Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Janez]

Kyseessä toki kauden ensimmäinen kilpailullinen ottelu, mutta hyi että mikä tasoero joukkueilla on tässä Pelicans-Växjö -pelissä.

Viime kaudella Tappara kuitenkin kyykytti samaa joukkuetta, mutta nyt Pelicans ei pysty millään osa-alueella antamaan pienintäkään vastusta.

Millon Tappara pelas Växjöä vastaan? En ihan äkkiä löytänyt.

 

[Breeze Harbour]

Kyseessä toki kauden ensimmäinen kilpailullinen ottelu, mutta hyi että mikä tasoero joukkueilla on tässä Pelicans-Växjö -pelissä.

Viime kaudella Tappara kuitenkin kyykytti samaa joukkuetta, mutta nyt Pelicans ei pysty millään osa-alueella antamaan pienintäkään vastusta.

Växjö ei pelannut viime kaudella CHLssä, mutta muuten ihan hyvä :D

 

[LUHGUNITED]

Millon Tappara pelas Växjöä vastaan? En ihan äkkiä löytänyt.

Olikin näemmä toissakaudella. Viime kaudella tosiaan välierissä oli vastassa Zug (tähän meni sekaisin) ja finaalissa sitten SHL:n Luleå.

 

[Dustwallow]

Liigan taso sama kun Rönnillä pöksyissä. Haju.

 

[HokiJone]

Liigan taso sama kun Rönnillä pöksyissä. Haju.

Mikähän sitten muun Euroopan taso on, kun viime kaudella oli suomalainen voittaja CHL:ssä?

Ainiin, millos Ässät on olleetkaan Eurokaukaloissa?

 

[Dustwallow]

Mikähän sitten muun Euroopan taso on, kun viime kaudella oli suomalainen voittaja CHL:ssä?

Ainiin, millos Ässät on olleetkaan Eurokaukaloissa?

Aika kakka.

En tiedä.

 

[Raimoton]

Ainiin, millos Ässät on olleetkaan Eurokaukaloissa?

Tyhmä kysymys. Eihän tuosta ole kuin 44 vuotta aikaa.

 

[Jyyd]

Mikähän sitten muun Euroopan taso on, kun viime kaudella oli suomalainen voittaja CHL:ssä?

Ainiin, millos Ässät on olleetkaan Eurokaukaloissa?

Helvetin tyhmää vetää toisen kommentoijan suosikkijoukkue tähän mukaan. Etenkin, kun @Dustwallow ei tässä mitään yksittäistä joukkuetta edes osoitellut vaan Liigaa ylipäätään. Paska Liigan taso ei missään nimessä ole, mutta takamatkalla SHL:ää kokonaisuutena. Nyt jos katsotaan tätä harjoituskautta (ja CHL), niin hiukan rumaa jälkeä on tullut Liiga vs. SHL -matseissa.

Yhtä hyvin voisi laittaa vastapalloon; miksi Ilves hävisi Timrålle 1-6, kun Ässät hävisi "vain" 1-4 ja vika vielä tyhjiin? Tapparaa lukuunottamatta harva suomalaisjoukkue on ottanut viime vuosina voiton SHL-joukkueesta.

 

[HokiJone]

Helvetin tyhmää vetää toisen kommentoijan suosikkijoukkue tähän mukaan. Etenkin, kun @Dustwallow ei tässä mitään yksittäistä joukkuetta edes osoitellut vaan Liigaa ylipäätään. Paska Liigan taso ei missään nimessä ole, mutta takamatkalla SHL:ää.

Ei yhtään sen enempää tai vähempää tyhmää, kun toistaa tuota samaa palstatotuutta (propagandaa), että Liigan taso olisi jotenkin erityisen huonossa jamassa kilpailijoihin nähden.

Parannettavaa toki on ja työnsarkaa riittää jotta saadaan edes tämä asema pidettyä, mutta se ei toistamalla tuota samaa BS:ää ainakaan paranna asioita. Tarpeeksi asioita toistamalla, kun asioista tuppaa tulla "faktoja" ja samalla heikentää Liigan kiinnostavuutta kotimaassa "kun taso on niin paska".

edit. Samaa karhunpalvelusta suomalaiselle jääkiekolle on tehnyt myös media, joka tuuttaa pääosin negatiivisia uutisia, milloin yleisömääristä ja milloin seurojen talouksista.

edit2. Ja ehdottomasti median täytyy tarttua myös negatiivisiin asioihinKIN, kuten sarjajärjestelmään ja vaikka nyt johonkin miljoonavelkoihin. Pääpaino ja tahtotila tuntuu silti olevan tuutata negaa sarjan ympärille mieluummin.

 

[Raymond Pearl]

Tarpeeksi asioita toistamalla, kun asioista tuppaa tulla "faktoja" ja samalla heikentää Liigan kiinnostavuutta kotimaassa "kun taso on niin paska".

SM-liigan tasoahan on haukutttu paskaksi siitä asti, kun tuli KHL ja SHL sai selkeän irtioton TV-sopimusrahojen myötä. Myös SM-liigan joukkuemäärän kasvattaminen on nähty tuottaneen tason heikkenemistä, kun kaikkialle ei riitä kovia pelaajia.

Tämä mantra ei ole kuitenkaan ihan faktaa.

Kiinnostavuuskin taitaa olla melkoisen kovaa luokkaa, vaikkei pk-seudulla olekaan paikalliskilpailijaa.

 

[Jyyd]

Ei yhtään sen enempää tai vähempää tyhmää, kun toistaa tuota samaa palstatotuutta (propagandaa), että Liigan taso olisi jotenkin erityisen huonossa jamassa kilpailijoihin nähden.

Parannettavaa toki on ja työnsarkaa riittää jotta saadaan edes tämä asema pidettyä, mutta se ei toistamalla tuota samaa BS:ää ainakaan paranna asioita. Tarpeeksi asioita toistamalla, kun asioista tuppaa tulla "faktoja" ja samalla heikentää Liigan kiinnostavuutta kotimaassa "kun taso on niin paska".

edit. Samaa karhunpalvelusta suomalaiselle jääkiekolle on tehnyt myös media, joka tuuttaa pääosin negatiivisia uutisia, milloin yleisömääristä ja milloin seurojen talouksista.

No mutta, miten Ässät tähän liittyy?

 

[HokiJone]

No mutta, miten Ässät tähän liittyy?

Ei varmaan kyseiseen kontekstiin millään tavalla. Halusin vittuilla tuosta one-linerista, joka ei tuonut mitään arvoa tähän ketjuun.

Mutta noin yleisesti kyllähän Ässät liittyy tähän ketjun aiheeseen aivan yhtä lailla kuin muutkin joukkueet, pelasipa CHL:ssä tai ei.

 

[Henkka]

Ketjun alkuperäiseen kysymykseen viitaten, Liigan taso on olla maailman 6. tasokkain sarja. Aika selvästi asemoidutaan nykyään tuohon.

1. NHL
2.-3.-4.-5. SHL/KHL/NLA/AHL
6. Liiga
7.-8. Tsekit/Saksa
jne.

Tuohon väliin aika helppo asetella.

Vaikea ottaa kantaa nykyiseen KHL vs. SHL vs. Sveitsi vs. AHL vääntöön, kun niin paljon nyt lyhyellä aikavälillä uusjakoa ollut. Melkeen sen Ruotsin pistäisin kakkoseksi. Sveitsi pärjää rahoillaan, mutta tyhmästihän siellä pelataan.

Niin, ja viime kaudella Tappara oli ainoa Liigasta tuota maailman 2-5 ryhmän tasoa. Muut jengit sitten alempaa kastia, eli sitä "oikeaa" Liiga-tasoa.

 

[PorinPoika]

Ketjun alkuperäiseen kysymykseen viitaten, Liigan taso on olla maailman 6. tasokkain sarja. Aika selvästi asemoidutaan nykyään tuohon.

1. NHL
2.-3.-4.-5. SHL/KHL/NLA/AHL
6. Liiga
7.-8. Tsekit/Saksa
jne.

Tuohon väliin aika helppo asetella.

Vaikea ottaa kantaa nykyiseen KHL vs. SHL vs. Sveitsi vs. AHL vääntöön, kun niin paljon nyt lyhyellä aikavälillä uusjakoa ollut. Melkeen sen Ruotsin pistäisin kakkoseksi. Sveitsi pärjää rahoillaan, mutta tyhmästihän siellä pelataan.

Omasta mielestä KHL ei enää haasta juuri lainkaan SHL/Sveitsiä. Onhan siellä huippuja, mutta ulkomaalaisten paon vuoksi sarjassa on myös todella paljon keskinkertaisia venäläisiä jotka mahtuisivat tuskin liigaan.

 

[Nilkkarallia]

Faktoista en tiedä mitään, mut kyllähän liigassa on etenkin perä jäänyt helkkarin kauas. Tappara ja muut neljän-viiden miljoonan jengit oletusarvoisesti pärjää euroopassa kenelle tahansa. Kääntöpuolena sitten rumasti kärjistäen; kuinka monelle SHL tai NLA jengille olisi viime kauden Saipa tai Sport pärjännyt?

Jos puhutaan liigan tasosta, pitää mielestäni (lähes) unohtaa kärkiseurat ja keskittyä mediaaniin. Brynäs käsittääkseni taisteli playoff paikasta, mutta päätyi tippumaan sarjaporrasta alemmas. Onhan SHL huomattavasti tasaväkisempi ja kokonaisuutena laadukkaampi sarja. Jäädään mutussani kyllä pahasti jälkeen etenkin naapurille.

 

[Henkka]

Omasta mielestä KHL ei enää haasta juuri lainkaan SHL/Sveitsiä. Onhan siellä huippuja, mutta ulkomaalaisten paon vuoksi sarjassa on myös todella paljon keskinkertaisia venäläisiä jotka mahtuisivat tuskin liigaan.

Juu, mutta joskus se oli aika selkeäkin maailman kakkos-liiga. Tiputtu on, mutten usko että se nyt ihan kuraliigaksi olisi vielä muuttunut. Joukkueetkin samalla väheni, kun pakolaisia lähti, joten ne venäläiset siellä ovat tiivistyneet pienempään, mutta samalla tasokkaampaan nippuun.

NHL kun laajeni, se kuppasi AHL:ää ja kun AHL laajeni myös vielä rajummin, se alensi omaa tasoaan.

Ruotsi ja Sveitsi ovat pysyneet suht stabiileina, samaan aikaan lisäten rahallista voimaansa ja siten vahvistuen.

 

[nexustron]

No onhan Sveitsinkin taso aivan paska kun Servette häviämässä jollekin itävaltaisjengille 4-2 tällä hetkellä.

 

[Jyyd]

Faktoista en tiedä mitään, mut kyllähän liigassa on etenkin perä jäänyt helkkarin kauas. Tappara ja muut neljän-viiden miljoonan jengit oletusarvoisesti pärjää euroopassa kenelle tahansa. Kääntöpuolena sitten rumasti kärjistäen; kuinka monelle SHL tai NLA jengille olisi viime kauden Saipa tai Sport pärjännyt?

Jos puhutaan liigan tasosta, pitää mielestäni (lähes) unohtaa kärkiseurat ja keskittyä mediaaniin. Brynäs käsittääkseni taisteli playoff paikasta, mutta päätyi tippumaan sarjaporrasta alemmas. Onhan SHL huomattavasti tasaväkisempi ja kokonaisuutena laadukkaampi sarja. Jäädään mutussani kyllä pahasti jälkeen etenkin naapurille.

Tämähän se onkin, itse ajattelen useasti (jos tulee ajateltua näitä asioita), että miten sarjojen häntäpään joukkueet vertautuvat keskenään? Tähän pätee varmaan yksi sanontakin.

Puolestaan kärjessä on tasaisempaa, ja esim. viime vuoden Tappara olisi varmasti haastanut mm. SHL:n viime vuoden kärkijoukkueen varmaan ihan hyvin. CHL:n finaalissa voitettu Luleå oli Ruotsissa viimeinen pudotuspeleihin päässyt jengi, ja tippui sieltä ekalla kierroksella.

Maajoukkueen pelatessa tämä on täysin eri homma, mutta budjetinkin vuoksi joukkueet operoivat eri tasolla, halusi niin tai ei.

 

[Henkka]

Faktoista en tiedä mitään, mut kyllähän liigassa on etenkin perä jäänyt helkkarin kauas. Tappara ja muut neljän-viiden miljoonan jengit oletusarvoisesti pärjää euroopassa kenelle tahansa. Kääntöpuolena sitten rumasti kärjistäen; kuinka monelle SHL tai NLA jengille olisi viime kauden Saipa tai Sport pärjännyt?

Jos puhutaan liigan tasosta, pitää mielestäni (lähes) unohtaa kärkiseurat ja keskittyä mediaaniin. Brynäs käsittääkseni taisteli playoff paikasta, mutta päätyi tippumaan sarjaporrasta alemmas. Onhan SHL huomattavasti tasaväkisempi ja kokonaisuutena laadukkaampi sarja. Jäädään mutussani kyllä pahasti jälkeen etenkin naapurille.

Pitkään on jo tuntunutkin noita tasoja vertaillessa, että Liigassa on "SHL" ja "Allsvenskan" yhdessä. Siinä missä Ruotsissa sarjat on 14+14 kahdella eri sarjatasolla, Suomessa nuo kaksi eri sarjatasoa pelaa samalla tasolla 7+8 tai 8+7. Suomen Mestis onkin sitten jo Ruotsin HockeyEttania, eli 3.sarjatasoa.

Tämän takia Suomeen pitäisikin tehdä se kaksitasoinen, joku 9+9 tai 10+10 Liiga.

 

[Nilkkarallia]

Pitkään on jo tuntunutkin noita tasoja vertaillessa, että Liigassa on "SHL" ja "Allsvenskan" yhdessä. Siinä missä Ruotsissa sarjat on 14+14 kahdella eri sarjatasolla, Suomessa nuo kaksi eri sarjatasoa pelaa samalla tasolla 7+8 tai 8+7. Suomen Mestis onkin sitten jo Ruotsin HockeyEttania, eli 3.sarjatasoa.

Tämän takia Suomeen pitäisikin tehdä se kaksitasoinen, joku 9+9 tai 10+10 Liiga.

Ihan totta.

Toisaalta jos Liigasta tiputetaan 5 seuraa ulos niin uskoisin tän pitkässä juoksussa heikentävän yleistä tasoa, pelaajakehitystä ja sen myötä myös maajoukkuetta. Äkkiä tippuu kiinnostus pikkukaupungeissa jääkiekkoa kohtaan, jos ne marraskuiset keskiviikon Ifk pelit vaihtuu johonkin Ipk:hon.

Kaikessa on puolensa.

 

[Henkka]

Ihan totta.

Toisaalta jos Liigasta tiputetaan 5 seuraa ulos niin uskoisin tän pitkässä juoksussa heikentävän yleistä tasoa, pelaajakehitystä ja sen myötä myös maajoukkuetta. Äkkiä tippuu kiinnostus pikkukaupungeissa jääkiekkoa kohtaan, jos ne marraskuiset keskiviikon Ifk pelit vaihtuu johonkin Ipk:hon.

Kaikessa on puolensa.

Mut jos niin ei tehdä? Jos ollaankin luovia ja tehdään se 2-sarjatason Liiga, jossa alapuolikin kohtaa ne yläpuolen kassamagneetit kertaalleen. Niistä tulee spesiaalipelejä, jotka rikkovat pitkän kauden kaavamaisuuden.

Sama miten CHL on rikkonut Liigan kaavamaisuutta jo vuosia meikäläisen silmissä. Vaikkei ne pelit yleisöä vedäkkään, niin Liigassahan ei niin kävisi, vaan asia menee päinvastoin.

 

[Nilkkarallia]

Mut jos niin ei tehdä? Jos ollaankin luovia ja tehdään se 2-sarjatason Liiga, jossa alapuolikin kohtaa ne yläpuolen kassamagneetit kertaalleen. Niistä tulee spesiaalipelejä, jotka rikkovat pitkän kauden kaavamaisuuden.

Sama miten CHL on rikkonut Liigan kaavamaisuutta jo vuosia meikäläisen silmissä. Vaikkei ne pelit yleisöä vedäkkään, niin Liigassahan ei niin kävisi, vaan asia menee päinvastoin.

Kyllä mä näen tossa ideassa paljon hyvääkin.

Mut on vaikee nähdä mahdollisuutta, että alempaan sarjaan tiputettu pienen talousalueen liigajengi kykenisi käytännössä koskaan enää nousemaan sille tasolle, että kykenisivät tosissaan pelaamaan Suomen mestaruudesta. Jaettaisko tossa edes tv-rahoja tasaisesti (miksi jaettaisiin) ? Kuinka paljon vaikeampaa olisi löytää yhteistyökumppaneita kakkosliigaan? Jne.

Ei sillä, että nykyiselläänkään häntäpää mestaruudesta pelaisi, mutta nyt matka ei ole niin pitkä ja se unelma on käytännössä pitkän suonenvedon päässä.

 

[Lepranmies]

Ketjun alkuperäiseen kysymykseen viitaten, Liigan taso on olla maailman 6. tasokkain sarja. Aika selvästi asemoidutaan nykyään tuohon.

1. NHL
2.-3.-4.-5. SHL/KHL/NLA/AHL
6. Liiga
7.-8. Tsekit/Saksa
jne.

Tuohon väliin aika helppo asetella.

Vaikea ottaa kantaa nykyiseen KHL vs. SHL vs. Sveitsi vs. AHL vääntöön, kun niin paljon nyt lyhyellä aikavälillä uusjakoa ollut. Melkeen sen Ruotsin pistäisin kakkoseksi. Sveitsi pärjää rahoillaan, mutta tyhmästihän siellä pelataan.

Niin, ja viime kaudella Tappara oli ainoa Liigasta tuota maailman 2-5 ryhmän tasoa. Muut jengit sitten alempaa kastia, eli sitä "oikeaa" Liiga-tasoa.

En oikein tiedä millä tavoilla näitä tasoeroja pitää vertailla. Pelaajabudjetti on toki yksi vertailukohta, liiga on siinä peräpäässä. Mutta jos katsotaan menestystä CHL:ssä ja vielä niin että katsotaan vaikka viime vuosien 8 parasta joukkuetta eikä pelkästään voittajia, niin jako menee näin:

Tässä nyt ihan viime vuosien tilanne. Mielestäni liigalla oli selkeä huono vaihe tuossa joskus 2016-2019, sitä tukee se että noina vuosina liigajoukkueiden oli vaikea päästä edes 8 joukkoon tuolla CHL:ssä, vaikkakin JYP sen yhden mestaruuden voittikin. Mutta sen jälkeen tilanne on kyllä kääntynyt paremmaksi.

22-23

Ruotsi, 4 joukkuetta
Suomi, 2 joukkuetta
Sveitsi, 1 joukkue
Tsekki, 1 joukkue

21-22

Ruotsi, 3 joukkuetta
Suomi, 2 joukkuetta
Tsekki, 1 joukkue
Saksa, 1 joukkue
Ranska, 1 joukkue

20-21

Ei pelattu

19-20

Ruotsi, 3 joukkuetta
Sveitsi, 3 joukkuetta
Saksa, 1 joukkue
Tsekki, 1 joukkue


Aika selkeää on se, että Ruotsi menee selkeästi menojaan. Mutta sen jälkeen en kyllä allekirjoita, että Sveitsi menisi hirveästi Suomea edellä. Sveitsissä joukkueiden kärki on todella hurja mutta kun mennään pudotuspeleihin niin samantien alkaa näkymään Suomalaisten ja Ruotsalaisten joukkueiden laajuus ykköskentästä, neloskenttään.

Tuohon voidaan vielä lisätä, että tuon nykyaikaisen CHL:än, joka on alkanut kaudelta 14-15 on voittanut vain ja ainoastaan Ruotsalainen tai Suomalainen joukkue. Finaalissa on joka vuosi ollut Ruotsalainen joukkue, ja vastassa on ollut 4 kertaa Suomalainen, 2 kertaa Tsekkiläinen ja 1 kerran Saksalainen joukkue.
Mutta ei kertaakaan esimerkiksi Sveitsiläistä joukkuetta.

En väitä etteikö liigassa pitäisi muuttaa montaakin asiaa, mutta liigan taso ei välttämättä ole kuitenkaan ihan niin huono kuin annetaan ymmärtää. Ruotsi menee menojaan, mutta sen jälkeen Suomi ja Sveitsi tulevat kyllä aika tasoissa perässä. Ja Suomi ehkä ihan vain oman pelaajatuotannon takia hieman myös edellä.

Ja voisihan tähän heittää vielä sellaisenkin, että kyllä muissa maissa (poislukien Ruotsi) tehdään asiat aika huonosti kun Suomi pärjää tuollaisilla pelaajabudjeteilla näinkin hyvin. Tai sitten Suomessa tehdään resursseihin nähden erinomaista työtä.

 

[Henkka]

En oikein tiedä millä tavoilla näitä tasoeroja pitää vertailla. Pelaajabudjetti on toki yksi vertailukohta, liiga on siinä peräpäässä. Mutta jos katsotaan menestystä CHL:ssä ja vielä niin että katsotaan vaikka viime vuosien 8 parasta joukkuetta eikä pelkästään voittajia, niin jako menee näin:

Tässä nyt ihan viime vuosien tilanne. Mielestäni liigalla oli selkeä huono vaihe tuossa joskus 2016-2019, sitä tukee se että noina vuosina liigajoukkueiden oli vaikea päästä edes 8 joukkoon tuolla CHL:ssä, vaikkakin JYP sen yhden mestaruuden voittikin. Mutta sen jälkeen tilanne on kyllä kääntynyt paremmaksi.

22-23

Ruotsi, 4 joukkuetta
Suomi, 2 joukkuetta
Sveitsi, 1 joukkue
Tsekki, 1 joukkue

21-22

Ruotsi, 3 joukkuetta
Suomi, 2 joukkuetta
Tsekki, 1 joukkue
Saksa, 1 joukkue
Ranska, 1 joukkue

20-21

Ei pelattu

19-20

Ruotsi, 3 joukkuetta
Sveitsi, 3 joukkuetta
Saksa, 1 joukkue
Tsekki, 1 joukkue


Aika selkeää on se, että Ruotsi menee selkeästi menojaan. Mutta sen jälkeen en kyllä allekirjoita, että Sveitsi menisi hirveästi Suomea edellä. Sveitsissä joukkueiden kärki on todella hurja mutta kun mennään pudotuspeleihin niin samantien alkaa näkymään Suomalaisten ja Ruotsalaisten joukkueiden laajuus ykköskentästä, neloskenttään.

Tuohon voidaan vielä lisätä, että tuon nykyaikaisen CHL:än, joka on alkanut kaudelta 14-15 on voittanut vain ja ainoastaan Ruotsalainen tai Suomalainen joukkue. Finaalissa on joka vuosi ollut Ruotsalainen joukkue, ja vastassa on ollut 4 kertaa Suomalainen, 2 kertaa Tsekkiläinen ja 1 kerran Saksalainen joukkue.
Mutta ei kertaakaan esimerkiksi Sveitsiläistä joukkuetta.

En väitä etteikö liigassa pitäisi muuttaa montaakin asiaa, mutta liigan taso ei välttämättä ole kuitenkaan ihan niin huono kuin annetaan ymmärtää. Ruotsi menee menojaan, mutta sen jälkeen Suomi ja Sveitsi tulevat kyllä aika tasoissa perässä. Ja Suomi ehkä ihan vain oman pelaajatuotannon takia hieman myös edellä.

Ja voisihan tähän heittää vielä sellaisenkin, että kyllä muissa maissa (poislukien Ruotsi) tehdään asiat aika huonosti kun Suomi pärjää tuollaisilla pelaajabudjeteilla näinkin hyvin. Tai sitten Suomessa tehdään resursseihin nähden erinomaista työtä.

Noh, menit tarkastelemaan historiaa, etkä tätä muuttunutta nykyhetkeä, joka on aika lailla erilainen.

Venäjän sota on vaikuttanut pelaajamarkkinoihin vasta 1,5 vuotta ja ei siinä ajassa pääty edes kaikki sopimukset. Eli periaatteessa edes ihan lähimenneisyys ei ennusta juurikaan tulevaa. Vain viime kausi jonkin verran.

 

[Lepranmies]

Noh, menit tarkastelemaan historiaa, että tätä muuttunutta nykyhetkeä, joka on aika lailla erilainen.

Mikä on muuttunut nykyhetki? Eikö koronan jälkeinen aika ole juurikin sitä? Vai onko juuri tälle kaudelle tapahtunut jotain mitä en nyt ymmärrä?

Tuossahan on käyty läpi juurikin kaudet 21-22 ja 22-23, millä tavalla niiden perusteella saat Suomen tilanteen näyttämään kovin huonolta?