sellainen tunne. Miksei näitä ratkota pelaamalla, ei tarttisi meikäläisen tehdä paskoja listauksia misään interwebissä.

 

[Walkin]

Tällaista listaa tehdessä, sitä vaan tulee sellainen tunne. Miksei näitä ratkota pelaamalla, ei tarttisi meikäläisen tehdä paskoja listauksia misään interwebissä.

Olisihan se hienoa kun KHL olisi mukana CHL:ssä! Jossain vaiheessa joku KHL-fani sanoi, että miksi KHL lähtisi mukaan turnaukseen parhaat joukkueet mukanaan kun muista sarjoista tulee seuroja ynnämuilta sijoilta, no nyt CHL otti stepin oikeaan suuntaan ja vain todellakin parhaat on mukana mikä on hieno asia itse turnaukselle. Jokohan alkaisi kiinnostamaan KHL:ää?

Kyllähän joku 4-5 parasta seuraa KHL:stä tekisi turnauksesta taas asteen verran mielenkiintoisemman ja kovatasoisemman ei siitä mihinkään pääse.

 

[Tshekki77]

Se olisi taas se aika vuodesta, kun eurooppalaiset seurat alkavat kilpailemaan keskenään CHL:ssä ja samallahan voi pitää myös listaa siitä, miten eri liigojen joukkueet ovat tässä kilpailussa pärjänneet. Eli alla listaus liigoista, pelatuista otteluista, voitetuista peleistä, jatkoajalla voitetusta peleistä, tasapeleista (mahdollisia vain pudotuspeleissä), häviöistä jatkoajalla, häviöistä. pistekeskiarvo suhteessa pelattuihin peleihin. Tässä vielä sellainen, että tasapeleistä annan molemmille joukkueille 1,5 pistettä, koska kaikissa muissakin tapauksissa peleissä on jaossa kolme pistettä.

SHL | 139 | 77 11 08 03 40 | 1,928 -> Ruotsin Liiga
LIIG | 141 | 72 11 08 10 40 | 1,844 -> Suomen Liiga
NLA | 074 | 27 06 03 08 30 | 1,426 -> Sveitsin Liiga
EXT | 078 | 29 05 02 08 34 | 1,385 -> Tshekin Liiga
GET | 026 | 10 01 01 02 12 | 1,365 -> Norjan Liiga
EBE | 048 | 19 01 00 04 24 | 1,313 -> Itävallan ylikansallinen sarja
DEL | 072 | 19 06 01 04 42 | 1,035 -> Saksan Liiga
TEX | 016 | 04 01 00 02 12 | 1,000 -> Slovakian Liiga
BLR | 004 | 01 00 00 00 03 | 0,750 -> Valko-Venäjän Liiga
MET| 010 | 02 00 00 01 07 | 0,700 -> Tanskan Liiga
ELIT| 014 | 02 00 00 00 12 | 0,429 -> Iso-Britannian Liiga
LMA | 014 | 02 00 00 00 12 | 0,429 -> Ranskan Liiga

Valko-Venäjää lukuunottamatta, jokainen osallistuva liiga on ehtinyt pelata jo kaksi kautta tätä kilpailua.

Listaus saattaa sisältää virheitä, kun ruutupaperilla taas tätä askartelin..

 

[PJ]

SHL | 139 | 77 11 08 03 40 | 1,928 -> Ruotsin Liiga
LIIG | 141 | 72 11 08 10 40 | 1,844 -> Suomen Liiga
NLA | 074 | 27 06 03 08 30 | 1,426 -> Sveitsin Liiga
EXT | 078 | 29 05 02 08 34 | 1,385 -> Tshekin Liiga
GET | 026 | 10 01 01 02 12 | 1,365 -> Norjan Liiga
EBE | 048 | 19 01 00 04 24 | 1,313 -> Itävallan ylikansallinen sarja
DEL | 072 | 19 06 01 04 42 | 1,035 -> Saksan Liiga
TEX | 016 | 04 01 00 02 12 | 1,000 -> Slovakian Liiga
BLR | 004 | 01 00 00 00 03 | 0,750 -> Valko-Venäjän Liiga
MET| 010 | 02 00 00 01 07 | 0,700 -> Tanskan Liiga
ELIT| 014 | 02 00 00 00 12 | 0,429 -> Iso-Britannian Liiga
LMA | 014 | 02 00 00 00 12 | 0,429 -> Ranskan Liiga

Valko-Venäjää lukuunottamatta, jokainen osallistuva liiga on ehtinyt pelata jo kaksi kautta tätä kilpailua.

Listaus saattaa sisältää virheitä, kun ruutupaperilla taas tätä askartelin..

Mielenkiintoinen listaus, joka vastaa aika hyvin havaintoja. Katsotaan miltä se näyttää parin viikon päästä.

Kärpät selvisi kyllä tänään lopulta helposti Vitkovitsestä. Jukuritkin syö Kärpät tuolla pelillä elävältä Liigassa. Tosin elokuuta mennään, onhan tässä vielä kuukausi aikaa ja varmaan Suikkanen saa vielä kaipaamiaan lisämiehiä.

 

[Tshekki77]

Mielenkiintoinen listaus, joka vastaa aika hyvin havaintoja. Katsotaan miltä se näyttää parin viikon päästä.

Juu ja kyllähän tuo kertoisi sellaista, että vaikka ruotsalaiset ovat hitusen edellä, niin eivät kuitenkaan kaukana. Liiga on kuitenkin vain alle 0,1 pistettä keskimäärin jäljessä ja toisaalta SHL ja Liiga ovat ainoita, joiden joukkueet kykenevät voittamaan enemmän, kuin häviämään (eli olla yli 1,5 pisteen keskiarvossa). Esim. Sveitsiinhän noita massimiehiä katoaa, mutta NLA ei ilmeisesti ainakaan vielä ole onnistunut realisoimaan panostuksiaan täydellä teholla.

 

[vanukas]

Osaisitko ohimennen laskea millaisia tuloksia tulisi, jos joka maasta otettaisiin top4-joukkueet? Tietenkin siis niistä, joista ainakin neljä joukkuetta on mukana. Se ehkä kuvaisi osittain myös sarjojen kärkijoukkueiden tasoa keskenään.

 

[Ujcik#11]

Kärpät selvisi kyllä tänään lopulta helposti Vitkovitsestä. Jukuritkin syö Kärpät tuolla pelillä elävältä Liigassa..

No joopa joo..
Ihan turhaa sä vedät yksittäisen pelin yksittäisellä tuloksella mitään johtopäätöksiä. Veikkaampa ettei se IFK:n pelikään kovinkaan valmista ole kauden kolmannessa pelissä.

 

[Poropaimen]

Mielenkiintoinen listaus, joka vastaa aika hyvin havaintoja. Katsotaan miltä se näyttää parin viikon päästä.

Kärpät selvisi kyllä tänään lopulta helposti Vitkovitsestä. Jukuritkin syö Kärpät tuolla pelillä elävältä Liigassa. Tosin elokuuta mennään, onhan tässä vielä kuukausi aikaa ja varmaan Suikkanen saa vielä kaipaamiaan lisämiehiä.

Eikös Ilves syönyt taannoin HIFKin elävältä?

 

[Raimoton]

Jukuritkin syö Kärpät tuolla pelillä elävältä Liigassa. Tosin elokuuta mennään, onhan tässä vielä kuukausi aikaa...

Eilisellä Jukuri-poppoolla tekisi tiukkaa pärjätä Mestiksessä. Niin paljon virheitä pakit suorittivat pienen paineen alla. Syötöt olivat käytännössä koko pelin huonoja. Mutta joo, elokuu. Pitkän matkan joutuvat silti taistelemaan, että peli näyttäisi rutkasti paremmalta syyskuussa. Sivu huomiona en tiedä miten Kärpät pelasivat, mutta sen verran heikko tasoinen Jukurit (ja ottelu) eilen nähtiin.

 

[sinikettu]

. Jukuritkin syö Kärpät tuolla pelillä elävältä Liigassa.

Ajattelitko, että Kärpät kykenee pullahtamaan sarjan hännille Jukureiden taakse? Rohkea veikkaus, sanon ma.

 

[Väsyneet Kädet]

Ajattelitko, että Kärpät kykenee pullahtamaan sarjan hännille Jukureiden taakse?

Jos Kärpät voittavat kaikkia muita vastaan 75% peleistään, mutta häviävät Jukureille 6-0 jokaisen ottelun, ja Jukureiden voittoprosentti on 35, kumpi on sarjataulukossa ylempänä?

 

[sinikettu]

Jos Kärpät voittavat kaikkia muita vastaan 75% peleistään, mutta häviävät Jukureille 6-0 jokaisen ottelun, ja Jukureiden voittoprosentti on 35, kumpi on sarjataulukossa ylempänä?

Jos Ari Vallin tekee ensi kaudella 28 hattutemppua, onko hän kaikkien aikojen paras hyökkäävä puolustaja Liigassa?

 

[Väsyneet Kädet]

Jos Ari Vallin tekee ensi kaudella 28 hattutemppua, onko hän kaikkien aikojen paras hyökkäävä puolustaja Liigassa?

Ei. Mutta voittanee piste- ja maalipörssin. Jää toki historiankirjoihin. Kärppä-taustansa ansiosta päässee myös suoraan NHL:ään.

 

[Roger Moore]

Kärppä-taustansa ansiosta päässee myös suoraan NHL:ään.

Ei pidä paikkaansa, Arska kävi 10 vuotta sitten yrittämässä silloisen Kärppä-uran jälkeen Ameriikan valloitusta, mutta ei päässyt suoraan NHL:ään. :(

 

[Väsyneet Kädet]

Ei pidä paikkaansa, Arska kävi 10 vuotta sitten yrittämässä silloisen Kärppä-uran jälkeen Ameriikan valloitusta, mutta ei päässyt suoraan NHL:ään. :(

Mutta nuo 28 hattutemppua tuonevat sen paikan.

 

[Waqu]

Eikös Ilves syönyt taannoin HIFKin elävältä?

29.3.2001 ainakin kävi näin, kun Ilves marssi välieriin, vaikka ratkaisevassa pelissä Mika Pietilä antoi tasoitusta IFK:lle minkä ehti. Taitaa olla tuolta kaudelta ipan viimeisin mitalikin.

 

[Poropaimen]

29.3.2001 ainakin kävi näin, kun Ilves marssi välieriin, vaikka ratkaisevassa pelissä Mika Pietilä antoi tasoitusta IFK:lle minkä ehti. Taitaa olla tuolta kaudelta ipan viimeisin mitalikin.

Käsitin että nyt jaetaan sijat kauden alkupään otteluiden perusteella

 

[Eikka86]

Käsitin että nyt jaetaan sijat kauden alkupään otteluiden perusteella

No sitten mestari on varmuudella Tappara, kaksi voittoa ja nolla päästettyä. Toki pelitilanteessa tehtyjä (yksi tyhjiin) vaan kaksi mutta mitä siitä, kunhan peli kulkee ja sehän kulkee.

Eiköhän ny odotella sinne joulukuun alkuun ja kattella niitä voimasuhteita sitten lähemmin.

 

[Tshekki77]

Osaisitko ohimennen laskea millaisia tuloksia tulisi, jos joka maasta otettaisiin top4-joukkueet? Tietenkin siis niistä, joista ainakin neljä joukkuetta on mukana. Se ehkä kuvaisi osittain myös sarjojen kärkijoukkueiden tasoa keskenään.

Tottakaihan se onnistuu, jos vaan jaksaa askarrella ja jaksanhan mä, ku pelejä ei ole vielä ruudussa. Askarrellessani huomasin, että edelliseen listaukseen olin ottanut pudotuspeleissä tasalukemiin päättyneen pelin normina tasapelinä, vaikka tasoihin on voitu siis päättyä jopa rangaistuslaukausten kautta. Eli siltäkin osin nämä omat listaukset ovat ainakin hivenen vaillinaisia, mutta itse listaukseen. Eli tällä top-4 listauksella Liiga nousi jopa SHL:n ohi, kahden ensimmäisen, nykymuotoisen CHL kauden osalta.

LIIG | 76 | 44 05 04 04 19 | 2,000
SHL | 69 | 36 08 07 01 17 | 1,964
NLA | 54 | 22 05 03 06 18 | 1,602
EXT | 50 | 17 04 03 07 19 | 1,410
EBE | 48 | 18 01 01 04 24 | 1,281
DEL | 56 | 16 03 00 02 27 | 1,167

Kerrottakoon vielä se, että EBEL:illä oli viime vuosi suorastaan hirvittävä ja jos heiltä ottaisi vain ensimmäisen kauden pelit huomioon, olisi heidän keskiarvopisteensä peräti 1,714

Edit. ja tuossa listauksessahan on siis ensin liiga, sitten pelatut ottelut, voitot, voitot jatkoajalla, tasapelit, häviöt jatkoajalla, häviöt ja viimeisenä on pisteitä per peli lukema.

 

[Tshekki77]

CHL:ssä on tämän vuotisen kilpailun osalta ensimmäinen "game day" pelattu (niitä on yhteensä kymmenen, lohkovaiheen osalta) ja tähän mennessä eurooppalaiset liigat ovat pelanneet seuraavasti. Listauksessa ensin liiga, pelatut ottelut, voitot, voitot jatkoajalla, häviöt jatkoajalla, häviöt, pisteet per peli ja perässä vielä maa, koska liigojen lyhenteet on osittain omia

NLA | 06 | 06 00 00 00 | 3,000 -> Sveitsin liiga
LIIG | 03 | 03 00 00 00 | 3,000 -> Suomen liiga
GET | 01 | 01 00 00 00 | 3,000 -> Norjan liiga
BOL | 01 | 01 00 00 00 | 3,000 -> Valko-Venäjän liiga
SHL | 06 | 04 00 01 01 | 2,167 -> Ruotsin liiga
EBE | 01 | 00 01 00 00 | 2,000 -> Itävallan ylikansallinen liiga
DEL | 05 | 01 00 00 04 | 0,600 -> Saksan liiga
EXT | 05 | 01 00 00 04 | 0,600 -> Tshekin liiga
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0,000 -> Tanskan liiga
ELIT | 01 | 00 00 00 01 | 0,000 -> Iso-Britannian liiga
TEX | 02 | 00 00 00 02 | 0,000 -> Slovakian liiga
LMA | 02 | 00 00 00 02 | 0,000 -> Ranskan liiga
PHL | 02 | 00 00 00 02 | 0,000 -> Puolan liiga

Sveitsiläisillä on ollut aika murhaava alku. Kuudesta ensimmäisestä pelistä kuusi kolmen pisteen voittoa. Kotoinen Liigammekin on aloittanut puhtaalla pelillä. Ruotsalaisilla on sen sijaan ollut pientä alkukankeutta, kun kerran ovat hävinneet jo sekä saksalaisille, että itävaltalaisille (tämä tosin vasta jatkoajalla). Pelejä on toki pelattu vasta hyvin vähän, joten listaushan tulee elämään, mutta tällä hetkellä näyttäisi tältä. "Game day 2" pelataan tänään ja sunnuntaina, joten seuraava listaus varmaan maanantaina.