Mainos

Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 575 199
  • 2 913

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Game day 2 on takana ja tältä näyttää tällä hetkellä, osallistuvien liigojen osalta.

NLA | 08 | 08 00 00 00 | 3.000
BOL | 01 | 01 00 00 00 | 3.000
SHL | 12 | 08 00 03 01 | 2.250
LIIG | 06 | 04 00 00 02 | 2.000
EBE | 04 | 02 01 00 01 | 2.000
GET | 03 | 01 00 01 01 | 1.333
EXT | 10 | 02 03 00 05 | 1.200
DEL | 10 | 03 00 00 07 | 0.900
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0.000
ELIT | 02 | 00 00 00 02 | 0.000
PHL | 02 | 00 00 00 02 | 0.000
TEX | 03 | 00 00 00 03 | 0.000
LMA | 04 | 00 00 00 04 | 0.000

Sveitsi edelleen tulessa ja tosiaan jo kahdeksan suoraa voittoa. Valko-Venäläiset roikkuvat ainakin vielä kakkosena, mutta heillä on vasta yksi peli pelattuna. Pahinta kaikessa, ruotsalaiset meni jo tokan game dayn jälkeen ohi Liigasta. Tosin hyvin pienellä marginaalilla ja eivät olisi Liigaa ohittaneet, jos Tappara olisi voittanut Mannheimin, jota ehkä kuitenkin Suomessa moni odotti. Game day 3 alkaa tiistaina ja jatkuu keskiviikolle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mikähän idea käyttää termiä game day esimerkiksi roundin sijaan? Nuo kun venyvät aina useammalle päivälle.

Tossa voi olla erilaisista kulttuureistakin kysymys. Round käsitetään varmaan helpommin siten, että jokainen joukkue on pelannut yhden pelin, tuon puitteissa ja nyt kun joukkueet pelaavat erilaisilla aikatauluilla (mikä on ehdottomasti positiivinen asia televisioinnin kannalta), on haluttu varmaan löytää joku löyhempi termi. Game day:hän ei tarkoita periaatteessa muuta kuin, että tuonna päivänä/päivinä pelataan ja esim. jalkapallopuolella Bundesliga käyttää termiä Spieltag. Tosin heidän tapauksessaan tarkoittaa käytännössä yhtä kierrosta, mutta se siis ulottuu useammalle päivälle. Yleensä aloittavat perjantaina yhdellä tai parilla ottelulla ja sitten lauantaina ja sunnuntaina loput.
 
Tossa voi olla erilaisista kulttuureistakin kysymys. Round käsitetään varmaan helpommin siten, että jokainen joukkue on pelannut yhden pelin, tuon puitteissa ja nyt kun joukkueet pelaavat erilaisilla aikatauluilla (mikä on ehdottomasti positiivinen asia televisioinnin kannalta), on haluttu varmaan löytää joku löyhempi termi. Game day:hän ei tarkoita periaatteessa muuta kuin, että tuonna päivänä/päivinä pelataan ja esim. jalkapallopuolella Bundesliga käyttää termiä Spieltag. Tosin heidän tapauksessaan tarkoittaa käytännössä yhtä kierrosta, mutta se siis ulottuu useammalle päivälle. Yleensä aloittavat perjantaina yhdellä tai parilla ottelulla ja sitten lauantaina ja sunnuntaina loput.
Game dayssa itsessään ei ole vikaa, mutta vähän kummallista että game day 1 on kahden päivän mittainen. Näemmä Bundesligassa homma toimii just samoin, joten siinä mielessä ymmärrän nyt paremmin termin käytön. Päivän tai kierroksen sijaan voitaisiin puhua myös viikoista Valioliigan tapaan?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Game day 3, tämän vuotisessa CHL:ssä takana ja 39 pelatun pelin jälkeen näyttää eurooppalaisten liigojen osalta tältä

NLA | 09 | 08 00 00 01 | 2,667
BOL | 02 | 01 01 00 00 | 2,500
LIIG | 09 | 07 00 00 02 | 2,333
SHL | 14 | 08 00 04 02 | 2,000
EBE | 06 | 02 01 00 03 | 1,333
EXT | 10 | 02 03 00 05 | 1,200
DEL | 11 | 04 00 00 07 | 1,091
GET | 04 | 01 00 01 02 | 1,000
TEX | 04 | 01 00 00 03 | 0,750
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0,000
ELIT | 02 | 00 00 00 02 | 0,000
PHL | 02 | 00 00 00 02 | 0,000
LMA | 04 | 00 00 00 04 | 0,000

Sveitsiläiset edelleen kärjessä, vaikka Tappara onnistui heiltä ensimmäisen voiton nappaamaan. Valko-Venäläisillä oli toka peli ruotsalaista Växjötä vastaan ja kyllä ainakin itse kuvittelin, että länsinaapureille läpihuutojuttu, mutta ei, valko-venäläiset pitivät toisenkin pelin jälkeen toisen sijansa. Liiga meni ilahduttavasti taas SHL:n ohi ja tosiaan ruotsalaiset ovat olleet yllättävän haavottuvaisia tämän kauden lohkovaiheessa. Meinaa edellisinä kahtena vuotena eivät muistaakseni juurikaan lohkovaiheen pelejä hävinneet ja nekin jotka hävisivät, olivat muistaakseni sellaisia pelejä, joilla ei ollut enää vaikutusta heidän jatkoon menemiselle. Nyt esim. Luulaja on onnistunut jo tyrimään kaksi ensimmäistä peliään ja ovat lohkossaan viimeisiä.

Seuraava Game day (nelonen) alkaa ensi perjantaina ja pelataan loppuun jo samana päivänä. Lauantai ja sunnuntai sitten koostavat Game day vitosen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Suuret Euroopan joukkueet menetti alkavaksi kaudeksi yhden KHL-joukkueen verran pelaajia. Kyllä Pekingin joukkueesta suhteellisen moni pelaaja mahtuisi mihin tahansa Liigajengiin.

Eliteprospect listaisi kiinalaisjoukkueen tämän hetken pelaajat tällä tavalla. 37 pelaajaa, joista 14:n kohdalla on Kiinan lippu. Nuo pelaajat tuskin lähtivät Euroopasta. Lisäksi seitsemän pelaajan kohdalla on Venäjän lippu. Kuinkakohan moni noista lähti Euroopasta, heikentämään eurooppalaisten tasoa? Eli jäljelle jäisi 16 pelaajaa. CHL:ssä pelaa 48 joukkuetta, joten menetys on 1/3 pelaajaa, per joukkue.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tänään aloitettiin ja saatiin päätökseen Game Day 4. Kaikki oli pedattu Liigan karkumatkalle, mutta ainakin sveitsiläiset olivat kovasti erimieltä ja Liigan ja NLA:n kaksi kohtaamista meni pistein 1-5 Alpeille.

NLA | 11 | 09 01 00 01 | 2,636
BOL | 02 | 01 01 00 00 | 2,500
SHL | 14 | 08 00 04 02 | 2,000
LIIG | 13 | 07 02 01 03 | 2,000
EBE | 06 | 02 01 00 03 | 1,333
EXT | 13 | 03 03 02 05 | 1,308
DEL | 11 | 04 00 00 07 | 1,091
GET | 04 | 01 00 01 02 | 1,000
TEX | 04 | 01 00 00 03 | 0,750
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0,000
ELIT | 02 | 00 00 00 02 | 0,000
PHL | 03 | 00 00 00 03 | 0,000
LMA | 04 | 00 00 00 04 | 0,000

Eli tän päivän suorittamisella Liiga putosi takaisin SHL:n kanssa samalle viivalle ja nostin ruotsalaiset ohi, koska heillä on enemmän kolmen pisteen voittoja. Muutoin tämä päivä ei tarjonnut kummempia muutoksia. Tosin heti huomenna mennään taas, kun Game day 5 alkaa. Seitsemän peliä, josta kuusi pelataan lauantaina ja viimeinen sunnuntaina. Kolme suomalaista tulessa seuraavan Game dayn aikana.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
On kyllä hämmentävän vakuuttava tuo NLA-joukkueiden saldo CHL:n alkulohkoista. Eilenkin HC Lugano haki Hakametsästä vierasvoiton. Ilmeisesti sveitsiläisten saldo nyt 10 01 00 01 ja pistekeskiarvo messevä 2,667! Saapan nähdä jatkuuko lento alkulohkojen jälkeenkin..
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
On kyllä hämmentävän vakuuttava tuo NLA-joukkueiden saldo CHL:n alkulohkoista. Eilenkin HC Lugano haki Hakametsästä vierasvoiton. Ilmeisesti sveitsiläisten saldo nyt 10 01 00 01 ja pistekeskiarvo messevä 2,667! Saapan nähdä jatkuuko lento alkulohkojen jälkeenkin..
Samaa olen itsekkin katsellut, ja mitä nuita pelejä vs suomalaiset niin kuskinpaikalla ovat kieltämättä NLA jengit olleet. Ehkäpä sielläkin on hoksattu että ihan kivan potin voittaja tuosta nappaa. En ole varma kuulinko eilen KalPa pelin aikana oikein että NLA joukkue ei olisi vielä koskaan ollut edes välierissä asti? Mikäli tämä pitää paikkaansa niin tätä menoa siellä kyllä on 1-2 NLA jengiä kun Liiga jengeillä on alkulohkoissa vaikeaa tehnyt pl Kärpät
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Mikäli tämä pitää paikkaansa niin tätä menoa siellä kyllä on 1-2 NLA jengiä kun Liiga jengeillä on alkulohkoissa vaikeaa tehnyt pl Kärpät
Niin no mikä on sitten vaikeaa.
Elokuu 2016
Vp
Pvm Aika Ottelu Tulos
SU 21.08. 15:30 Eisbären Berlin - SaiPa 2-4
TI 23.08. 21:00 Luulaja - SaiPa 2-4
.Eikai sitä voi muistaa, että joku SaiPakin kekkereissä mukana.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Niin no mikä on sitten vaikeaa.
Elokuu 2016
Vp
Pvm Aika Ottelu Tulos
SU 21.08. 15:30 Eisbären Berlin - SaiPa 2-4
TI 23.08. 21:00 Luulaja - SaiPa 2-4
.Eikai sitä voi muistaa, että joku SaiPakin kekkereissä mukana.
Satuitko katsomaan itde pelit? Toisessa pelissä SaiPa oli täysin vastaantulija mutta käytti maalipaikkansa todella tehokkaasti. Olisi voinut käydä kylmät siinäkin. Toki voitto on aina voitto ja myönnän, että SaiPan voitot unohtuivat.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Satuitko katsomaan itde pelit? Toisessa pelissä SaiPa oli täysin vastaantulija mutta käytti maalipaikkansa todella tehokkaasti. Olisi voinut käydä kylmät siinäkin. Toki voitto on aina voitto ja myönnän, että SaiPan voitot unohtuivat.
Ensimmäisessä taas ei todellakaan ollut vastaantulija ja kyllähän maalintekosektorin puolustus toimi hyvin toisessakin pelissä. Kaksi suoraa voittoa kuitenkin kahdesta pelistä. Ei ilmaisia mutta käsitän termin "vaikeaa" vähän toisin kuin että on joutunut täyden työn voittoon tekemään.

Ja onhan myös TPS oman lohkonsa kärjessä kun pisteitä kertynyt 5 kappaletta. Eli ei ihan puhtaalla pelillä mutta voittanut kuitenkin ottelunsa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ensimmäisessä taas ei todellakaan ollut vastaantulija ja kyllähän maalintekosektorin puolustus toimi hyvin toisessakin pelissä. Kaksi suoraa voittoa kuitenkin kahdesta pelistä. Ei ilmaisia mutta käsitän termin "vaikeaa" vähän toisin kuin että on joutunut täyden työn voittoon tekemään.

Ja onhan myös TPS oman lohkonsa kärjessä kun pisteitä kertynyt 5 kappaletta. Eli ei ihan puhtaalla pelillä mutta voittanut kuitenkin ottelunsa.
Kuten mainitsin niin voittoja toki molemmat, joskin tuo jälkimmäinen olisi voinut mennä toisinkin. Voitto kuin voitto.

Montaakos NLA seuraan vastaan tuo TPS on pelannut? Aivan..
 

Ränse

Jäsen
Kysymys kuuluu: Onko Liigan taso laskenut vai pysynyt samana ja NLA-joukkueet ovat ottaneet tänä vuonna enemmän tosissaan CHL-pelit? Onhan noi rosterit lähes KHL-tasoa monilla NLA-porukoilla joten ihmekkös tuo. Minusta tuntuu edelleen että Suomessa aliarvostetaan muita Euroopan sarjoja aika huolella. Jos puhutaan pelkästään taitotasosta ja yksittäisten pelaajien tasosta niin Liiga on aika kaukana SHL:ää ja NLA:aa. DEL:ssäkin on nykyään kovimmat ukot Liigatähtien tasoisia. Katsokaapa vaikkapa Mannheimin rosteria, Liigassa ei ole kelläkään noin laajaa kasaa tasokkaita pelaajia. Pelkät pelaajamateriaalit eivät tietenkään heijasta pelin tasoa suoraan mutta minusta tuntuu että Euroopan sarjoissa myös taktinen osaaminen ja pelitavat ovat menneet eteenpäin.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kysymys kuuluu: Onko Liigan taso laskenut vai pysynyt samana ja NLA-joukkueet ovat ottaneet tänä vuonna enemmän tosissaan CHL-pelit? Onhan noi rosterit lähes KHL-tasoa monilla NLA-porukoilla joten ihmekkös tuo. Minusta tuntuu edelleen että Suomessa aliarvostetaan muita Euroopan sarjoja aika huolella. Jos puhutaan pelkästään taitotasosta ja yksittäisten pelaajien tasosta niin Liiga on aika kaukana SHL:ää ja NLA:aa. DEL:ssäkin on nykyään kovimmat ukot Liigatähtien tasoisia. Katsokaapa vaikkapa Mannheimin rosteria, Liigassa ei ole kelläkään noin laajaa kasaa tasokkaita pelaajia. Pelkät pelaajamateriaalit eivät tietenkään heijasta pelin tasoa suoraan mutta minusta tuntuu että Euroopan sarjoissa myös taktinen osaaminen ja pelitavat ovat menneet eteenpäin.

Kuten aikaisemminkin todettu, kyllä, Sveitsissä ns. kärkiäijät ovat nimekkäämpiä, mutta laajuus huonompi. Ja varmasti osa aliarvostaa koska ei yksinkertaisesti tiedä, mutta omasta mielestä myöskin Liigaa aliarvostetaan Suomessa paljon. Perinteisesti se on mennyt niin, että jos Liiga joukkue voittaa esim. SHL joukkueen, niin SHL joukkue/-et eivät ota tosissaan eikä kiinnosta, tällä hetkellä sama NLA joukkueiden kanssa. Mutta jos Liiga joukkue häviää, se tarkoittaa että Liigan taso on laskenut ja SHL/NLA on kovempi sarja tai heitä on alkanut kiinnostamaan CHL pelit. Se ei jatkoaika.comissa ole mahdollista että suomalaista joukkuetta ei kiinnosta laittaa 110% peliin CHL:sä.
Mene ja tiedä... Oma näkemykseni on että SHL on parempi kuin Liiga ja sen huomaa viimeaikaisesta menestyksestä CHL:ssä. NLA ei ole parempi, vaikka ovatkin juuri nyt kesälomien loputtua pelanneet todella hyvin. Sen pystyn toteamaan että muut sarjat ovat ottaneet eroa kiinni Liigaan ja SHL:än.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kumpi SaiPan vastustajista on NLA:sta sitten? Tai Kärppien? SaiPaa et tosin itse ottanut esille. Ja kun tarkemmin katson, ei myöskään KalPan tai JYPin lohkoista sveitsiläisjengejä löydy. En myöskään lainauksessa (alla) hahmota puheen olleen vain liiga- ja sveitsiläisjengien kohtaamisista. Mutta mikäli tarkoitit niitä, totta, liigajoukkueet eivät näissä ole menestyneet. Ja Lukko, HIFK ja Tappara kun lähtökohtaisesti liigan kärkipään joukkueita niin voidaan nähdä ettei liiga toistaiseksi ole yhtä vahva ollut kuin aiempina vuosina vaikka pelejä vielä onkin jäljellä ja tilanne voi vielä muuttua.

Mikäli tämä pitää paikkaansa niin tätä menoa siellä kyllä on 1-2 NLA jengiä kun Liiga jengeillä on alkulohkoissa vaikeaa tehnyt pl Kärpät
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minusta tuntuu edelleen että Suomessa aliarvostetaan muita Euroopan sarjoja aika huolella.
Täysin eri mieltä. Jos jotain sarjaa aliarvostetaan Suomessa, se on Liiga
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En ole varma kuulinko eilen KalPa pelin aikana oikein että NLA joukkue ei olisi vielä koskaan ollut edes välierissä asti? Mikäli tämä pitää paikkaansa niin tätä menoa siellä kyllä on 1-2 NLA jengiä

Jos kuulit oikein, niin kertojan tiedot eivät ole olleet täysin ajantasalla. Vaikka kaksi ensimmäistä CHL kautta ovat menneet ehkä hivenen alakanttiin sveitsiläisten osalta, ainakin odotuksiin nähden, niin kyllä viime vuonna Davos pelasi itsensä aina välieriin asti. Häviten sitten lopulliselle mestarille, Frölundalle. Mutta vaikka Sveitsistä on ollut molemmilla ekoilla kausilla kuusi joukkuetta mukaan, on molemmilla ekoilla kausilla vain kaksi mennyt jatkoon. Ekalla kaudella molemmat tippuivat ekalla kierroksella ja viime vuonna toinen putosi heti ekalla kierroksella, mutta Davos tosiaan jatkoi aina semeihin asti. Ja sitten on tietenkin se aikaisempi versio CHL:stä, jonka Zürich voitti. Oliko se vuonna 2009 ja silloin kaatui peräti KHL joukkue Magnitogorsk finaalissa. Sen jälkeen ei ole KHL joukkueita nähty CHL:ssä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Game Day 5 takana ja varsinkin ruotsalaiset alkoivat suorittamaan odotetulla tavalla. Myös sveitsiläiset jatkavat lentoaan ja nyt ovat voittaneet jopa kaksi suomalaisjoukkuetta. Eli aika tulessa ovat tämän vuotisen kilpailun alkuvaiheessa. Ja vaikka se ehkä tietyllä tavalla vähän korpeaa kansallisesta näkökulmasta, niin kilpailun kannaltahan tämä on erinomainen asia. Jos CHL haluaa kasvaa, on myös keski-eurooppalaisten joukkueiden menestyttävä. Ei voi olla pelkkää Suomi-Ruotsi maaottelua, keski-eurooppalaisilla mausteilla. Tosin NLA:n perässä pitäisi DEL:kin saada tavalla tai toisella menestymään. No mutta, liigojen välinen taulukko taas alla

BOL | 02 | 01 01 00 00 | 2,500
NLA | 13 | 10 01 00 02 | 2,462
SHL | 19 | 13 00 04 02 | 2,263
LIIG | 16 | 07 02 01 06 | 1,625
EBE | 06 | 02 01 00 03 | 1,333
TEX | 05 | 02 00 00 03 | 1,200
EXT | 15 | 03 03 02 07 | 1,133
DEL | 11 | 04 00 00 07 | 1,091
GET | 04 | 01 00 01 02 | 1,000
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0,000
ELIT | 03 | 00 00 00 03 | 0,000
PHL | 03 | 00 00 00 03 | 0,000
LMA | 04 | 00 00 00 04 | 0,000

On kyllä hämmentävän vakuuttava tuo NLA-joukkueiden saldo CHL:n alkulohkoista. Eilenkin HC Lugano haki Hakametsästä vierasvoiton. Ilmeisesti sveitsiläisten saldo nyt 10 01 00 01 ja pistekeskiarvo messevä 2,667! Saapan nähdä jatkuuko lento alkulohkojen jälkeenkin..

Toisaalta samana päivänä kun Lugano voitti Hakametsässä, kävi sveitsiläinen Davos häviämässä Tukholmassa Djurgårdenin vieraana, eli pistekeskiarvo on omien laskelmien mukaan 2,462, mutta on se kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin Liigalla tällä hetkellä (1,625) ja hitusen enemmän, kuin SHL:llä (2,263). Eli hieno tahti on sveitsiläisillä päällä. Ja toki hienoa suorittamista ollut valko-venäläisilläkin, mutta heillä on vasta kaksi peliä takana, joten odotetaan heidän osalta vielä ne kaksi jäljellä olevaa lohkopeliä, ennenkuin heitäkin aletaan haippaamaan.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Jos kuulit oikein, niin kertojan tiedot eivät ole olleet täysin ajantasalla. Vaikka kaksi ensimmäistä CHL kautta ovat menneet ehkä hivenen alakanttiin sveitsiläisten osalta, ainakin odotuksiin nähden, niin kyllä viime vuonna Davos pelasi itsensä aina välieriin asti. Häviten sitten lopulliselle mestarille, Frölundalle. Mutta vaikka Sveitsistä on ollut molemmilla ekoilla kausilla kuusi joukkuetta mukaan, on molemmilla ekoilla kausilla vain kaksi mennyt jatkoon. Ekalla kaudella molemmat tippuivat ekalla kierroksella ja viime vuonna toinen putosi heti ekalla kierroksella, mutta Davos tosiaan jatkoi aina semeihin asti. Ja sitten on tietenkin se aikaisempi versio CHL:stä, jonka Zürich voitti. Oliko se vuonna 2009 ja silloin kaatui peräti KHL joukkue Magnitogorsk finaalissa. Sen jälkeen ei ole KHL joukkueita nähty CHL:ssä.
Hyvinkin mahdollista että olen väärin kuullut. Sivusilmällä peliä seurasin. Olisiko puhunut sitten että ei ole finaaleissa pelannut tj. Nyt tuntuisi tosiaan oleven sveitsiläisillä ihan toinen asenne peleissä. Toki ovat pelimäärältään pelanneet vähemmän kuin Liiga ja SHL mutta ppg kertymä tosiaan on tällä hetkellä etenkin Liigaa vastaan melko murskaava.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Game day 6 takana ja sveitsiläiset jatkoivat lentoaan. Tänään kaatui sekä suomalainen, että ruotsalainen joukkue.

NLA | 16 | 13 01 00 02 | 2,563
BOL | 02 | 01 01 00 00 | 2,500
SHL | 21 | 14 00 04 03 | 2,190
LIIG | 19 | 08 02 01 08 | 1,526
TEX | 05 | 02 00 00 03 | 1,200
EBE | 07 | 02 01 00 04 | 1,143
DEL | 11 | 04 00 00 07 | 1,091
EXT | 16 | 03 03 02 08 | 1,063
GET | 04 | 01 00 01 02 | 1,000
MET | 01 | 00 00 00 01 | 0,000
ELIT | 03 | 00 00 00 03 | 0,000
PHL | 03 | 00 00 00 03 | 0,000
LMA | 04 | 00 00 00 04 | 0,000
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös