Liigan otteluohjelma 2019–2020

[Lavis]

Onko tietoa koska tulee myyntiin tammikuussa Tallinnassa pelattavien pelien liput? Vai myydäänkö näihin ainoastaan jotain paketteja?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täytyy onnitella Jyppiä komeasta tuloksesta otteluohjelmabingossa. 10 perjantaikotipeliä, 12 lauantai-illan kotisaunaa ja tahvanantanssitkin (ainut torstaikotipeli) vedetään Hippoksella. Tähän päälle vielä 7-1 levänneenä/väsyneenä pelit, joista levänneenä peräti 6 kotiyleisön edessä. Tuosta voi muut toimistot ottaa mallia.

JYP vie pytyn. Kyllä tuo varmasti tulee näkymään, vai tuleeko?

 

[-pasi-]

JYP vie pytyn. Kyllä tuo varmasti tulee näkymään, vai tuleeko?

Aika näyttää miten pystyy runkosarjassa hyödyntämään otteluohjelmaa, viimekaudella vastaava luku oli -1 joten onhan tuossa iso ero tähän kauteen lähdettäessä kuitenkin. 7 ottelussa joukkue on levänneempi kun viimekaudella ja viimekaudella monessa ottelussa viimeisessä erässä se johto suli maalin eroksi. Nyt lisäksi vielä CHL on pois rasittamasta ja raskasjalkaisia pelaajia lähtenyt.

Onkohan muuten jossain ylipäätänsä tutkittu tätä paljonko voitonmahdollisuutta lisää jos toinen joukkue lähtenyt peliin levänneenä? tuossa kun katsoo noita tilastoja niin esim. TPS ja Lukko häviää aika paljon viimekauteen nähden otteluohjelmalla

 

[Zorba]

Onkohan muuten jossain ylipäätänsä tutkittu tätä paljonko voitonmahdollisuutta lisää jos toinen joukkue lähtenyt peliin levänneenä?

Viime kauden ketjuun olin tämmöistä kirjoitellut:

Viimeisen 10 Liiga-kauden aikana (ml. kuluva) on pelattu 659 ottelua, joissa toinen joukkue on pelannut edellisenä päivänä ja toinen ei. Näistä otteluista 57% on voittanut levänneempi joukkue.

Kotijoukkueet voittavat kaikista otteluista keskimäärin 57%. Kun kotijoukkueella on lisäksi lepoetu, kotijoukkueet ovat voittaneet 63% otteluista. Toisaalta, jos vierasjoukkueella onkin lepoetu, se kaventaa kotiedun merkitystä vain hieman: leväänneempi vierasjoukkue on voittanut 45% otteluista.

Kun joukkueiden välillä on "väsymysero", on lepoetu 69%:ssa tapauksista ollut juuri kotijoukkueella.

 

[-pasi-]

Viime kauden ketjuun olin tämmöistä kirjoitellut:

Joo eli voitaneen sanoa että esim. JYP saa 6 kotiotteluunsa ylimääräisen 6% edun kun osalla taas tuo vastaava lukelma on miinusta. Vaikeeta sanoa mitä se sitten pistesarakkeeseen tekee mutta pienillä marginaaleilla kun vedetään monesti se voi useammankin pisteen tuommoinen etu viedä tai tuoda.

 

[Zorba]

Joo eli voitaneen sanoa että esim. JYP saa 6 kotiotteluunsa ylimääräisen 6% edun kun osalla taas tuo vastaava lukelma on miinusta. Vaikeeta sanoa mitä se sitten pistesarakkeeseen tekee mutta pienillä marginaaleilla kun vedetään monesti se voi useammankin pisteen tuommoinen etu viedä tai tuoda.

Niin, tuostahan voi pyöritellä seuraavasti: ilman lepoetuja JYP voittaisi keskimäärin 57% noista kuudesta ottelusta, eli keräisi 0,57*3*6=10,26 pistettä. Lepoedun myötä voiton todennäköisyys onkin 63%, jolloin pisteitä kertyy keskimäärin 0,63*3*6=11,34. Ei kovin kummoinen ero sarjataulukkoa ajatellen. Muistaakseni joku toinen palstalainen oli hieman eri kulmasta laskemalla päättynyt samansuuntaiseen tulokseen, että lepoetujen vaikutus sarjataulukkoon on maksimissaan muutamia pisteitä.

Tähän loppuun vielä kaikki mahdolliset disclaimerit siitä, että tämä on todella karkean tason päättelyä, koska nuo prosentit on laskettu kaikista 10 vuoden aikana pelatuista otteluista eikä erottelua 2p/3p voittoihin ole tehty. Jotta saataisiin luotettavampia tuloksia, niin täytyisi ottaa huomioon joukkueiden ns. lähtökohtainen ero, koska kuten noista viime ja tämän kauden otteluohjelma-koosteistani nähdään, lepoedut eivät todellakaan jakaudu tasaisesti joukkueiden kesken: "Kärpät" voittanee isomman osan väsyneenä pelaamistaan otteluista kuin "KalPa".... Toki, ehkä voitaisiin olettaa että 10v periodilla nämä menisivät jokseenkin tasan. Tätä oletusta vastaan on toisaalta se, että tämä perättäisinä päivinä pelaaminen on lisääntynyt viime kausilla, en muista yhtään minkälaiset otoskoot olivat tuolta 10v periodin alkupäästä.


Toisaalta, pelkästään näiden levännyt vs väsynyt-otteluiden tuloksien tuijottaminen voi olla liian kapea katsontakulma. Uskoisin, että tällä asetelmalla voi olla kerrannaisvaikutuksia: voittaminen ruokkii voittamista ja päinvastoin.

 

[Blackie]

Kyllä kai sitä otteluohjelmaa laadittaessa pitäisi olla nyrkkisääntönä, että joukkueet kohdataan noin suurinpiirtein järjestyksessä. Toki sinne jotain back to back -pelejä voi johonkin tunkea tuomaan vähän lisämaustetta, mutta noin muuten.

Katsoin vaan tuota Ässien otteluohjelmaa, niin Tappara, KalPa, JYP, TPS ja Lukko on kohdattu kaksi kertaa ennen kuin on päästy vielä kertaakaan testaamaan esim. SaiPaa, Jukureita, KooKoota ja Sportia. En ihan ymmärrä tällaista suunnittelua.

 

[TwistedKites]

Katsoin vaan tuota Ässien otteluohjelmaa, niin Tappara, KalPa, JYP, TPS ja Lukko on kohdattu kaksi kertaa ennen kuin on päästy vielä kertaakaan testaamaan esim. SaiPaa, Jukureita, KooKoota ja Sportia. En ihan ymmärrä tällaista suunnittelua.

Kyllä. Onhan tuossa otteluohjelmassa erikoisia "epätasapainoja". Runkosarja alkaa syyskuussa ja loppuu maaliskuussa, mutta Ässien kaikki neljä ottelua Kookoota vastaan ovat ajanjaksolla 16.11.-23.1. ja Jukureitakin vastaan 2.11.-31.1. Sport kohdataan kolmesti marras-joulukuussa ja sitten kerran maaliskuussa.

Tästähän joku näppärä peliteoreetikko saisi väännettyä laskelmia otteluohjelman vaikutuksesta sarjataulukkoon erilaisia pelijärjestyksiä ja pisteodottamia käyttäen :)

 

[Ralph]

Minkälainen otteluohjelman pitäisi sitten olla? Jokainen vastustaja vuorotellen neljä kertaa?

 

[Via Dolorosa]

Minkälainen otteluohjelman pitäisi sitten olla? Jokainen vastustaja vuorotellen neljä kertaa?

Puolestani Lukko saisi pelata vaikka 60 kertaa peräkkäin Tapparaa vastaan. Tai ainakin niin kauan, kunnes oppivat ko. joukkueen voittamaan.

 

[L4E]

Eiköhän tuossa ohjelmassa paina eniten joukkueiden omat tahtomukset. Sitten kun nuo kaikki otetaan huomioon on aika vaikeata luoda järkevää sarjaohjelmaa.

Sitten oman lisänsä luo nuo paikkakunnat, joissa hallin omistaja haluaa tehdä rahaa muillakin tapahtumilla. Kuuluuko tähän kategoriaan enää muut kuin Hifk ja kenties Tps? Toki muillakin paikolla tehdään rahaa oheistapahtumilla, mutta ne on liigaseurojen järjestämiä(esim. Lukko ja Ässät).

 

[Blackie]

Minkälainen otteluohjelman pitäisi sitten olla? Jokainen vastustaja vuorotellen neljä kertaa?

Lue tuo viestini uudelleen. Ymmärrän, jos sinne mausteeksi heitetään esim. back to back -pelejä ja toki välisarjojen vuoksi Lukon ja Tepsin kohtaaminen Ässien näkökulmasta tiiviisti on ymmärrettävää. Silti pitäisi jokseenkin loogiseen ohjelmaan pyrkiä. Mutta kai minä olen sitten vaan vanhanaikainen.

Toki nuo seurojen toivomukset varmasti sekoittavat ohjelmaa.

 

[-One-]

Kyllä kai sitä otteluohjelmaa laadittaessa pitäisi olla nyrkkisääntönä, että joukkueet kohdataan noin suurinpiirtein järjestyksessä. Toki sinne jotain back to back -pelejä voi johonkin tunkea tuomaan vähän lisämaustetta, mutta noin muuten.

Katsoin vaan tuota Ässien otteluohjelmaa, niin Tappara, KalPa, JYP, TPS ja Lukko on kohdattu kaksi kertaa ennen kuin on päästy vielä kertaakaan testaamaan esim. SaiPaa, Jukureita, KooKoota ja Sportia. En ihan ymmärrä tällaista suunnittelua.

Ilves kohtaa muuten HIFK:n ensimmäisen kerran 5.12. Tuo on Ilveksen 27. ottelu, eli runkosarja on lähes puolivälissä. Siinä vaiheessa Ilves on ehtinyt kohdata kaikki muut vastustajat kahdesti Ässiä lukuunottamatta, ja lohkovastustaja Tapparan kolmesti. Lienee joku ottelusiirto taustalla tuossa, tuskin muuten noin pitkälle venyisi ensimmäinen kohtaaminen.

Aihe on sinänsä mielenkiintoinen. Pitäisikö otteluohjelmaa rakentaessa painottaa enemmän tasapuolisuutta vai joukkueiden liiketoiminnallisia tarpeita? Mielestäni jälkimmäisen painottaminen on aivan hyväksyttävää: joukkueet itse saavat toivoa itselleen tärkeitä asioita. Joukkueiden toivelistoissa tuskin juurikaan on mainintoja siitä, että vastustajat pitäisi kohdata tasaisessa järjestyksessä. Sama koskee lepoetua/-haittaa: joukkueille lienee tärkeämpää saada paremmin myyvät pelipäivät, kuin minimoida lepohaitta.

 

[-pasi-]

Joo ja onhan tuossa muuttujina sitten CHL, Maajoukkuepelit ja vielä esim. Pikkujouluaika joka rajoittaa ainakin joidenkin joukkueiden kotipelejä. Päälle sitten joidenkin toiveet tietyistä vastuksista tiettyinä ajankohtana, esim. tallinnan pelit. Äkkiähän siitä tulee pakosti jotenkin sekava ohjelma. Äkkiseltään ainakin JYPin ohjelma näyttäisi kerrankin todella järkevältä ja selkeältä kauden osalta kun verrataan edellisiin kausiin, ehkä tuo CHL sitten sotkenut ennen. Toki vielä ottelusiirtoja kerkee tulla sitten muilta joukkueilta.

 

[Everton]

Otteluohjelman kasaaminen ei tosiaankaan ole helppoa. Vaikuttavia asioita on niin paljon. Mutta:

Minkälainen otteluohjelman pitäisi sitten olla? Jokainen vastustaja vuorotellen neljä kertaa?

Tästä olisi varmaan ihan hyvä lähteä. Eli ensin aseteltaisiin pelit kalenteriin noin ja sitten alettaisiin vääntämään tarvittavia siirtoja ja muita muutoksia sekaan.

 

[starcat]

Niin pitää aina myös muistaa että halleissa on muutakin toimintaa kuin liiga. On erilaisia muita kilpailuja, kokouksia ties mitä tapahtumia, konsertteja. Esimerkiksi Helsingin jäähalli on varattu tietääkseni ensi vuoden joulukuussa Salibandyn mm kisoille. Varaus tehty jo pari vuotta sitten...

 

[Runkosarja]

Onko tietoa koska tulee myyntiin tammikuussa Tallinnassa pelattavien pelien liput? Vai myydäänkö näihin ainoastaan jotain paketteja?

Viime vuonna meni niin, että suoraan ostettavat liput tulivat myyntiin melko myöhään. Seurat (tässä tapauksessa Pelsu) piti lipunmyyntiä käsissään pitkään.
Pelsu teki tiliä myymällä paketteja ja sallittakoon se kannattamalleni seuralle. Pelsuhan siinä oli alullepanijana. Saipan organisaation osuudesta lipun myynnissä en tiedä.
Saahan noissa paketeissa sen edun, että pääsee matkaan samanhenkisessä porukassa ja tunnelma on heti lätkää. Ja oma vaivannäkö jää pieneksi.
Itse ostin liput suoraan heti kun niitä sai (tilaa oli hallissa hyvin) ja varasin meille erittäin kohtuuhintaisen hotellihuoneen hyvätasoisesta hotellista (Pirita Spa, joskaan Spa ei tässä tapauksessa tarkoita kovin kummosta vesiliikuntakeskusta) 80 euroa kaksi yötä kahdelle eli 20 egee/yö/naama.

 

[Niilo]

Ihan tyhmänä ihmettelen et perjantaina oli Ilves - Kärpät. Lauantaina Jyp - Kärpät ja tiistaina kierroksen ainoana Tappara - Kärpät...

Eikö olisi voitu vetää niin, että tänään olisi ollut Tappara - Kärpät ( koska Kärpät oli jo ns valmiiksi Tampereella ?
Tiistaina olisi sitten ollut Jyp - Kärpät sekä Tappara - Saipa jolloin olisi ollut se perinteinen El Klassiko ?

 

[YOLO 1922]

Nyt vasta tajusin kun katsoin, että tiistain pelin jälkeen Kärpillä ja Tapparalla on kuusi peliä takana ja Tepsillä kolme. Miten voi heti alkukaudesta jakaantua pelit niin epätasaisesti että jollain joukkueella on tuplamäärä pelejä toiseen verrattuna. Mikä helvetin järki tässä on?

 

[Jaded]

Nyt vasta tajusin kun katsoin, että tiistain pelin jälkeen Kärpillä ja Tapparalla on kuusi peliä takana ja Tepsillä kolme. Miten voi heti alkukaudesta jakaantua pelit niin epätasaisesti että jollain joukkueella on tuplamäärä pelejä toiseen verrattuna. Mikä helvetin järki tässä on?

Osa syy varmasti on tolla CHL:llä tähänkin,mutta silti hirveen epätasainen on alku pelien määrässä.

Mielenkiintoinen oli myös Sportin ja Jukureitten otteluohjelma. Keskiviikkona Sport Kouvololassa,eilen Lappeenrannassa ja tänään Vaasassa. Jukurit taas keskiviikkona Oulussa,eilen Mikkelissä ja tänään Vaasassa. Taloudellista toimintaa.

 

[-One-]

Ihan tyhmänä ihmettelen et perjantaina oli Ilves - Kärpät. Lauantaina Jyp - Kärpät ja tiistaina kierroksen ainoana Tappara - Kärpät...

Eikö olisi voitu vetää niin, että tänään olisi ollut Tappara - Kärpät ( koska Kärpät oli jo ns valmiiksi Tampereella ?
Tiistaina olisi sitten ollut Jyp - Kärpät sekä Tappara - Saipa jolloin olisi ollut se perinteinen El Klassiko ?

Nyt vasta tajusin kun katsoin, että tiistain pelin jälkeen Kärpillä ja Tapparalla on kuusi peliä takana ja Tepsillä kolme. Miten voi heti alkukaudesta jakaantua pelit niin epätasaisesti että jollain joukkueella on tuplamäärä pelejä toiseen verrattuna. Mikä helvetin järki tässä on?

Heitän villin veikkauksen, että näillä asioilla on yhteys. Eli Tappara-Kärpät olisi ollut alkuperäisessä ohjelmassa joskus myöhemmin, mutta on syystä tai toisesta pitänyt siirtää ja parhaaksi vaihtoehdoksi on siinä vaiheessa katsottu tuo tiistai. Ei tokikaan selitä sitä, miksei alunperin ole laitettu Kärpille tuplavieraspelejä Tampereelle, mutta täytyy muistaa että otteluohjelmassa liikkuvia osia on älytön määrä.

TPS:n kohdalla pidän lähes varmana, että jokin ottelu on siirretty alkuperäisestä ohjelmasta myöhemmäksi, ei mikään muu selitä sitä että joukkueella on vasta kolme ottelua pelattuna tässä vaiheessa.

 

[teba]

Osa syy varmasti on tolla CHL:llä tähänkin,mutta silti hirveen epätasainen on alku pelien määrässä.

Mielenkiintoinen oli myös Sportin ja Jukureitten otteluohjelma. Keskiviikkona Sport Kouvololassa,eilen Lappeenrannassa ja tänään Vaasassa. Jukurit taas keskiviikkona Oulussa,eilen Mikkelissä ja tänään Vaasassa. Taloudellista toimintaa.

Mietin ihan samaa, olisko voinut vaikka pelata Mikkelissä tuon Sport-Jukurit, ihan sama vaikka Sport oliskin siten joutunut pelaamaan ensimmäiset 4 peliä vieraissa.. Nyt sitten lauantaina Vaasassa nähtiin vaan lähinnä 2 matkasta rasittunutta joukkuetta sen sijaan että kummatkin ois välttynyt matkustamiselta ennen peliä kun nyt molemmat oli "huudeilla" jo valmiiksi. Erikoista..

 

[Espoon Siniset]

TPS:n kohdalla pidän lähes varmana, että jokin ottelu on siirretty alkuperäisestä ohjelmasta myöhemmäksi, ei mikään muu selitä sitä että joukkueella on vasta kolme ottelua pelattuna tässä vaiheessa.

Vaasassa on ainakin tehty halliremonttia kesällä ja 13.9. olisi ohjelmaan varmasti sopinut Sport-TPS, jolloin ainoa huilannut joukkue sinä päivänä olisi ollut Kärpät. Tuota ottelua ei ole haluttu kääntää, kun TPS ei varmaankaan halunnut peräkkäisten päivien kotipelejä.

 

[Anthero]

On kyllä taas aika irvokas ohjelma tälle viikolle Kerholaisittain. Kerho pelaa tänään viikon kolmannen pelinsä vieraskaukalossa Tampereella, josta pitäisi alle vuorokauden palautumisella siirtyä Poriin neljänteen peliin kuuteen päivään samaan aikaan kun Ässät lepäilee ja valmistautuu viikon kolmanteen peliin lauantaihekumaan kotihallissa. Huomenna laitetaankin sitten isoa panosta kotijoukkueelle.

 

[teba]

On kyllä taas aika irvokas ohjelma tälle viikolle Kerholaisittain. Kerho pelaa tänään viikon kolmannen pelinsä vieraskaukalossa Tampereella, josta pitäisi alle vuorokauden palautumisella siirtyä Poriin neljänteen peliin kuuteen päivään samaan aikaan kun Ässät lepäilee ja valmistautuu viikon kolmanteen peliin lauantaihekumaan kotihallissa. Huomenna laitetaankin sitten isoa panosta kotijoukkueelle.

Ei mene kaikille nallekarkit tasan, kai nuo tasoittuu kauden myötä mutta Sportin alkukauden ohjelma on suorastaan perseestä. Tänään Kalpaa vastaan kun heillä on lepoetu ja muutenkin Sportin jo kuudes vierasottelu tässä vaiheessa kautta jolle toki on syynsä (halliremontti). Ensi viikolla ensimmäistä kertaa koko kaudella kotiottelu levänneenä. Ei ole vain kovin hyvä asia jos lumipallo vyöryy väärään suuntaan heti alkukaudesta joka johtuu varmasti myös osittain haastavasta otteluohjelmasta.