Liigan otteluohjelma 2019–2020

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan tyhmänä ihmettelen et perjantaina oli Ilves - Kärpät. Lauantaina Jyp - Kärpät ja tiistaina kierroksen ainoana Tappara - Kärpät...

Eikö olisi voitu vetää niin, että tänään olisi ollut Tappara - Kärpät ( koska Kärpät oli jo ns valmiiksi Tampereella ?
Tiistaina olisi sitten ollut Jyp - Kärpät sekä Tappara - Saipa jolloin olisi ollut se perinteinen El Klassiko ?
Nyt vasta tajusin kun katsoin, että tiistain pelin jälkeen Kärpillä ja Tapparalla on kuusi peliä takana ja Tepsillä kolme. Miten voi heti alkukaudesta jakaantua pelit niin epätasaisesti että jollain joukkueella on tuplamäärä pelejä toiseen verrattuna. Mikä helvetin järki tässä on?
Heitän villin veikkauksen, että näillä asioilla on yhteys. Eli Tappara-Kärpät olisi ollut alkuperäisessä ohjelmassa joskus myöhemmin, mutta on syystä tai toisesta pitänyt siirtää ja parhaaksi vaihtoehdoksi on siinä vaiheessa katsottu tuo tiistai. Ei tokikaan selitä sitä, miksei alunperin ole laitettu Kärpille tuplavieraspelejä Tampereelle, mutta täytyy muistaa että otteluohjelmassa liikkuvia osia on älytön määrä.

TPS:n kohdalla pidän lähes varmana, että jokin ottelu on siirretty alkuperäisestä ohjelmasta myöhemmäksi, ei mikään muu selitä sitä että joukkueella on vasta kolme ottelua pelattuna tässä vaiheessa.
 

teba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Osa syy varmasti on tolla CHL:llä tähänkin,mutta silti hirveen epätasainen on alku pelien määrässä.

Mielenkiintoinen oli myös Sportin ja Jukureitten otteluohjelma. Keskiviikkona Sport Kouvololassa,eilen Lappeenrannassa ja tänään Vaasassa. Jukurit taas keskiviikkona Oulussa,eilen Mikkelissä ja tänään Vaasassa. Taloudellista toimintaa.
Mietin ihan samaa, olisko voinut vaikka pelata Mikkelissä tuon Sport-Jukurit, ihan sama vaikka Sport oliskin siten joutunut pelaamaan ensimmäiset 4 peliä vieraissa.. Nyt sitten lauantaina Vaasassa nähtiin vaan lähinnä 2 matkasta rasittunutta joukkuetta sen sijaan että kummatkin ois välttynyt matkustamiselta ennen peliä kun nyt molemmat oli "huudeilla" jo valmiiksi. Erikoista..
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
TPS:n kohdalla pidän lähes varmana, että jokin ottelu on siirretty alkuperäisestä ohjelmasta myöhemmäksi, ei mikään muu selitä sitä että joukkueella on vasta kolme ottelua pelattuna tässä vaiheessa.
Vaasassa on ainakin tehty halliremonttia kesällä ja 13.9. olisi ohjelmaan varmasti sopinut Sport-TPS, jolloin ainoa huilannut joukkue sinä päivänä olisi ollut Kärpät. Tuota ottelua ei ole haluttu kääntää, kun TPS ei varmaankaan halunnut peräkkäisten päivien kotipelejä.
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
On kyllä taas aika irvokas ohjelma tälle viikolle Kerholaisittain. Kerho pelaa tänään viikon kolmannen pelinsä vieraskaukalossa Tampereella, josta pitäisi alle vuorokauden palautumisella siirtyä Poriin neljänteen peliin kuuteen päivään samaan aikaan kun Ässät lepäilee ja valmistautuu viikon kolmanteen peliin lauantaihekumaan kotihallissa. Huomenna laitetaankin sitten isoa panosta kotijoukkueelle.
 

teba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
On kyllä taas aika irvokas ohjelma tälle viikolle Kerholaisittain. Kerho pelaa tänään viikon kolmannen pelinsä vieraskaukalossa Tampereella, josta pitäisi alle vuorokauden palautumisella siirtyä Poriin neljänteen peliin kuuteen päivään samaan aikaan kun Ässät lepäilee ja valmistautuu viikon kolmanteen peliin lauantaihekumaan kotihallissa. Huomenna laitetaankin sitten isoa panosta kotijoukkueelle.
Ei mene kaikille nallekarkit tasan, kai nuo tasoittuu kauden myötä mutta Sportin alkukauden ohjelma on suorastaan perseestä. Tänään Kalpaa vastaan kun heillä on lepoetu ja muutenkin Sportin jo kuudes vierasottelu tässä vaiheessa kautta jolle toki on syynsä (halliremontti). Ensi viikolla ensimmäistä kertaa koko kaudella kotiottelu levänneenä. Ei ole vain kovin hyvä asia jos lumipallo vyöryy väärään suuntaan heti alkukaudesta joka johtuu varmasti myös osittain haastavasta otteluohjelmasta.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On kyllä taas aika irvokas ohjelma tälle viikolle Kerholaisittain. Kerho pelaa tänään viikon kolmannen pelinsä vieraskaukalossa Tampereella, josta pitäisi alle vuorokauden palautumisella siirtyä Poriin neljänteen peliin kuuteen päivään samaan aikaan kun Ässät lepäilee ja valmistautuu viikon kolmanteen peliin lauantaihekumaan kotihallissa. Huomenna laitetaankin sitten isoa panosta kotijoukkueelle.
Itse asiassa tänään Ässät köröttelee bussilla Oulusta Poriin.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Ei mene kaikille nallekarkit tasan, kai nuo tasoittuu kauden myötä
No joku näistä aina kärsii joka vuosi, eikä se nyt ole tietenkään hyvä asia. Kerho on tällä kaudella yksi pahiten kärsivistä, kun pelataan 3 kertaa levänneenä väsynyttä vastaan ja 7 kertaa väsyneenä levännyttä vastaan. Miinukselle siis jäädään, mutta samaan hengenvetoon tosin todettakoon, että muistaakseni ollaan ainakin parilla viime kaudella oltu hyötyvänä tai plusmiinusnolla-osapuolena.

Ja runkosarjassa on toki 60 peliä, että siinä on kyllä ihan riittävästi aikaa ja pelejä selvittää itsensä pudotuspeleihin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kerho on tällä kaudella yksi pahiten kärsivistä, kun pelataan 3 kertaa levänneenä väsynyttä vastaan ja 7 kertaa väsyneenä levännyttä vastaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä että minkälaisella prosenteilla sille edellispäivänä pelanneelle tulee tappio. Tuntuu, että kuitenkin toisinaan se "väsynyt" joukkue on ihan eri tavalla hereillä heti pelin alusta verrattuna vastustajaan. Mietin vaan, että onkohan siinä voittoprosentissa oikeasti niin merkittävää eroa.

Toki homma riippuu siitäkin, että onko vastassa toisena päivänä joku Kärpät vai häntäpään joukkue.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Olisi mielenkiintoista nähdä että minkälaisella prosenteilla sille edellispäivänä pelanneelle tulee tappio.
Viime kaudella tämä meni seuraavasti:

Kotipelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut kotijoukkue voitti 63,33% peleistä
Kaikista otteluista kotijoukkue voitti 56,6% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 40,91% peleistä

Vieraspelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 59,09% peleistä
Kaikista otteluista vierasjoukkue voitti 43,3% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan vierasjoukkue voitti 36,67% peleistä

jos katsotaan vain varsinaisen peliajan voittoja, niin

Kotipelit
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut kotijoukkue voitti 55,00% peleistä
Kaikista otteluista kotijoukkue voitti 44,8% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 27,27% peleistä

Vieraspelit
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 50,0% peleistä
Kaikista otteluista vierasjoukkue voitti 31,3% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan vierasjoukkue voitti 28,33% peleistä


E: No niin, nyt taitaa täsmätä. Oli pari peliä jäänyt kirjaamatta ylös.
 
Viimeksi muokattu:

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Viime kaudella tämä meni seuraavasti:

Kotipelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut kotijoukkue voitti 69,0% peleistä
Kaikista otteluista kotijoukkue voitti 56,6% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 50,0% peleistä

Vieraspelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 59,0% peleistä
Kaikista otteluista vierasjoukkue voitti 43,3% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan vierasjoukkue voitti 31% peleistä

jos katsotaan vain varsinaisen peliajan voittoja, niin

Kotipelit
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut kotijoukkue voitti 64,0% peleistä
Kaikista otteluista kotijoukkue voitti 44,8% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 41,0% peleistä

Vieraspelit
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 50,0% peleistä
Kaikista otteluista vierasjoukkue voitti 31,3% peleistä
Väsyneenä levännyttä vastaan vierasjoukkue voitti 29% peleistä
Hienoa, kiitos tästä haarukoinnista! Tulee aina inansa huono omatunto kun heität puolivillaisesti kysymyksen ja sitten joku näkee vaivan niiden tilastojen kaivamiseen :D

Mutta sinällään tuossa näkyy kyllä selvästi se, että pelin jälkeen matkustelu vie luonnollisesti jalkoja seuraavasta pelistä. Vieraspeli ja matkustus sen jälkeen kun ollut perjantaina iltapeli ei ole helppo yhdistelmä. Ja kuitenkin myös vieraassa hallissa pitää toimia. Mutta kotipeleissä ero on kyllä selkeästi pienempi.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Hienoa, kiitos tästä haarukoinnista! Tulee aina inansa huono omatunto kun heität puolivillaisesti kysymyksen ja sitten joku näkee vaivan niiden tilastojen kaivamiseen :D
Aamujumppaa aivoille. Itseasiassa tuossa on vähän virheitä, eli pieni hetki, niin päivitän sitä vielä.. :)
 

Koodari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihailtavaa tilastonikkarointia, mutta sulla taitaa olla parissa kohdassa prosentit väärin

Viime kaudella tämä meni seuraavasti:

Kotipelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 50,0% peleistä
Vieraspelit (tässä on mukana myös jatkoaikavoitot)
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 59,0% peleistä


Kotipelit
Väsyneenä levännyttä vastaan kotijoukkue voitti 41,0% peleistä
Vieraspelit
Levänneenä väsynyttä vastaan pelannut vierasjoukkue voitti 50,0% peleistä
 
Suosikkijoukkue
HPK
Ihailtavaa tilastonikkarointia, mutta sulla taitaa olla parissa kohdassa prosentit väärin
Joo, näin oli. Kävin pelit uudestaan läpi, niin oli jäänyt pari kirjaamatta, ja lisäksi oli pieni ajatusvirhe mukana. Nyt on korjattu ja ehkä oikein.

Tässä ei nyt huomioida sitä, että millainen voimasuhdeasetelema näissä väsyneen ja levänneen joukkueen kohtaamisissa on, eli olisiko voitto ollut todennäköinen myös ilman tätä väsymystekijää, mutta onhan tässä nyt selvä ero nähtävissä.

Kotipeleissään jatkoaikavoitot mukaan lukien levänneenä voitetaan 63,33% peleistä ja väsyneenä voittoon päättyy vain 40,91%

Vieraspeleissä puolestaan jatkoaikavoitot mukaan lukien levänneenä voitetaan 59,09% peleistä ja väsyneenä voitetaan vain 36,67%
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo, näin oli. Kävin pelit uudestaan läpi, niin oli jäänyt pari kirjaamatta, ja lisäksi oli pieni ajatusvirhe mukana. Nyt on korjattu ja ehkä oikein.

Tässä ei nyt huomioida sitä, että millainen voimasuhdeasetelema näissä väsyneen ja levänneen joukkueen kohtaamisissa on, eli olisiko voitto ollut todennäköinen myös ilman tätä väsymystekijää, mutta onhan tässä nyt selvä ero nähtävissä.

Kotipeleissään jatkoaikavoitot mukaan lukien levänneenä voitetaan 63,33% peleistä ja väsyneenä voittoon päättyy vain 40,91%

Vieraspeleissä puolestaan jatkoaikavoitot mukaan lukien levänneenä voitetaan 59,09% peleistä ja väsyneenä voitetaan vain 36,67%
Montako peliä oli otos?
 
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä nämä viime kauden osalta Joukkueittain (suorat voitot, jatkoaikavoitot, jatkoaikatappiot, suorat tappiot)

HIFK
- kotona levänneenä 3 0 0 0
- kotona väsyneenä 2 0 0 0
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 0 0 2 4

HPK
- kotona levänneenä 0 1 0 0
- kotona väsyneenä 0 0 0 1
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 0 0 0 1

ILVES
- kotona levänneenä 2 1 0 1
- kotona väsyneenä 0 0 0 1
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 2 1 0 1

JUKURIT
- kotona levänneenä 3 0 1 1
- kotona väsyneenä 0 0 0 0
- vieraissa levänneenä 2 0 0 2
- vieraissa väsyneenä 0 1 0 1

JYP
- kotona levänneenä 3 1 1 0
- kotona väsyneenä 0 1 0 1
- vieraissa levänneenä 0 0 1 0
- vieraissa väsyneenä 1 0 0 4

KALPA
- kotona levänneenä 0 0 0 1
- kotona väsyneenä 1 1 0 1
- vieraissa levänneenä 0 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 0 1 0 3

KOOKOO
- kotona levänneenä 1 0 0 1
- kotona väsyneenä 0 0 0 1
- vieraissa levänneenä 0 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 1 0 1 3

KÄRPÄT
- kotona levänneenä 6 0 1 0
- kotona väsyneenä 1 0 0 1
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 2 1 0 0

LUKKO
- kotona levänneenä 2 0 0 5
- kotona väsyneenä 0 0 0 0
- vieraissa levänneenä 2 0 0 1
- vieraissa väsyneenä 1 0 0 3

PELICANS
- kotona levänneenä 4 0 1 1
- kotona väsyneenä 0 1 0 0
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 2 0 2 3

SAIPA
- kotona levänneenä 2 0 0 0
- kotona väsyneenä 0 0 0 3
- vieraissa levänneenä 0 1 1 1
- vieraissa väsyneenä 2 0 0 2

SPORT
- kotona levänneenä 2 0 0 1
- kotona väsyneenä 0 0 1 0
- vieraissa levänneenä 0 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 2 1 0 3

TAPPARA
- kotona levänneenä 2 1 0 0
- kotona väsyneenä 1 0 0 0
- vieraissa levänneenä 1 0 0 0
- vieraissa väsyneenä 3 0 0 1

TPS
- kotona levänneenä 3 1 0 3
- kotona väsyneenä 1 0 0 1
- vieraissa levänneenä 1 1 0 1
- vieraissa väsyneenä 1 0 0 2

ÄSSÄT
- kotona levänneenä 0 0 1 3
- kotona väsyneenä 0 0 1 1
- vieraissa levänneenä 0 0 1 1
- vieraissa väsyneenä 0 0 0 2
 
Suosikkijoukkue
HPK
Montako peliä oli otos?
Viime kaudella oli 60 peliä, jossa kotijoukkueella oli lepoetu ja 22 peliä, missä vierasjoukkueella oli lepoetu

Jos jaksan joku päivä, niin voisi katsella tähän täydennykseksi vielä menneitä kausia.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kyllä nuo liigan ohjelmanikkari-niilot ovat ihan oma rotunsa. Ihan sekaisin koko ohjelma ja epäreilut sekä älyttömät back-to-back pelit.
Hevosesityksiä varten kyllä siirretään pelejä, mutta tänään klo 17.00 lähes täysi kierros, vaikka suomalaisilla Dohassa samanaikaisesti tärkeät karsinnat. Mahtaa olla tunkua illan peleihin.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä nuo liigan ohjelmanikkari-niilot ovat ihan oma rotunsa. Ihan sekaisin koko ohjelma ja epäreilut sekä älyttömät back-to-back pelit.
Hevosesityksiä varten kyllä siirretään pelejä, mutta tänään klo 17.00 lähes täysi kierros, vaikka suomalaisilla Dohassa samanaikaisesti tärkeät karsinnat. Mahtaa olla tunkua illan peleihin.
Ei muuta kuin palautetta oman seuran suuntaan. Joukkueiden toiveista tuo ohjelma loppupeleissä muodostuu.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Sami Hoffrenilta hyvä kommentti Liigan otteluohjelmasta, olen samaa mieltä.


Seurailen ihan mielenkiinnosta myös Ruotsin pääsarjaa, sieltä kun näkee hyvää kiekkoa ja paljon on myös suomipelaajia estraadilla.

Ruotsissa pelipäivät ovat tiistai, torstai ja lauantai muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Todella järkevää, ettei pelata peräkkäisinä päivinä. Pelaajat pysyvät paremmin "freeseinä" ja vauhtia peleissä riittää. Väitän että tasokin on kovempi kuin kotoisessa liigassamme.

Jos se kaljan myynti joukkueille on tärkein kriteeri otteluohjelman laadinnassa, niin erikoiselta sekin tuntuu. Lapsia ja nuoria pitää saada halliin. Ja kun ne saadaan, niin mukana tulevat myös vanhemmat.

Liigaottelun pitäisi olla koko perheen juhlaa, eikä niin kuin nyt on. Jokainen joukkue järjestää kaudessa 1-2 perhepeliä. Tulee ihan sellainen fiilis, että vain perhepeleissä lapset ovat tervetulleita katsomoon. Muuten mennään hikisten äijien kanssa ja toivotaan että jokainen ostaa kaljaa ja makkaraa muutamalla kympillä. Sitä pidetään toisarvoisena, mikä on pelin taso. Kunhan vaan kaljaa menee kaupaksi, niin hyvä on.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Niin kyllähän tuo "järkevän peliohjelman" tekeminen tuntuu jotenkin koomisen vaikealta? Okei kyllähän se on tietenkin suht. haastavaa rakentaa 60 ottelun ohjelma kun joukkueita on 15 ja osa pelaa myös CHL:ää kesken kautta.
Mutta kävihän ihminen kuussakin yli 50 vuotta sitten...

"Järkevintä ja helpointa" otteluohjelman kannalta olisi tietenkin että olisi parillinen määrä joukkueita, mutta pitäisikö joku "pudottaa tai lisätä"?
Pelipäivät voisivat olla juuri kuten "veli @Jyty " mainitsee tuon Ruotsin setin ti to la. Tietenkin pienin muutoksin eli voisi pelata myös muinakin päivinä ja ei nyt joka kerta tarvitse olla täyttä kierrosta
Pelipäiviä voisi olla juuri esim. sunnuntai josta tehtäisiin tosiaan tuo "perhepäiväpeli". Jokainen joukkue pelaisi vähintään 2 x sunnuntaina kotipelin ja se alkaisi tosiaan klo. 15

Ehkä yksi naurettavimpia "tapauksia" tältä kaudelta, tähän asti. Kärpät pelasi perjantaina Tampereella Ilveksen vieraana ja sitten lauantaina Jyväskylässä. Kärppien seuraava peli oli tiistaina Tampereella, Tapparan vieraana !!
Pienillä muutoksilla olisi onnistunut, että Kärpät olisi pelannut heti lauantaina Tapparaa vastaan ja sitten tiistaina pelannut Jyväskylässä?
Varmasti jätkät tykkäsi vähän matkustella edes takaisin? Nykyään jaksetaan itkeä että tulee päästöjä kulkemisesta. Nyt niitä ei ainakaan "säästetty"
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
Ehkä yksi naurettavimpia "tapauksia" tältä kaudelta, tähän asti. Kärpät pelasi perjantaina Tampereella Ilveksen vieraana ja sitten lauantaina Jyväskylässä. Kärppien seuraava peli oli tiistaina Tampereella, Tapparan vieraana !!
Pienillä muutoksilla olisi onnistunut, että Kärpät olisi pelannut heti lauantaina Tapparaa vastaan ja sitten tiistaina pelannut Jyväskylässä?
Tuli tästä mieleen etten oman joukkueen kohdalla ole tällaista huomannut että pelattaisiin Tampereella tuplapelit molempien vieraina. Onko tällaista tilannetta ollut muiden kohdalla? Voisi olla aika mielenkiintoinen back-to-back-setti. Ja varmasti mieluisa vierasreissu myös pitkän matkan joukkueille.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Mikähän järki on, että päivän ainoa liigaottelu on Turussa TPS-KooKoo klo 18.30, samalla kun futiksessa Suomi-Armenia pelataan Turussa klo 19? Vaikka TPS olisi sarjan kärjessä, yleisöä olisi huomattavasti normaalia vähemmän. Vaikka halutaan olla laji, joka ei kumarra mihinkään suuntaan, kannattaisi bisneksessä edes yrittää maksimoida tuotot.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tuonne Suomi-Armenia-peliin toisaalta mahtuu vain se 8000 ihmistä, kun halukkaita olisi varmaan +20 000 ja kannattajat ainutlaatuisuuden vuoksi ympäri Suomea, joten välttämättä vaikutus TPS:n yleisömäärään ei ole niin suuri mitä voisi luulla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Puuhastelun taso on vahva Liigassa, se näkyy erittäin hyvin otteluohjelmassa. Hyvä kirjoitus Hoffrenilta.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Nyt mennään liikaakin joukkueiden toiveiden perusteella ja tämän takia esim IFKlla on 10 peliä ja osalla on jo 12 peliä. Onhan se tärkeätä että jengit tekevät rahaa ja näin pystyvät maksamaan rahaa paremmille ja paremmille pelaajille, mutta jengien myötäily on mennyt jo yli näissä otteluohjelma toiveissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös