Liigan pronssiottelu – kyllä vai ei?

[Sandman]

Ehdottelin tätä tonne muihinkin ketjuihin, mutta pistetään nyt tännekin, kun täällä pronssiottelusta keskustellaan.

Eli ehdotan, että yksittäinen pronssiottelu ja siihen samaan syssyyn myös niin sanotut sääliplayoffit korvattaisiin pronssicup kilpailulla.

Jatkossa Liigan kahdeksan parasta menisivät varsinaisiin pudotuspeleihin. Loput seitsemän joukkuetta alkaisi sitten paras kolmesta sarjoilla ratkaisemaan pronssicupin kohtaloa. Runkosarjan kuusi heikointä joukkuetta aloittaisi pronssicupin ensimmäiseltä kierrokselta ja runkosarjan yhdeksäs tulisi mukaan pronssicupin toiselle kierrokselle.

Kilpailuun tulisi mukaan myös ne Liiga seurat, jotka putoavat puolivälierissä (pronssicupin kolmannelle kierrokselle) ja välierissä (pronssicupin välieriin). Myös Mestiksen mestari otettaisiin tähän kisailuun mukaan kilpailun neljännellä kierroksella.

Toki voidaan sanoa, että puolivälierien tai välierien jälkeen pelaajilla ei löytyisi motivaatiota jatkaa kevään pelejä, mutta kyllähän pelaajilla esim. maajoukkueeseenkin on virtaa, joten ne jotka haluavat jatkaa pelaamista, voisivat tähän lähteä ja ne jotka haluaa leville, voivat lähteä laskettelemaan. Jokaiselta joukkueelta löytyisi varmaan eteenpäin haluavia junnuja, laskettelijoiden paikkaajiksi.

Vaikka tällä mallilla pyrittäisiin varsinaisista pudotuspeleistä välierissä pudonneilla tuoda palkinnoksi se kiekkovaltakunnan kolmas sijoitus, niin ehkä tän ehdotuksen pääpaino olisi kuitenkin siinä, että merkityksellisiä/kilpailullisia kevään pelejä saataisiin (ja enemmälti) sellaisille seuroille, joille niitä ei paljolti siunaannu. Eli noillekin seuroille saataisiin jonkinlainen kevään tavoite.

Jos säälit ja pronssipeli korvattaisiin tällä mallilla, niin käytännössä 5-7 pudotuspeliä korvaantuisi 26-39 pudotuspelillä.

Jos Mestis haluttaisiin myös mukaan, niin melkein pitäisi Mestiksen pudotuspelit pelata paras viidestä.

Tää on sekopäisin ehdotus mitä nähny pitkään aikaan ja tääkö on sitten sun mielestä urheilullista?

Pronssicup ja mestisjengit vielä mukana, anna mun kaikki kestää.

 

[Kuopionkukko]

Tää on sekopäisin ehdotus mitä nähny pitkään aikaan ja tääkö on sitten sun mielestä urheilullista?

Pronssicup ja mestisjengit vielä mukana, anna mun kaikki kestää.

Tätä ideaa täytyy vaan jalostaa eteenpäin. Saadaanko esimerkiksi Saudi-Arabian maajoukkue ja Liettuan mestari houkuteltua tähän mukaan?

 

[Rademoottori]

Niitä joita pronssiottelu ei kiinnosta niin ei tarvitse katsoa. En minäkään katso otteluita mitkä ei kiinnosta mutta ei se minulta pois ole että silti pelataan.

Tämä! Juurikin tämä. Mielipiteitä on kahdenlaisia Liigan pronssiottelun suhteen, mutta tosiaan: Eihän se ole keneltäkään oikeasti pois että saadaan Liigan kolmas ja neljäs joukkue selvitetyksi pronssiottelun avulla. Tästäkin matsista menee lipunmyyntituloja Liigan palkkiokassaan, jaettavaksi kaikille pudotuspeleissä pelanneille seuroille.

 

[Tshekki77]

Tää on sekopäisin ehdotus mitä nähny pitkään aikaan ja tääkö on sitten sun mielestä urheilullista?

Pronssicup ja mestisjengit vielä mukana, anna mun kaikki kestää.

Perusteluita tasan nolla ja yksi verhoiltu mielipide. En tiedä, kannattaako tällaiseen edes vastata, mutta toisaalta kun HIFK:n pelit ovat jo ohi, niin onhan tässä aikaa.

Eli ilmeisesti olet sitä mieltä, että malli ei olisi urheilullinen? Kun vastauksesi ei kuitenkaan pidä mukanaan minkäänlaisia perusteluita, niin pitänee varmaan vain arvailla mielipiteesi juurisyitä ja koittaa niihin jotain vastaperusteluita laittaa.

Nythän meillä on siis sellainen tilanne, että joka vuosi neganiilojen armeija alkaa kitisemään pronssipelin tarpeellisuudesta. Vuosi toisensa perään nuo pelit keräävät ihan kohtalaista yleisömäärää, mutta silti nämä oman elämänsä Päivi Räsäset haluavat kieltää kaikilta sen, mistä eivät itse tykkää. Perusteluina käytetään sitä, että ko. pelissä kohtaa kaksi pettymyksen kohdannutta joukkuetta, jotka eivät sitten ilmeisesti tällaisten negailijoiden mielestä pysty antamaan enää parastaan jäällä.

No mitä me voidaan tällaiselle tilanteelle tehdä? Voidaan lopettaa ko. pelin pelaaminen kokonaan, jatkaa samalla tavalla kuin nykyään tai koittaa kehittää malli, jossa tuossa "pronssipelissä" tai tässä tapauksessa pronssicupin paras kolmesta finaali sarjassa saattaisi kohdata kaksikko, jotka ihan tosissaan haluavat ko. pelit voittaa.

Meillähän on olympialaisissa joissain yksilölajeissa niin sanottuja keräilyeriä, jossa kultakamppailusta pudonneet urheilijat voivat koittaa jahdata vielä pronssi mitalia, joten miksi tuollaista mallia ei voisi vähän varioituna kokeilla myös joukkueurheilussa? Ja toisaalta onhan meillä myös jalkapallo puolella (jota täällä jatkoajassa aina käytetään esimerkkinä, kun omaa agendaa haluaa ajaa) kilpailuja, joissa parhaat jatkaa pääpalkinnon jahtaamista ja vähemmän parhaat pääsevät vielä kokeilemaan "kakkos" tai "kolmos" palkinnon jahtaamista. Eli Mestareiden liigan lohkovaiheestahan parhaat jatkaa tittelin jahtaamista ja osa heikoimmista sitten pääsee jatkamaan europelejä Eurooppa liigan puolella. Ja sitten samaten Eurooppa liigan lohkovaiheesta osa heikommin menestyneistä pääsee jatkamaan europelejään vielä konferenssi liigan puolella, kun tie Eurooppa liigassa nousee pystyyn.

Eli tämä ehdotettu pronssicup olisi vähän niinkuin varioitu vaihtoehto tuosta, jossa Liigan varsinaisten pudotuspelien voitto vastaisi ikäänkuin Mestareiden liigan voittoa "suomalaisessa hiekkalaatikossa" ja sitten tuo pronssicupin voitto vastaisi samaisessa ympäristössä ikäänkuin Eurooppa liigan voittoa.

Ja kun joukkueet tässä kuitenkin voitosta pelaisivat, niin kyllähän se silloin urheilua on. Joukkueet sijoittuvat myös kilpailun rakenteeseen runkosarja sijoitusten mukaan parempiin ja heikompiin positioihin, ihan niinkuin Liigan varsinaisissakin pudotuspeleissä.

Toki sitten voi olla sellaistakin mielipidettä, että osa pelaajista haluaa runkosarjan jälkeen Leville, jos paikkaa varsinaisiin pudotuspeleihin ei ole auennut. Ja voihan tällaisiakin pelaajia ja jopa joukkueita olla, mutta silloinkaan ei tarvitse kuin kaksi peliä käydä läpsyttelemässä runkosarjan jälkeen ja pääsee lomille. Kyllä itse uskon suomalaisiin urheilijoihin sen verran, että vaikka siellä jotkut luovuttavat heti ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen, niin aina löytyy myös niitäkin, joilta löytyy voiton janoa myös vastoinkäymisten jälkeenkin.

 

[Sandman]

Perusteluita tasan nolla ja yksi verhoiltu mielipide. En tiedä, kannattaako tällaiseen edes vastata, mutta toisaalta kun HIFK:n pelit ovat jo ohi, niin onhan tässä aikaa.

Eli ilmeisesti olet sitä mieltä, että malli ei olisi urheilullinen? Kun vastauksesi ei kuitenkaan pidä mukanaan minkäänlaisia perusteluita, niin pitänee varmaan vain arvailla mielipiteesi juurisyitä ja koittaa niihin jotain vastaperusteluita laittaa.

Nythän meillä on siis sellainen tilanne, että joka vuosi neganiilojen armeija alkaa kitisemään pronssipelin tarpeellisuudesta. Vuosi toisensa perään nuo pelit keräävät ihan kohtalaista yleisömäärää, mutta silti nämä oman elämänsä Päivi Räsäset haluavat kieltää kaikilta sen, mistä eivät itse tykkää. Perusteluina käytetään sitä, että ko. pelissä kohtaa kaksi pettymyksen kohdannutta joukkuetta, jotka eivät sitten ilmeisesti tällaisten negailijoiden mielestä pysty antamaan enää parastaan jäällä.

No mitä me voidaan tällaiselle tilanteelle tehdä? Voidaan lopettaa ko. pelin pelaaminen kokonaan, jatkaa samalla tavalla kuin nykyään tai koittaa kehittää malli, jossa tuossa "pronssipelissä" tai tässä tapauksessa pronssicupin paras kolmesta finaali sarjassa saattaisi kohdata kaksikko, jotka ihan tosissaan haluavat ko. pelit voittaa.

Meillähän on olympialaisissa joissain yksilölajeissa niin sanottuja keräilyeriä, jossa kultakamppailusta pudonneet urheilijat voivat koittaa jahdata vielä pronssi mitalia, joten miksi tuollaista mallia ei voisi vähän varioituna kokeilla myös joukkueurheilussa? Ja toisaalta onhan meillä myös jalkapallo puolella (jota täällä jatkoajassa aina käytetään esimerkkinä, kun omaa agendaa haluaa ajaa) kilpailuja, joissa parhaat jatkaa pääpalkinnon jahtaamista ja vähemmän parhaat pääsevät vielä kokeilemaan "kakkos" tai "kolmos" palkinnon jahtaamista. Eli Mestareiden liigan lohkovaiheestahan parhaat jatkaa tittelin jahtaamista ja osa heikoimmista sitten pääsee jatkamaan europelejä Eurooppa liigan puolella. Ja sitten samaten Eurooppa liigan lohkovaiheesta osa heikommin menestyneistä pääsee jatkamaan europelejään vielä konferenssi liigan puolella, kun tie Eurooppa liigassa nousee pystyyn.

Eli tämä ehdotettu pronssicup olisi vähän niinkuin varioitu vaihtoehto tuosta, jossa Liigan varsinaisten pudotuspelien voitto vastaisi ikäänkuin Mestareiden liigan voittoa "suomalaisessa hiekkalaatikossa" ja sitten tuo pronssicupin voitto vastaisi samaisessa ympäristössä ikäänkuin Eurooppa liigan voittoa.

Ja kun joukkueet tässä kuitenkin voitosta pelaisivat, niin kyllähän se silloin urheilua on. Joukkueet sijoittuvat myös kilpailun rakenteeseen runkosarja sijoitusten mukaan parempiin ja heikompiin positioihin, ihan niinkuin Liigan varsinaisissakin pudotuspeleissä.

Toki sitten voi olla sellaistakin mielipidettä, että osa pelaajista haluaa runkosarjan jälkeen Leville, jos paikkaa varsinaisiin pudotuspeleihin ei ole auennut. Ja voihan tällaisiakin pelaajia ja jopa joukkueita olla, mutta silloinkaan ei tarvitse kuin kaksi peliä käydä läpsyttelemässä runkosarjan jälkeen ja pääsee lomille. Kyllä itse uskon suomalaisiin urheilijoihin sen verran, että vaikka siellä jotkut luovuttavat heti ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen, niin aina löytyy myös niitäkin, joilta löytyy voiton janoa myös vastoinkäymisten jälkeenkin.

Vastataan nyt lyhyesti parilla pointilla, miksi tuo ei mielestäni ole mitenkään järkevää/mahdollista.

Ensinnäkin haluat mahdollistaa SM-liigan pronssin mestisjengille, kuulostaako mitenkään erikoiselta?

Toisekseen, lienee aika haastavaa sorvata sellaista TV-sopimusta, mikä tukisi tuollaista sekasikiösarjaa.

Kolmanneksi, tuollainen kevät, missä vähän kaikki pelailee ja kuka ketäkin vastaan, veisi viimeistään mielenkiinnon koko runkosarjaa ja luultavasti lopulta koko liigaa kohtaan. Runkosarjan jälkeen on tarkoituskin ne paskat lähettää kesälomille, eikä minnekkään keinotekoisiin cuppeihin pelailemaan mestisjengejä vastaan, herätys nyt.

Itse pronssipelistä sen verran, että kyllä mä väitän että pikkuseurojen kannattajat noistakin jonkun verrran syttyy, siellä on käsittääkseni kumminkin vieläkin jengejä, millä ei ole vielä minkään väristä mitalia seurahistoriassaan.

 

[Hegu]

Loistava idea heitetty, pronssimatsin voittajalle CHL paikka myös tarjolla... :). Rahallinen panos ei tunnu olevan riittävä...

 

[Kuopionkukko]

Tuo chl paikka voisi olla oikeasti ihan ok porkkana pronssiin jos sen jotenkin saa järkättyä.

Voisi myös yleisellä tasolla tuoda enemmän ilmi mikä se rahallinen hyöty pronssista on ja kenties eriyttää tuo palkintopotista? Eikös se nykyään mene koko liigan pottiin tuokin raha niin voisiko siitä irrottaa voittajalle ekstraa niin että hopean ja pronssin välinen ero rahallisesti olisi pienempi kuin kolmosen ja nelosen.

 

[Bullseye]

Pronssiottelulle kyllä, mutta tää pitäis oikeasti järjestää mahd. pian ottelussa pelaavien joukkueiden selvittyä. Venailiko HIFKin porukka nyt tyyliin 1,5vkoa välierien jälkeen, että pääsee pellailemaan pronssista?

 

[Tshekki77]

Ensinnäkin haluat mahdollistaa SM-liigan pronssin mestisjengille, kuulostaako mitenkään erikoiselta?

Toisekseen, lienee aika haastavaa sorvata sellaista TV-sopimusta, mikä tukisi tuollaista sekasikiösarjaa.

Kolmanneksi, tuollainen kevät, missä vähän kaikki pelailee ja kuka ketäkin vastaan, veisi viimeistään mielenkiinnon koko runkosarjaa ja luultavasti lopulta koko liigaa kohtaan. Runkosarjan jälkeen on tarkoituskin ne paskat lähettää kesälomille, eikä minnekkään keinotekoisiin cuppeihin pelailemaan mestisjengejä vastaan, herätys nyt.

Koska meillä on suljettu sarja, niin sehän jo itsessään antaa tavallaan perusteen sille, että Mestis seura(t) voitaisiin ottaa jollain toisella tavalla mukaan jonkinlaisiin peleihin. Meinaa vaikka pelejä voi kuinka tahansa pelata paperilla valmiiksi, niin kyllä me ainakin täällä pääkaupungissa tiedämme (useamman seuran voimin), ettei varsinaisia pelejä paperilla voiteta.

Jos Mestis seura tippuu tuossa kilpailussa suoraan kahdessa pelissä, niin ok ei voi mitään, tasoero on liian suuri. Mutta jos se pystyy yhtään haastamaan Liiga seuroja ja herra paratkoon jopa voittamaan pronssicupin, niin en ymmärrä mitenkään, miten se olisi keneltäkään pois. Siinä vaiheessa tuo seura olisi voittanut kolme Liiga seuraa (luultavasti Liigan "ylimmästä kolmanneksesta") paras kolmesta sarjoissa. Eli kyllä he silloin palkintonsa mielestäni ansaitsisivat. Ja edelleen, jos Mestiksestä pystyttäisiin tuollaisen kilpailun tiimoilta haastamaan "paremman pään" Liiga seuroja, niin kyllä se varmasti antaisi ihan uudenlaista uskoa tekemiseen myös Mestiksessä.

Mitä sitten tv-sopimukseen tulee, niin Liiga taitaa olla tällä hetkellä ainoa suomalainen urheilukilpailu, jonka tv-sopimuksen arvoa mitataan kymmenissä miljoonissa euroissa vuositasolla. Mikään muu ei ilmeisesti tule edes lähelle, kun niitä lukuja ei haluta paljastaa (esim. Mestiksen ja Veikkausliigan osalta). Joten kyllä uskoisin tuollaisella cupilla olevan kysyntää myös tv-markkinoilla. Hyvin luultavasti se taho, joka muutoinkin Liigaa näyttää, haluaisi pitää myös tämän, koska Suomessa on näissä tykätty pitää kanavilla yksin oikeuksia. Mutta jos jostain syystä CMore ei esim. tällaista haluaisi, niin olen täysin vakuuttunut, että toinen ostaja löytyisi.

Tuossahan meinaa tosiaan kaksi sääliplayoff kierrosta ja yksittäinen pronssipeli (5-7 peliä) tosiaan korvautuisi peräti kolmellatoista paras kolmesta sarjalla. Eli niitä pelejä tulisi kaikkiaan 26-39 ja vaikka kyseessä olisi lyhyt, alle kahden kuukauden stintti, niin osallistuvien seurojen osalta kattavuus olisi aika laaja Suomessa. Jos tuota olisi tällä kaudella jo pelattu, niin sitähän olisi pelattu kaikilla muilla Liiga paikkakunnilla, paitsi Lahdessa. Lisäksi mukana olisi ollut joko Espoo tai Imatra.

Ja sitten tuohon kolmanteen kohtaasi. En tiedä sinusta, mutta ainakin itselle peliin lähtemiseen vaikuttaa paljon arkisemmat asiat (varsinkin syyskaudella) kuin se, miten HIFK mahtaa seuraavana keväänä sijoittua kevään peleihin. Ja eihän tämä ehdotettu pronssicup olisi luultavasti yhdellekään seuralle se kauden ensisijainen tavoite vaan kyllä jokainen varmaan haluaisi keväällä päästä sinne varsinaisiin pudotuspeleihin.

Edit. Ja jos tässä tarkemmin aletaan urheilullisuudesta puhumaan, niin se urheilullisin tapa ratkaista mestaruus olisi kaiketi se, että kaikki kohtaisivat kertaalleen ja paras olisi mestari. Toki jos olosuhteiden puolesta halutaan tasapuolisuutta, kaikki kohdattaisiin kertaalleen kotona ja kertaalleen vieraissa. Tuolla tavalla 28 pelin runkosarjan jälkeen mestaruus voitaisiin jakaa ja ehdittäisiin periaatteessa jakaa vuosittain kaksi mestaruutta. Syksyn ja kevään.

Jossain vaiheessa seiskyt lukua me sitten hyväksyimme, että vaikka runkosarja menisi millä tavalla tahansa, niin lopullinen mestari ratkaistaan vasta pudotuspeleissä. Ja se on puolestaan aikojen saatossa vienyt asiaa eteenpäin siinä määrin, että nykyään jopa valtakunnan kymppi sijalla olevalle seuralle annetaan teoreettinen mahdollisuus mestaruuteen, vaikka runkosarja olisi mennyt miten tahansa. Kun me olemme tämän hyväksyneet, niin en kyllä ymmärrä ollenkaan, miksi tuollaiseen esitettyyn pronssicuppiin ei voitaisi ottaa mukaan valtakunnan 16. sijalla olevaa seuraa ja antaa sillekin teoreettinen mahdollisuus voittaa.

 

[#28]

Pronssipeli on Liigan hieno paikallinen erikoisuus. Kun nyt on Ilves-kannattajana saanut tässä rautaisessa menestysputkessa katsoa esimerkiksi ulkomaalaispelaajien haastatteluja voitettujen pronssipelien jälkeen niin aika iloisella mielellä he sitä mitalia pitelevät ja muistelevat kautta.

Liigapelaajat saavat työstänsä palkkaa ja kesä on joka tapauksessa pitkä. En itse ymmärrä miksi pronssipeliä pidetään niin isona haasteena motivoitumisen kannalta. Nytkin pronssipeli veti 8000 henkeä ja siitä saatiin kirjoitettavaa. Näkyvyys ja myydyt liput tukevat Liigaa liiketoimintana ja pronssipeli ajaa täten ammattikiekkoilijoidenkin asiaa.

 

[Iris]

Pronssiottelulle kyllä, mutta tää pitäis oikeasti järjestää mahd. pian ottelussa pelaavien joukkueiden selvittyä. Venailiko HIFKin porukka nyt tyyliin 1,5vkoa välierien jälkeen, että pääsee pellailemaan pronssista?

Jep. Ilveksenkin äijiä kävi tässä välissä Levillä ”laskettelemassa”.

 

[teroz]

Kyllä.

Tämä jo sen perusteella mitä viime kaudella näin Ilves-KooKoo pelissä. Ilves otti ensimmäisen mitalinsa 20 vuoteen ja kyllä näytti pelaajille maistuvan sekä erityisesti hallille sekä Ilves-yhteisölle. KooKoolle se olisi ollut vieläkin isompikin juttu, jotain monumentaalista ja uskomatonta, suhteessa siihen mistä ollaan tultu.

 

[Nelfor]

Pronssiottelulle kyllä, mutta tää pitäis oikeasti järjestää mahd. pian ottelussa pelaavien joukkueiden selvittyä. Venailiko HIFKin porukka nyt tyyliin 1,5vkoa välierien jälkeen, että pääsee pellailemaan pronssista?

Tämähän on käsittääkseni aina pyrkimyksenä, eli Liigan puolesta pronssiottelua voidaan siirtää, jos joukkueet pääsevät päivästä yhteisymmärrykseen ja kotijoukkueen halli on käytettävissä. Menneinä vuosina pronssiottelua on välillä aikaistettu aika reippaastikin.

Olisiko tässäkin kohtaa tullut esteeksi Nokia Arenan varaustilanne, kun Ilves oli kotijoukkue?

 

[Manazeri]

Olen tämän mielipiteeni kanssa varmaan aika itsekseni, mutta itseäni tuo pidempi tauko välierän ja pronssipelin välillä ei haitannut. Toki puolentoista viikon tauko on jo vähän liikaa. Välierän jälkeen takki oli ainakin sen verran tyhjä, ettei seuraavana päivänä pelattava pronssipeli olisi jaksanut kiinnostaa ollenkaan. Mutta kun tuota taukoa hieman oli, ehti harmituksestakin hieman jo selvitä ja samalla pronssipeliin oli mukava lähteä katsomaan omaa joukkuetta viimeistä kertaa tällä kaudella.

 

[kananlento]

Olisiko tässäkin kohtaa tullut esteeksi Nokia Arenan varaustilanne, kun Ilves oli kotijoukkue?

Oletettavasti Game 7:lle varattu päivä oli kyllä vapaana, mutta olisko sitten tullut liian nopeasti tmv.