Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2023–2024

[Zeta78]

Joo, nimi meni väärin myönnän.

Mutta kyllä pitää ihmisen olla kärsinyt lapsena, jos kolme lyöntiä ei riitä pahoinpitelyksi. Vaikka kaltaisesi macho ihaileekin äijiä, jotka näyttävät muille, että kaikki liha tottelee kuria, niin tässä tapauksessa kurinpito nimenomaisesti osoitti selkärankaa.

Hellästihän siinä poikaa koulutettiin. Ei sattunut mitään, kun ei ollut tarkoitus vahingoittaa.

Kannattaa lukea tuo aikaisemmin linkattu, hyvin tehty gradu tutkielma aiheesta.
Pelaajien yleinen näkemys on, että jos tapauksesta ei seuraa siviilielämään vaikutusta (ei loukkaantumista), niin tapahtumat kuuluu käsitellä kaukalossa ja tarvittaessa kurinpidossa.
Nyt näin tehtiin, ja homma meni oikein ja asia on tällä selvä. Ei kannata kenenkään itkeä enää asian perään.

Jatkoa ajatellen toinen asia sitten on, miten joukkueiden pelaajat tapahtumat kokevat suhteessa koodistoon ja kirjoittamattomiin sääntöihin. Se jää nähtäväksi seuraavassa pelissä tuliko homma käsiteltyä loppuun. Itse luulisin että asia on pelaajien välillä tällä taputeltu ja unohdettu. Rotta sai vähän koulutusta ja Ritchie kovan rangaistuksen (suhteessa kurinpidon aikaisempaan linjaan). Molemmat hyväksytään pelaajien keskuudessa.

 

[marso]

Kärpistähän se on myös kiinni. Eli jos ei saada yhteisymmärrystä, niin muuallakin voi varmaan toteuttaa itseään.

Rahallahan määäaikaisistakin sopimuksista toki pääsee eroon. Yhteisymmärryshän on jo siinä vaiheessa syntynyt, kun Kärpät on pelaajan kanssa sopimuksen tehnyt.

 

[Walkin]

Mites sitten kun vedetään tarkoituksella kyynärpäällä päähän? Voidaanko vastaavasti todeta, että ”tämä nyt oli vain pieni muistutus, kun olisi halutessaan voinut vetää vielä kovemmin”? Ei tuo logiikkasi tunnu millään tavoin järkevältä urheilijan terveyden näkökulmasta.

Aivan kuten nyt annettiin pelikieltoa, niin myös kyynärpäätaklauksista tulee pelikieltoa, jos se aiheelliseksi nähdään ja jos taas ei nähdä kuten tapauksessa Åsten - Jämsen, niin sitten siinä on todennäköisesti joitain lieventäviä asianhaaroja kuten nyt vaikka tuossa se, että Jämsen luistelee pää alhaalla suoraan Åstenin syliin tämän ollessa paikoillaa tilanteessa.

Minä kritisoin tässä tapauksessa vain sitä, että kurinpito paskoi mediapaineen edessä alleen ja ylipäätään huvittaa tämä Liiga-fanien ulina tilanteesta kun aidon oikeasti mitään vakavaa ei sattunut ja Nurmi pienen hänelle tyypillisen teatterin jälkeen poistui tilanteesta naureskellen pois. Peli tai pari olisi ollut hyvä, mutta kahdeksan peliä on aivan älyttömän raju tuomio. Jännä ettei kurinpito nähnyt lieventäviä asioita tuossa lainkaan kuten nyt sen, että nuo lyönnit olivat ihan puolivillaisia. Edelleen korostan sitä, että halutessaan Ritchie olisi varmasti saanut pahempaa jälkeä, sellaista ettei Nurmi poistu tilanteesta naureskellen.

No mutta se siitä. Hyvää uutta vuotta kaikille.

 

[HC Hetu]

Aivan kuten nyt annettiin pelikieltoa, niin myös kyynärpäätaklauksista tulee pelikieltoa, jos se aiheelliseksi nähdään ja jos taas ei nähdä kuten tapauksessa Åsten - Jämsen, niin sitten siinä on todennäköisesti joitain lieventäviä asianhaaroja kuten nyt vaikka tuossa se, että Jämsen luistelee pää alhaalla suoraan Åstenin syliin tämän ollessa paikoillaa tilanteessa.

Minä kritisoin tässä tapauksessa vain sitä, että kurinpito paskoi mediapaineen edessä alleen ja ylipäätään huvittaa tämä Liiga-fanien ulina tilanteesta kun aidon oikeasti mitään vakavaa ei sattunut ja Nurmi pienen hänelle tyypillisen teatterin jälkeen poistui tilanteesta naureskellen pois. Peli tai pari olisi ollut hyvä, mutta kahdeksan peliä on aivan älyttömän raju tuomio. Jännä ettei kurinpito nähnyt lieventäviä asioita tuossa lainkaan kuten nyt sen, että nuo lyönnit olivat ihan puolivillaisia. Edelleen korostan sitä, että halutessaan Ritchie olisi varmasti saanut pahempaa jälkeä, sellaista ettei Nurmi poistu tilanteesta naureskellen.

No mutta se siitä. Hyvää uutta vuotta kaikille.

On se syvässä.. erittäin syvässä tuo Nurmi viha. Vai vielä naureskellen pois. Mistä helvetistä näitä juttuja keksitään? Täältä ollaan jo luettu Nurmen jalkapyyhkäisystä, keihästämisestä munille, poikittaisesta mailasta ja nyt naureskellen pois tilanteesta. Säälittävintä tässä on se että jengi väittää näitä ihan tosissaan.

 

[Tölikän tulinen]

Hellästihän siinä poikaa koulutettiin. Ei sattunut mitään, kun ei ollut tarkoitus vahingoittaa.

Kannattaa lukea tuo aikaisemmin linkattu, hyvin tehty gradu tutkielma aiheesta.
Pelaajien yleinen näkemys on, että jos tapauksesta ei seuraa siviilielämään vaikutusta (ei loukkaantumista), niin tapahtumat kuuluu käsitellä kaukalossa ja tarvittaessa kurinpidossa.
Nyt näin tehtiin, ja homma meni oikein ja asia on tällä selvä. Ei kannata kenenkään itkeä enää asian perään.

Jatkoa ajatellen toinen asia sitten on, miten joukkueiden pelaajat tapahtumat kokevat suhteessa koodistoon ja kirjoittamattomiin sääntöihin. Se jää nähtäväksi seuraavassa pelissä tuliko homma käsiteltyä loppuun. Itse luulisin että asia on pelaajien välillä tällä taputeltu ja unohdettu. Rotta sai vähän koulutusta ja Ritchie kovan rangaistuksen (suhteessa kurinpidon aikaisempaan linjaan). Molemmat hyväksytään pelaajien keskuudessa.

Pahoinpitely se on lapsen hellä kouluttaminenkin, ajat muuttuvat veliseni.

Mitä tuohon pro graduun tulee, niin olen sen aikaisemmin silmäillyt nopeasti läpi. Minä en tuon pro gradun perusteella tulkitse pelaajien näkemystä kanssasi samalla tavalla. Tutkielmassa on mm. todettu, että haastateltavien (pelaajien) mielestä tarkoituksenmukainen satuttaminen, jossa toiselle ei anneta mahdollisuutta puolustatutua on jääkiekkoväkivaltaa. Jääkiekkoväkivalta on kyseisen tutkielman kolmijaottelussa toisiksi vakavin jääkiekossa esiintyvän väkivaltaisen käyttäytymisen muoto. Ei siis enää mikään hellä kouluttaminen. Tätä kuvastaa myös teosta langetetun pelikiellon pituus.

Loukatun suostumuksen näkökulmasta tuo kaikki edellä kirjoitettu, samoin kuin ko. gradu, ovat aivan toisarvoisia seikkoja, samoin kuin pelaajien näkemys poislukien MARKUS Nurmi. Toki pahoinpitely on yleisen syytteen alainen rikos, jolloin yksittäisen syyttäjän näkemys on asiassa aivan yhtä merkityksellinen kuin herra Nurmen. Jo yksittäinen valveutunut kansalainen riittää siihen, että tämä asia saadaan tutkituksi viranomaisten taholta.

Mitä pelaajiin tulee, onko heillä muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä nyt tulleet ja mahdollisesti tulevat seuraukset?

 

[Walkin]

Vai vielä naureskellen pois.

Katso se video tapahtuneesta vaikka näin ensiksi. Aika hymyssäsuin Nurmi tuosta tilanteesta lopulta poistui. En tiedä miten voit muuta väittää.

 

[HC Hetu]

Katso se video tapahtuneesta vaikka näin ensiksi. Aika hymyssäsuin Nurmi tuosta tilanteesta lopulta poistui. En tiedä miten voit muuta väittää.

Katsoin, ja olen katsonut sen useasti ennenkin ihmetellen mistä nämä syytökset tulee. Junttilan? jutuille hymähtää ja jos siitä tuon saa käännettyä siihen että hymyillen poistui niin antaa mennä vaan, on helpompi taas ymmärtää teitä.

 

[Mr. Tasuri]

Minä kritisoin tässä tapauksessa vain sitä, että kurinpito paskoi mediapaineen edessä alleen ja ylipäätään huvittaa tämä Liiga-fanien ulina tilanteesta kun aidon oikeasti mitään vakavaa ei sattunut ja Nurmi pienen hänelle tyypillisen teatterin jälkeen poistui tilanteesta naureskellen pois. Peli tai pari olisi ollut hyvä, mutta kahdeksan peliä on aivan älyttömän raju tuomio. Jännä ettei kurinpito nähnyt lieventäviä asioita tuossa lainkaan kuten nyt sen, että nuo lyönnit olivat ihan puolivillaisia. Edelleen korostan sitä, että halutessaan Ritchie olisi varmasti saanut pahempaa jälkeä, sellaista ettei Nurmi poistu tilanteesta naureskellen.

No mutta se siitä. Hyvää uutta vuotta kaikille.

Kyllä tässä nyt kuule haisee se, että Nurmi on mennyt sulla liiaksi ihon alle ja vähättelet sen takia Ritchien tekoa. Sovitusta tappelusta saa kaksi pelikieltoa, niin ei ole mitenkään perusteltua että tuosta yksipuolisesta lyömisestä olisi tullut vähemmän. Kommentoit nyt tunne edellä. Ei se ole lieventävä asia, että Ritchie olisi voinut lyödä vielä kovempaa. Se että Nurmelle ei käynyt mitään on vain hyvä asia, eikö vain?

Hyvää uutta vuotta sinnekin päin.

 

[McTorso]

Mitä pelaajiin tulee, onko heillä muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä nyt tulleet ja mahdollisesti tulevat seuraukset?

Olisihan Kärpillä ollut mahdollisuus valittaa Liigan kurinpidon päätöksestä. Kärpät ilmoitti kuitenkin jo torstaina pelin jälkeen, että hyväksyy sen rangaistuksen, jonka kurinpito tulee määräämään. Mitään muita seurauksia tästä ei ole tulossa.

 

[Mr. Tasuri]

Katsoin, ja olen katsonut sen useasti ennenkin ihmetellen mistä nämä syytökset tulee. Junttilan? jutuille hymähtää ja jos siitä tuon saa käännettyä siihen että hymyillen poistui niin antaa mennä vaan, on helpompi taas ymmärtää teitä.

Tätä itsekin ihmettelin. Taitaa kertoa Nurmi antipatioista enemmän kuin Nurmen hymyilystä.

 

[Tölikän tulinen]

Olisihan Kärpillä ollut mahdollisuus valittaa Liigan kurinpidon päätöksestä. Kärpät ilmoitti kuitenkin jo torstaina pelin jälkeen, että hyväksyy sen rangaistuksen, jonka kurinpito tulee määräämään. Mitään muita seurauksia tästä ei ole tulossa.

Niin, organisaatio on käsittääkseni vielä eri asia kuin pelaajat. Siinä todennäköisesti olet oikeassa, että muita seurauksia ei ole tulossa, mutta varmaksi sitä emme voi tietää.

 

[McTorso]

Siinä todennäköisesti olet oikeassa, että muita seurauksia ei ole tulossa, mutta varmaksi sitä emme voi tietää.

Näin se menee, koska ei ole mitään syytä muille seurauksille.

 

[Tölikän tulinen]

Näin se menee, koska ei ole mitään syytä muille seurauksille.

Jos kerran mitään syytä muille seurauksille ei ole, niin kerrotko minulle miksi Nick Ritchie on oikeutettu lyömään maassa makaavaa ihmistä toistuvasti päähän?

 

[MSU]

Jos kerran mitään syytä muille seurauksille ei ole, niin kerrotko minulle miksi Nick Ritchie on oikeutettu lyömään maassa makaavaa ihmistä toistuvasti päähän?

Eihän hän ole, jonka takia hän sai 8 ottelun pelikiellon ja Kärpiltä sakot jotka pelaajasopimus mahdollistaa.

 

[McTorso]

Jos kerran mitään syytä muille seurauksille ei ole, niin kerrotko minulle miksi Nick Ritchie on oikeutettu lyömään maassa makaavaa ihmistä toistuvasti päähän?

En nyt lähde tähän oravanpyörään, joka täällä pyörii kolmatta päivää. Muita seurauksia ei ole tullut, koska ei ole syytä. Kaikki osalliset ovat kunnossa ja valmiina jatkamaan taistelua. Toki Ritchie on pelikiellossa, mutta urheilu on jo jatkunut hänelläkin treenin muodossa.

 

[Spitfire]

Jos kerran mitään syytä muille seurauksille ei ole, niin kerrotko minulle miksi Nick Ritchie on oikeutettu lyömään maassa makaavaa ihmistä toistuvasti päähän?

Tämä on kyllä minustakin kummallista, miksi joidenkin mielestä on ihan ookoo suorittaa tuollainen päällekarkaus kunhan suorituspaikkana on jääkiekkokaukalo ja istuu muutamat seuraavat pelit katsomossa. Vaikea edes kuvitella, että vastaavan suorituksen jälkeen vaikkapa jalkapalloilija, pesäpalloilija tai amerikkalaisen jaliksen pelaaja säästyisi ilman pahoinpitelysyytettä. Miksi jääkiekossa on ok tällainen suorittaa?

 

[McTorso]

Miksi jääkiekossa on ok tällainen suorittaa?

Ei tuollainen ole ok, vaan todella typerää. En hyväksy lainkaan. Ritchie on saanut rangaistuksen ja sitä parhaillaan kärsii. Mikä tässä nyt on ongelma?

 

[Tölikän tulinen]

Eihän hän ole, jonka takia hän sai 8 ottelun pelikiellon ja Kärpiltä sakot jotka pelaajasopimus mahdollistaa.

Niin, tuossa @McTorso toteaa, että muuta seuraamusta ei ole tulossa, jolloin luonnollisesti puhumme siitä, miksi hän on rikosoikeudellisesti oikeutettu suorittamaan ko. teon.

 

[Tölikän tulinen]

En nyt lähde tähän oravanpyörään, joka täällä pyörii kolmatta päivää. Muita seurauksia ei ole tullut, koska ei ole syytä. Kaikki osalliset ovat kunnossa ja valmiina jatkamaan taistelua. Toki Ritchie on pelikiellossa, mutta urheilu on jo jatkunut hänelläkin treenin muodossa.

Yhteiskunnan rattaat toki ovat vauhdillaan hieman hitaampia. Emme siis todella tässä vaiheessa vielä voi tietää, onko muita seurauksia mahdollisesti tulossa.

 

[McTorso]

Yhteiskunnan rattaat toki ovat vauhdillaan hieman hitaampia. Emme siis todella tässä vaiheessa vielä voi tietää, onko muita seurauksia mahdollisesti tulossa.

Kyllä voimme. Jos joku ulkopuolinen tuosta rikosilmoituksen tekee, tuloksena on syyttäjättämispäätös. Tämä on ihan selvä asia. Se, että jotkut nimimerkit pitävät keskustelussa pinnalla siviilioikeuden mahdollisuutta, on ihan ymmärrettävää tämän palstan tuntien.

 

[MSU]

Niin, tuossa @McTorso toteaa, että muuta seuraamusta ei ole tulossa, jolloin luonnollisesti puhumme siitä, miksi hän on rikosoikeudellisesti oikeutettu suorittamaan ko. teon.

Koska kuten suomen oikeusjärjestelmäkin on sen ääneen todennut, lähtökohtaisesti kaukalossa oleminen, ja jääkiekko-ottelussa pelaaminen altistaa sinut tavallista kovemmille otteille osana peliä, jolloin myös kynnys rikosoikeudellisiin sanktiohin on huomattavasti korkeampi kun normaalilla kansalaisella kadulla kävellessään.

Mikäli Ritchien teko olisi kadulla tapahtunut, olisi se ehdottomasti rikosoikeudellinen asia, mutta kaukalossa, se oli kuitenkin omalla tavallaan osa peliä, joskin sääntöjenvastainen, muttei sellainen teko joka pitäisi rikosoikeudelliseen vastuuseen saattaa.

Ja ihan nyt for the record, en millään tavalla puolusta Ritchietä, 8 ottelun pelikielto oli täysin ansaittu, mutta mihinkään rikosoikeudellisiin sanktioihin tässä ei ole mitään perusteita.

Ajatustasolla puhutaan samoista asioista miksi nyrkkeilystä, tai ihan jääkiekkotappeluista ei suoriteta rikostutkintoja. Kaikki osapuolet ovat siellä kehässä / kaukalossa omasta vapaasta tahdostaan, ja tiedostavat riskin joutua joskus jopa kovienkin otteiden kohteeksi, vaikka osa otteista onkin sääntöjen vastaisia.

 

[Spitfire]

Koska kuten suomen oikeusjärjestelmäkin on sen ääneen todennut, lähtökohtaisesti kaukalossa oleminen, ja jääkiekko-ottelussa pelaaminen altistaa sinut tavallista kovemmille otteille osana peliä, jolloin myös kynnys rikosoikeudellisiin sanktiohin on huomattavasti korkeampi kun normaalilla kansalaisella kadulla kävellessään.

Mikäli Ritchien teko olisi kadulla tapahtunut, olisi se ehdottomasti rikosoikeudellinen asia, mutta kaukalossa, se oli kuitenkin omalla tavallaan osa peliä, joskin sääntöjenvastainen, muttei sellainen teko joka pitäisi rikosoikeudelliseen vastuuseen saattaa.

Ja ihan nyt for the record, en millään tavalla puolusta Ritchietä, 8 ottelun pelikielto oli täysin ansaittu, mutta mihinkään rikosoikeudellisiin sanktioihin tässä ei ole mitään perusteita.

Ajatustasolla puhutaan samoista asioista miksi nyrkkeilystä, tai ihan jääkiekkotappeluista ei suoriteta rikostutkintoja. Kaikki osapuolet ovat siellä kehässä / kaukalossa omasta vapaasta tahdostaan, ja tiedostavat riskin joutua joskus jopa kovienkin otteiden kohteeksi, vaikka osa otteista onkin sääntöjen vastaisia.

Kurinpitokin totesi, että Ritchien toiminta ei kuulu missään määrin jääkiekkoon, joten ovatko peliin osallistuvat pelaajat hyväksyneet että heitä saatetaan kohdella otteilla jotka eivät missään määrin kuulu jääkiekkoon?

"Pelikiellon mittaamisen osalta kurinpitodelegaatio toteaa, ettei kyseisen kaltainen toiminta kuulu missään määrin jääkiekkoon."

 

[Tölikän tulinen]

Kyllä voimme. Jos joku ulkopuolinen tuosta rikosilmoituksen tekee, tuloksena on syyttäjättämispäätös. Tämä on ihan selvä asia. Se, että jotkut nimimerkit pitävät keskustelussa pinnalla siviilioikeuden mahdollisuutta, on ihan ymmärrettävää tämän palstan tuntien.

Miksi on ihan selvä asia, että tuloksena olisi syyttämättäjättämispäätös? Mihin tämä pohjaa? Itse melkeinpä olen sitä mieltä, että jos ilmoitus tehdään ja poliisi katsoo aiheelliseksi suorittaa esitutkinnan, myös syyte tulisi nostetuksi. Sitten vielä tarkennuksena sen verran, että nyt keskustelemme rikosoikeudellisesta ulottuvuudesta, emme siviilioikeudellisesta.

 

[Tölikän tulinen]

Koska kuten suomen oikeusjärjestelmäkin on sen ääneen todennut, lähtökohtaisesti kaukalossa oleminen, ja jääkiekko-ottelussa pelaaminen altistaa sinut tavallista kovemmille otteille osana peliä, jolloin myös kynnys rikosoikeudellisiin sanktiohin on huomattavasti korkeampi kun normaalilla kansalaisella kadulla kävellessään.

Mikäli Ritchien teko olisi kadulla tapahtunut, olisi se ehdottomasti rikosoikeudellinen asia, mutta kaukalossa, se oli kuitenkin omalla tavallaan osa peliä, joskin sääntöjenvastainen, muttei sellainen teko joka pitäisi rikosoikeudelliseen vastuuseen saattaa.

Ja ihan nyt for the record, en millään tavalla puolusta Ritchietä, 8 ottelun pelikielto oli täysin ansaittu, mutta mihinkään rikosoikeudellisiin sanktioihin tässä ei ole mitään perusteita.

Ajatustasolla puhutaan samoista asioista miksi nyrkkeilystä, tai ihan jääkiekkotappeluista ei suoriteta rikostutkintoja. Kaikki osapuolet ovat siellä kehässä / kaukalossa omasta vapaasta tahdostaan, ja tiedostavat riskin joutua joskus jopa kovienkin otteiden kohteeksi, vaikka osa otteista onkin sääntöjen vastaisia.

Kahdessa ensimmäisessä kappaleessa olet kyllä nostanut esiin kyllä oikean kysymyksen, mutta teet turhan yksioikoisen johtopäätöksen rikosoikeudellisen ulottuvuuden kohdalla. Miksi SBA tuomittiin myös rikosoikeudelliseen seuraamukseen, jos kerran teon tapahtuminen jääkiekko-ottelussa poistaa teon rangaistavuuden rikosoikeudellisessa mielessä? Ja jos kyse on lopulta kuitenkin teon rangaistavuudesta yleisellä tasolla, mikä Ritchien teossa (lyö toistuvasti maassa makaavaa ihmistä päähän) on sellaista, joka ykskantaan poistaa rikosoikeudellisen vastuun?

 

[McTorso]

Itse melkeinpä olen sitä mieltä, että jos ilmoitus tehdään ja poliisi katsoo aiheelliseksi suorittaa esitutkinnan, myös syyte tulisi nostetuksi. Sitten vielä tarkennuksena sen verran, että nyt keskustelemme rikosoikeudellisesta ulottuvuudesta, emme siviilioikeudellisesta.

Jääkiekko-ottelu, eikä väitetylle pahoinpitelyn uhriksi joutuneelle pelaajalle tule mitään vammoja, ei pienintäkään ja sinä uskot, että syyttäjä syyttää rikosoikeudessa pahoinpitelystä kanssapelaajaa. Ei siinä mitään. Ollaan erimieltä.