Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2023–2024

[Spine]

Jotenkin olisi mielekkäämpää käydä tässä vaiheessa jo keskustelua syistä ja seurauksista.

Varmasti tämä on Kärppä-faneille mieluisampaa, kun mitään ei nyt sattunut. Ilmeisesti joidenkin ihmisten kohdalla on satuttava jotain pahasti (vertaus kaulasuojat ja Adam Johnson) ennen kuin havahdutaan ongelmaan ja puututaan siihen.

 

[Boogy]

No kyllä siellä kaukalossa on vastustajaa leivottu tuota enemmänkin turpaan niin kauan kun on lätkää pelattu.
Koittakaa vaan elää sen kanssa että joskus siellä sattuu ylilyöntejä. No big deal.

Niin on. Yhden uran Ritchie kerkesi jo päättää "harmittoman" näköisellä nyrkiniskulla. Rozsíval ei pystynyt koskaan tekemään paluuta kaukaloon aivotärähdyksen jälkioireiden takia.

Linkki: https://youtu.be/M4KvkuJl8QM?si=sKLTByNgtLtJX_f5

 

[Tölikän tulinen]

Mitä mieltä mahdoit olla Lauridsenin ja Witkowskin välisestä tappelusta? Väkivaltaahan sekin on, jos ei yhtään näe eroa jääkiekkokaukalolla ja kadulla ja haluaa väkisin sotkea yhteiskunnan säännöt kaukaloonkin.

Roudataanko sinne oikeuteen Ritchien lisäksi myös Lauridsen ja Witkowski?

On päivänselvää, että ympäröivän yhteiskunnan säännöt yltävät kaukaloon asti. On kuitenkin olemassa sellaisia urheilulajeja, jotka ollakseen laillisia, edellyttävät tiettyjä oikeudellisia oppeja. Jääkiekko kuuluu näiden lajien joukkoon. Avuksi on otettu oppi loukatun suostumuksesta oikeudenvastaisuuden poistamisen perusteena. Käytännössä siis nyrkkeilijä osallistumalla nyrkkeilyotteluun hyväksyy sen, että häntä voidaan lyödä päähän ja tuo hyväksyntä poistaa ko. lyönniltä sen oikeudenvastaiden luonteen. Mutta kattaako tuo nyrkkeilijän suostumus sen, jos vastustaja päättäisikin purra palan hänen korvastaan tai vaikka potkaista haaroväliin?

Kuten muidenkin lajien osalta, myös jääkiekon kohdalla kyse on ennen kaikkea siitä, mitä po. suostumus kyseisessä lajissa kattaa. Pukukoppikäytävällä tapahtunutta pahoinpitelyä se ei kattanut (Sjögren-Kovanen), kuten ei myöskään maassa maanneen pelaajan hakkaamista (SBA - Peltonen). Kummastakin tapauksessa tekijälle tuomittiin rikosoikeudellinen seuraus. Sitä en muista tuliko Karalahdelle tuomio poikittaisesta Alangon päähän pelikatkolla, mutta ainakin keskustelua asiasta käytiin. Toisaalta Jukka Suutarin jääkiekkotappeluista tekemät rikosilmoitukset eivät tainneet yhdenkään tapauksen kohdalla johtaa syytekynnyksen ylittymiseen. Loukatun suostumus oikeudenvastaisuuden poistamisen perusteena on siten tullut varsin kattavasti testatuksi jääkiekon kohdalla.

Tilanteilla on edellä kuvatulla tavalla eroja. Witkowskin ja Laurindsenin kukkoilu oli typerää ja naurettavaa, mutta kummankin osallistujan osalta vapaaehtoista. Aikaisempaan viranomaiskäytäntöön peilaten ei siten ole epäilystäkään siitä, että loukatun suostumus oikeudenvastaisiuden poistamisperusteena kattaa vapaaehtoisen tappelun jääkiekkokaukalossa. Ritchien ja Nurmen tapauksessa ei kuitenkaan ollut kyse osapuolten kummankin osapuolen osalta vapaaehtoisesta tappelusta. Kyse oli enemmänkin yksipuolista, yllättävästä ja lajille vieraasta pahoinpitelystä. Kattaako Teemu Nurmen suostumus Nick Ritchien teon? Itse väittäisin, että ei, mutta tuskinpa tapausta tullaan kenenkään toimesta saattamaan viranomaisten tutkittavaksi. Tapauksen vertaaminen vapaaehtoiseen jääkiekkotappeluun on kuitenkin varsin hölmöä ja osoittaa kirjoittajan olevan varsin tietämätön jääkiekon, sellaisena lajina kuin me sen tunnemme, oikeudellisesta oikeutuksesta.

 

[Walkin]

Kyse oli enemmänkin yksipuolista, yllättävästä ja lajille vieraasta pahoinpitelystä. Kattaako Teemu Nurmen suostumus Nick Ritchien teon? Itse väittäisin, että ei, mutta tuskinpa tapausta tullaan kenenkään toimesta saattamaan viranomaisten tutkittavaksi. Tapauksen vertaaminen vapaaehtoiseen jääkiekkotappeluun on kuitenkin varsin hölmöä ja osoittaa kirjoittajan olevan varsin tietämätön jääkiekon, sellaisena lajina kuin me sen tunnemme, oikeudellisesta oikeutuksesta.

Oli kyllä oikein hurja pahoinpitely. 3 puolivillaista lyöntiä. Ei ihmekään, että tapausta ei tulla saattamaan viranomaisten tutkittavaksi, vaikka Liigan kurinpito paskoi allensa mediapaineen myötä niin kuin käy lähes tulkoon aina.

Ja se on Markus Nurmi. Ei Teemu. Tai sillä nimellä me lajia seuraavat hänet tunnemme.

 

[Tölikän tulinen]

Oli kyllä oikein hurja pahoinpitely. 3 puolivillaista lyöntiä. Ei ihmekään, että tapausta ei tulla saattamaan viranomaisten tutkittavaksi, vaikka Liigan kurinpito paskoi allensa mediapaineen myötä niin kuin käy lähes tulkoon aina.

Ja se on Markus Nurmi. Ei Teemu. Tai sillä nimellä me lajia seuraavat hänet tunnemme.

Joo, nimi meni väärin myönnän.

Mutta kyllä pitää ihmisen olla kärsinyt lapsena, jos kolme lyöntiä ei riitä pahoinpitelyksi. Vaikka kaltaisesi macho ihaileekin äijiä, jotka näyttävät muille, että kaikki liha tottelee kuria, niin tässä tapauksessa kurinpito nimenomaisesti osoitti selkärankaa.

 

[Walkin]

Joo, nimi meni väärin myönnän.

Mutta kyllä pitää ihmisen olla kärsinyt lapsena, jos kolme lyöntiä ei riitä pahoinpitelyksi. Vaikka kaltaisesi macho ihaileekin äijiä, jotka näyttävät muille, että kaikki liha tottelee kuria, niin tässä tapauksessa kurinpito nimenomaisesti osoitti selkärankaa.

No kyllä minä myönnän, että nämä kyseiset kolme puolivillaista lyöntiä eivät täytä pahoinpitelyn kriteerejä minun mielessäni. Korostan sitä, että jos Ritchie olisi halunnut satuttaa Nurmea tosissaan, niin hän olisi aivan varmasti kyennyt siihen tehokkaammin. Nyt tarkoitus ei ollut loukkaannuttaa vaan antaa pieni muistutus.

Peli tai pari olisi ollut ihan ok koska hölmöä se kuitenkin loppupeleissä oli.

 

[Tölikän tulinen]

No kyllä minä myönnän, että nämä kyseiset kolme puolivillaista lyöntiä eivät täytä pahoinpitelyn kriteerejä minun mielessäni. Korostan sitä, että jos Ritchie olisi halunnut satuttaa Nurmea tosissaan, niin hän olisi aivan varmasti kyennyt siihen tehokkaammin. Nyt tarkoitus ei ollut loukkaannuttaa vaan antaa pieni muistutus.

Peli tai pari olisi ollut ihan ok koska hölmöä se kuitenkin loppupeleissä oli.

Siis onko sun argumentti, että Ritchie löi ilman, että tarkoituksena oli aiheuttaa kipua? Yleiseen elämänkokemukseen kuuluu, että lyönti sattuu aina.

 

[Walkin]

Siis onko sun argumentti, että Ritchie löi ilman, että tarkoituksena oli aiheuttaa kipua? Yleiseen elämänkokemukseen kuuluu, että lyönti sattuu aina.

No nyt hain kylläkin samaa kuin taklatessa. Haluat satuttaa, mutta et loukkaannuttaa toista. Ritchie olisi halutessaan saanut kyllä paljon pahempaa jälkeä ja voimakkaampia lyöntejä. Nyt lyönnit olivat vain puolivillaisia.

Tämä alkaa riittää osaltani.

 

[Tölikän tulinen]

No nyt hain kylläkin samaa kuin taklatessa. Haluat satuttaa, mutta et loukkaannuttaa toista. Ritchie olisi halutessaan saanut kyllä paljon pahempaa jälkeä ja voimakkaampia lyöntejä. Nyt lyönnit olivat vain puolivillaisia.

Tämä alkaa riittää osaltani.

Kyse onkin siitä, että lyötiinkö maassa makaavaa pelaajaa toistuvasti. Jos kerran Ritchie pystyy hillitsemään lyöntien voimakkuutta, niin miksi ei voida edellyttää, että hillitsee mielensä siinä määrin ettei löisi lainkaan?

 

[Zeta78]

Niin on. Yhden uran Ritchie kerkesi jo päättää "harmittoman" näköisellä nyrkiniskulla. Rozsíval ei pystynyt koskaan tekemään paluuta kaukaloon aivotärähdyksen jälkioireiden takia.

Linkki: https://youtu.be/M4KvkuJl8QM?si=sKLTByNgtLtJX_f5

Ikävä lopputulos. Mutta hienosti tuossa puolustettiin omia kun tuli poikkaria pelikaverin niskaan.

 

[Zeta78]

Kyse onkin siitä, että lyötiinkö maassa makaavaa pelaajaa toistuvasti. Jos kerran Ritchie pystyy hillitsemään lyöntien voimakkuutta, niin miksi ei voida edellyttää, että hillitsee mielensä siinä määrin ettei löisi lainkaan?

Juu juu, hyvää yötä.

 

[Laiska pakki]

Ikävä lopputulos.

Näiltä välttyy kun ei hakkaa ihmisiä nyrkillä päähän, ei se sen kummempaa vaadi.

 

[Zeta78]

Näiltä välttyy kun ei hakkaa ihmisiä nyrkillä päähän, ei se sen kummempaa vaadi.

Ei kannata menettää yöunia näiden takia. Ja jos menettää, niin kannattaa alkaa seuraamaan vaikka salibandya lätkän sijaan.

 

[Rosvosektori]

Tässä kun pari päivää täällä käynyt kova kuhina, niin vähän googlailin ja tuli vastaan tällainen pro gradu parin vuoden takaa. eRepo - "Satuttaa sä haluut, mut satuttaminen ja vahingoittaminen on aika eri asiat": Pelaajien näkemyksiä jääkiekkoväkivallasta jääkiekon SM-liigassa

Pikaisella tsekkauksella vaikuttaa pätevältä tutkielmalta ja siinä tulee vastaan täysin samoja keskustelunaiheita, joita esim tässä ketjussa on nostettu viimeisen parin vuorokauden aikana.

Suosittelen tutustumaan, laajentaa näkökulmia moneen suuntaan. Tuossa haastateltu uransa päättäneitä entisiä liigapelureita ja haettu vastausta kysymykseen, kuinka pelaajat määrittelevät jääkiekkoväkivallan.

 

[Tölikän tulinen]

Juu juu, hyvää yötä.

Kauniita unia. Jatkossa sun ei tartte kertoa mulle, kun olet menossa nukkumaan.

 

[charger]

Yhden uran Ritchie kerkesi jo päättää "harmittoman" näköisellä nyrkiniskulla. Rozsíval ei pystynyt koskaan tekemään paluuta kaukaloon aivotärähdyksen jälkioireiden takia.

Todella ikävältä kuulostaa. On tässä Kärpilläkin nyt vastuuta yrittää "opastaa" kaveria, ettei mitään käy. Sopimukseen esim. jotain pykäliä/seurauksia, jotka hillitsevät menoa.

 

[El Gordo]

Katselin tuossa Kärpät-Tappara -peliä ja yhtäkkiä tajusin että Tapparan riveissä pelaa raiskaussyyteen alla oleva pelaaja samaan aikaan kun Ritchie on kahdeksan peliä sivussa. Ja ennen kuin joku ehtii huutaa että miten asiat liittyvät yhteen, niin onhan se vähän hauskaa, että melko monessa mediassa tuomitaan Ritchie täysin mutta raiskausepäily on kai sitten OK medialle ja sitä kautta liigaa ei kiinnosta kun mediaa ei kiinnosta. Ja toisin päin, kyllähän Ritchie sai tuossa vähintään kolme peliä medialisää.

Liigan kurinpito ei voinut määrätä Rönnille pelikieltoa, kun ei saanut videota väitetystä tapauksesta tutkittavakseen. Myöskin epäillään, ettei väitetty teko ole tapahtunut kaukalossa jääkiekko-ottelun yhteydessä, joten se ei kuuluisi liugan kurinpidon päätettäväksi muutenkaan.

Oikeasti en nyt pystynyt löytämään viestin pointtia. Miksi median pitäisi tuomita tai liigan toimia, kun ei edes tiedetä mitä on tapahtunut? Ritchien tapauksessa kaikki voi katsoa videolta mitä tapahtuu, joten oikeutus median tuomiolle tai liigan kurinpidollisille toimille on siinä. Rönnille seuraukset tulevat aikanaan oikeusjärjestelmän puolelta jos syytteet pitävät oikeudessa. Ja ne seuraukset on sitten toteutuessaan vähän eri luokan asia kuin Ritchien missaamat 8 peliä, ja vaikuttavat myös siviilielämään.

Eli ei huolta, raiskaus otetaan kyllä huomattavasti vakavammin kuin väärät otteet jääkiekko-ottelussa. Jälkimmäisestä tulee vain jokusen viikon huili jääkiekon pelaamisesta, ensimmäisestä luultavasti koko elämään vaikuttavat rikosoikeudelliser seuraukset (ja saisi minun puolestani olla kovemmatkin seuraukset kuin nykyään on).

Mutta tuon vakavamman asian suhteen prosessi on kesken, joten siinä se selitys miksi seurauksia ei ole nähtävissä.

 

[Descent]

Todella ikävältä kuulostaa. On tässä Kärpilläkin nyt vastuuta yrittää "opastaa" kaveria, ettei mitään käy. Sopimukseen esim. jotain pykäliä/seurauksia, jotka hillitsevät menoa.

Rozsívalin ura veteli jo viimeisiään, joten tuon tapauksen nostaminen syyksi lopettamiselle on lähinnä laiskaa vetouistelua.

Millä Kärpät "opastaisi" Ritchietä? On tehnyt jo about sen verran tiliä urallaan, mitä SM-Liigan joukkueiden yhteenlaskettu yhden kauden budjetti. Mitäköhän opastamista on vielä tehtävissä, kun otetaan huomioon reilusti ylimitoitettuun pelikieltoon johtaneet syyt? Hellästihän se rottaa naputteli, kun selvästi kyseli vielä lähtöhaluja. Rotta avautui vielä kilpparistaan ja puupää ei saanut pidettyä tunteitaan kurissa.

Myrsky vesilasissa laantuu ja pelit jatkuvat. Ritchie kerkeää kivasti tuossa naurettavan yilmitoitetun omakustanteisen lomansa aikana istahtaa kuntopyörälle riittävästi, että jänne kestää tulevaisuudessa jo kolme erää.

 

[Mortal]

Se mikä Ritchien kohdalla tulee nostamaan jatkossa pelikieltojen mittoja on nämä aiemmat tuomiot. Vaikea uskoa, että ei ajautuisi loppukaudella kurinpidon tarkkailuun. Aika näyttää mitä oppii ja miten käyttää pelikiellon ajan hyväkseen.

 

[Zeta78]

Tässä kun pari päivää täällä käynyt kova kuhina, niin vähän googlailin ja tuli vastaan tällainen pro gradu parin vuoden takaa. eRepo - "Satuttaa sä haluut, mut satuttaminen ja vahingoittaminen on aika eri asiat": Pelaajien näkemyksiä jääkiekkoväkivallasta jääkiekon SM-liigassa

Pikaisella tsekkauksella vaikuttaa pätevältä tutkielmalta ja siinä tulee vastaan täysin samoja keskustelunaiheita, joita esim tässä ketjussa on nostettu viimeisen parin vuorokauden aikana.

Suosittelen tutustumaan, laajentaa näkökulmia moneen suuntaan. Tuossa haastateltu uransa päättäneitä entisiä liigapelureita ja haettu vastausta kysymykseen, kuinka pelaajat määrittelevät jääkiekkoväkivallan.

Onpa aivan helvetin mielenkiintoinen tutkielma. Kiitos tämän linkkaamisesta.
En ole vielä ehtinyt kokonaan lukea, mutta tämä on todellinen helmi.

 

[Mr. Tasuri]

No nyt hain kylläkin samaa kuin taklatessa. Haluat satuttaa, mutta et loukkaannuttaa toista. Ritchie olisi halutessaan saanut kyllä paljon pahempaa jälkeä ja voimakkaampia lyöntejä. Nyt lyönnit olivat vain puolivillaisia.

Mites sitten kun vedetään tarkoituksella kyynärpäällä päähän? Voidaanko vastaavasti todeta, että ”tämä nyt oli vain pieni muistutus, kun olisi halutessaan voinut vetää vielä kovemmin”? Ei tuo logiikkasi tunnu millään tavoin järkevältä urheilijan terveyden näkökulmasta.

 

[Sandman]

Rozsívalin ura veteli jo viimeisiään, joten tuon tapauksen nostaminen syyksi lopettamiselle on lähinnä laiskaa vetouistelua.

Millä Kärpät "opastaisi" Ritchietä? On tehnyt jo about sen verran tiliä urallaan, mitä SM-Liigan joukkueiden yhteenlaskettu yhden kauden budjetti. Mitäköhän opastamista on vielä tehtävissä, kun otetaan huomioon reilusti ylimitoitettuun pelikieltoon johtaneet syyt? Hellästihän se rottaa naputteli, kun selvästi kyseli vielä lähtöhaluja. Rotta avautui vielä kilpparistaan ja puupää ei saanut pidettyä tunteitaan kurissa.

Myrsky vesilasissa laantuu ja pelit jatkuvat. Ritchie kerkeää kivasti tuossa naurettavan yilmitoitetun omakustanteisen lomansa aikana istahtaa kuntopyörälle riittävästi, että jänne kestää tulevaisuudessa jo kolme erää.

Siis oikeasti puolustelet Ritchien tekoa? Mitä merkitystä tienesteillä on, jos Ritchien asenne näyttää olevan nähdyn kaltainen ja purkaa omaa turhautuneisuuttaan toisiin pelaajiin ylilyönneillä, kun omat taidot ja kunto ei riitäkkään.

Toisaalta ukkohan on täysi turhake liigajäillä, joten oikeastaan hyvä, että kärpät maksaa moisesta kuumakallesta ylihintaa.

Hyvä perustelu muuten tuo, että "ura veteli jo viimeisiään", eli kaikkia veteraanipelaajia saa vedellä mielensä mukan, koska ura on jo loppumassa muutenkin?

 

[charger]

Millä Kärpät "opastaisi" Ritchietä? On tehnyt jo about sen verran tiliä urallaan, mitä SM-Liigan joukkueiden yhteenlaskettu yhden kauden budjetti.

Vaikea sanoa, mutta kun kaveri on kerran tänne tullut pelaamaan, niin muukin ilmeisesti kiinnostaa kuin raha. Eli jotain sopimuksen purkuun tai peliaikaan liittyvää esim.?

 

[marso]

Vaikea sanoa, mutta kun kaveri on kerran tänne tullut pelaamaan, niin muukin ilmeisesti kiinnostaa kuin raha. Eli jotain sopimuksen purkuun tai peliaikaan liittyvää esim.?

Miksi Ritchie suostuisi nykyistä heikompaan sopimukseen? Sama palkka mutta vaativampi sopimus.

 

[charger]

Miksi Ritchie suostuisi nykyistä heikompaan sopimukseen? Sama palkka mutta vaativampi sopimus.

Kärpistähän se on myös kiinni. Eli jos ei saada yhteisymmärrystä, niin muuallakin voi varmaan toteuttaa itseään.