Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2023–2024

[1963_Neveragain]

Sääntökirjassahan se:
75.6.ISO RANGAISTUS JA PELIRANGAISTUS(I)Pelaajalle, valmentajalle tai joukkueen toimihenkilölle, joka käyttää säädyttömiä eleitä, rasistista loukkausta tai ivaa tai tekee seksuaalisen huomautuksen ennen peliä, pelin aikana tai sen jälkeen, jäällä tai sen ulkopuolella ja missä tahansa hallilla tai sen yhteydessä olevissa tiloissa.

"Ivaa", tällä linellä noin 40% pelaajista lähtisi jäähylle ensimmäisen kontaktin jälkeen.

 

[Laiska pakki]

"Ivaa", tällä linellä noin 40% pelaajista lähtisi jäähylle ensimmäisen kontaktin jälkeen.

Se on ”rasistista loukkausta tai ivaa”.

 

[Borre]

On tämä kyllä mahtavaa keskustelua.

Ensinnäkin hyvin nopeasti tuli selväksi, ettei kyse ole rasismista. Silti osa jauhaa tunteja tämän jälkeen rasismista.

Osalle tulee yllätyksenä ettei homottelu ole enää yleisesti sallittua. Kaveriporukoissa voi tietysti edelleen heitellä mitä sattuu ja kaikki ymmärtää huumorin. Huumori ei ole kielletty.

Ja nyt näköjään jotkut eivät ymmärrä mitä eroa on loukkauksella "vittu sä oot paska laukomaan" vs "vitun neekeri/homo".

Itse vihaan suurinta osaa cancel-kulttuurista, jossa kaivetaan vanhoja juttuja esiin ja pyritään pilaamaan ihmisten uria ja nolaamaan ihmisiä vuosikausia sitten sattuneiden tapahtumien vuoksi. Rikokset on sitten erikseen, niistä syytäkin rangaista. Woke lähinnä vituttaa, vaikka asiat sen taustalla ovatkin tärkeitä.

Tässä ei ole kyse yllämainitusta. Pelaaja teki verbaalisen virheen ja kärsii nyt jonkinlaisen rangaistuksen.

Homma lähti käsistä kun jostain syystä ruvettiin kuuluttamaan jotain rasistisesta käytöksestä. Pienestä on joskus kiinni.

 

[1963_Neveragain]

Se on ”rasistista loukkausta tai ivaa”.

”rasistista loukkausta tai ivaa tai tekee seksuaalisen huomautuksen ennen peliä,”

Tuolla logiikalla seksuaalisen huomautuksenkin tulee liittyä rasismiin. Vai liittyykö iva seksuaaliseen huomautukseen?

 

[Arenberginmetsä]

Se on ”rasistista loukkausta tai ivaa”.

Kaiken rasismin suhteen pitää olla nollatoleranssi. Se on selvä.

Yleinen käsitys lienee tänä päivänä, että solvattu saa itse määritellä oliko kyse rasismista. Se auttaa meitä etuoikeutettuja ymmärtämään asioita ja kehittämään ihmisyyttämme.

Edellleen jauhan tästä ennakkotapauksesta, mutta mielelläni näen, että jos uhri ei tunnista rasistista solvausta, mutta joku muu taho sen tunnistaa, niin kuinka vakavasta rikkeestä puhutaan? En siis arvota, vaan mielenkiinnolla odotan tuomioita.

 

[torreira#11]

Nykypäivänä Esa Tikkanen saisi Liigassa elinikäisen pelikiellon.

Saisiko? Vai kyselikö Esa kuitenkin tyylikkäästi, että mitä Sirpalle kuuluu kotio? En muista kyllä tapausta, että Tiki olis huudellu "vitun homo, mä panen sua perseeseen"- tyyppistä settiä.

 

[Ötökkä]

Totta kai piruilu kuuluu lätkäpeliin, voi vaikka lisätä vähän paineita huomauttamalla epäonnistuneesta rankkarista/itsekseen kaatuilusta jne. Varmasti jokainen silti ymmärtää että rasitinen puhe, homottelu tai vaikka vammaiseksi haukkuminen on aivan eri asia. Varmasti tuomarit eivät ns oikeaa termiä kiireessä keksineet mutta en ihan jaksa uskoa että tuollainen rangaistus annettaisiin jos vaikka sanotaan "vitun pätkä".

 

[Kiikartorni]

Maailma taitaa olla aika valmis. Valkoinen suomalainen liigakiekkoilija ja heteromies onnistuu käyttäytymään rasistisesti valkoista suomalaista liigakiekkoilijaa ja heteromiestä kohtaan.
Saadaan pian pyytää ihan kaikkea kaikki kaikilta anteeksi. Aivoni sulaa...

 

[Kaukosäädin]

Tuosta huutelujutusta. Itse en ymmärrä sitä, että jotkut haukkumiset yksilöidään jotenkin sopimattomiksi. Näiden kaikkien tarkoituksena on loukata toista ihmistä. Mä en silleen ymmärrä, miksi rasistinen loukkaus on niin paljon pahempi kuin ei-rasistinen loukkaus, jos molemmat saa ihmisille yhtä pahan mielen. Ja miten jotkut sopii ja jotkut ei.

Tämä.

En ymmärrä miksi ihonväriä, kansalaisuutta, etnistä alkuperää tai syntyperää kiellettiin Reunasen loukanneen tuossa Lukon ulostulossa. Ihan kuin joku voisi pituudelleen tai lihavuusgeeneille kauhean paljon enemmän kuin noille asioille.

 

[Ötökkä]

Maailma taitaa olla aika valmis. Valkoinen suomalainen liigakiekkoilija ja heteromies onnistuu käyttäytymään rasistisesti valkoista suomalaista liigakiekkoilijaa ja heteromiestä kohtaan.
Saadaan pian pyytää ihan kaikkea kaikki kaikilta anteeksi. Aivoni sulaa...

Oletko siis sitä mieltä, että "heteromiestä" olisi ok homotella? Itse en edes noiden pelaajien suuntauksia tiedä, eikä sinänsä edes kiinnosta.

 

[Yuppi]

Jos homma on niin, että mitään rasistista ei ole sanottu niin odotan seuraavia 3 tapahtumaa:

1. Joko tuomari tai kuuluttaja saa asianmukaisen tuomion kunnianloukkauksesta
2. Lukon puolelta joku mediaihminen tai häntä ohjeistanut eroaa
3. Tämmönen vitun cancelointipuppelointitouhu loppuu än yy tee nyt

 

[Kiikartorni]

Oletko siis sitä mieltä, että "heteromiestä" olisi ok homotella? Itse en edes noiden pelaajien suuntauksia tiedä, eikä sinänsä edes kiinnosta.

Jos tiedät että siinä on homoteltu niin täytyy olla kyllä ihan ainutlaatuinen tapahtuma jääkiekkokaukaloissa, ja lisäkakkua pitää antaa sekä rasistisesta että epäurheilijamaisesta käytöksestä. Onneksi ei kuitenkaan heitellyt mitään pelattujen liigapelien määrästä tai kalakukoista tai fyysisistä ominaisuuksista. Sellainen olisi jo aivan kauheaa.

 

[LOFIN]

Oletko siis sitä mieltä, että "heteromiestä" olisi ok homotella? Itse en edes noiden pelaajien suuntauksia tiedä, eikä sinänsä edes kiinnosta.

Tuskin ketään kiinnostaa. Eikai suomen kielessä homottelu ole ikinä ollut konkreettisesti seksuaalisuuteen tarttuva loukkaus? Tai ainakaan minä en ole sitä ajatellut sellaisena. Ihan samaa kategoriaa kuin "runkkari" jne. Ehkä nykyään ajatellaan toisin, ja siksi tähän joku tuomari puuttunutkin. Liiga saa nyt sitten pohtia mitä tehdä.

Välikevennys 10v takaa:

Linkki: https://youtu.be/4VCCCot5wDI?si=bxAxc6BJG2y8ad2l&t=929

 

[Yuppi]

Jos tiedät että siinä on homoteltu niin täytyy olla kyllä ihan ainutlaatuinen tapahtuma jääkiekkokaukaloissa, ja lisäkakkua pitää antaa sekä rasistisesta että epäurheilijamaisesta käytöksestä. Onneksi ei kuitenkaan heitellyt mitään pelattujen liigapelien määrästä tai kalakukoista tai fyysisistä ominaisuuksista. Sellainen olisi jo aivan kauheaa.

Ai että mitä? Joku on homotellut jotain jääkiekkopelissä? Aivan ennennäkemätöntä ja kauheaa kertakaikkiaan.

 

[LOFIN]

Ai että mitä? Joku on homotellut jotain jääkiekkopelissä? Aivan ennennäkemätöntä ja kauheaa kertakaikkiaan.

Onko kyseessä jotain mitä todennäköisesti tapahtuu pelissä useita kertoja? Kyllä. Onko kyseessä myös ensimmäinen kerta kun tästä on joku tuomari päättänyt rangaistuksen antaa? Kyllä, ainakin tällä tasolla. Voidaanko tästä enää perääntyä tässä vaiheessa? Ei voida, mietippä hetki miltä se näyttäisi.

 

[Kiikartorni]

Onko kyseessä jotain mitä todennäköisesti tapahtuu pelissä useita kertoja? Kyllä. Onko kyseessä myös ensimmäinen kerta kun tästä on joku tuomari päättänyt rangaistuksen antaa? Kyllä, ainakin tällä tasolla. Voidaanko tästä enää perääntyä tässä vaiheessa? Ei voida, mietippä hetki miltä se näyttäisi.

Ei todellakaan voida. Tunne ei saa kanavoitua verbaalisesti, koska sen kuuluu olla fyysistä. Mutta voiko joku kokea vielä fyysisen kontaktin "vähän homona" jos naisia (eiku kaikkia sukupuolia) ei ole silleen erikseen mainittuna pelaamassa. Korkeintaan enää voi "voihan kehveli miten ikävän poikkarin annoit" tai "kylläpä hirmu epämiellyttävästi veskarin sormia kopsuttelit" käyttää.
Ei... Lopetetaan tää vaan. Kaukalo, jää, kamppailu ja tunne ei ole enää nykyaikaa.

 

[TheSirPena]

Välikevennys 10v takaa:

Linkki: https://youtu.be/4VCCCot5wDI?si=bxAxc6BJG2y8ad2l&t=929

Homohomohomohoojiikoooooo!

 

[Yuppi]

Onko kyseessä jotain mitä todennäköisesti tapahtuu pelissä useita kertoja? Kyllä. Onko kyseessä myös ensimmäinen kerta kun tästä on joku tuomari päättänyt rangaistuksen antaa? Kyllä, ainakin tällä tasolla. Voidaanko tästä enää perääntyä tässä vaiheessa? Ei voida, mietippä hetki miltä se näyttäisi.

Juuri näin ja toivottavasti nämä suharit saavat mahdollisuuden hyvittää kiroilukoulunsa. Jos sille linjalle lähdetään, niin vaikka kuopiolaisten viime kauden koutsi olisi lentänyt joka pelistä ulos. Toivottavasti sama linja jatkuu, menee meinaan aika mielenkiintoiseksi.

 

[Muffinssi_Jaska]

Jotenkin jännä ajatella, että toisille ihmisistä "vitun homo" ei näy millään tavalla loukkaavana. Ja toisekseen se, että heille se on vielä ilmeisesti arkipäivää? Henkilökohtaisesti ei ole sitten ysärin lopun yläasteaikojen tullut käytettyä kyseistä termiä ja jotenkin koen, etten ole jäänyt mistään paitsi.

Ai että mitä? Joku on homotellut jotain jääkiekkopelissä? Aivan ennennäkemätöntä ja kauheaa kertakaikkiaan.

Juuh... No nyt tässä on ennakkotapaus käsillä ja varmaan jokainen liigatason pelaaja ymmärtää, että se ei kuulu tähän päivään ja sanktiot on luokkaa 5+20.

Onko kyseessä jotain mitä todennäköisesti tapahtuu pelissä useita kertoja? Kyllä. Onko kyseessä myös ensimmäinen kerta kun tästä on joku tuomari päättänyt rangaistuksen antaa? Kyllä, ainakin tällä tasolla. Voidaanko tästä enää perääntyä tässä vaiheessa? Ei voida, mietippä hetki miltä se näyttäisi.

Onko kyseessä jotain minkä ei tarvitse tapahtua pelissä kertaakaan? Kyllä. Onko kyseessä ensimmäinen kerta, kun tästä sanktioidaan? Tietääkseni kyllä, ainakin tällä tasolla. Tarvitseeko tästä enää perääntyä? Ei missään nimessä, vaan jatkossakin ulosajo ja suihkun kautta miettimään huuteluiden järkevyyttä.

Pitänee varmaan popkornit lyödä tulille, sen verran on #pöyristyjät täällä vauhdissa. Varsinkin @FASlapsi, suosittelen lukemaan tuon oman tekstisi uudestaan ja miettimään, että omaatko tosiaan edelleen murrosikäisen lapsen ajatusmaailman.

 

[Sportsguy]

Jotenkin jännä ajatella, että toisille ihmisistä "vitun homo" ei näy millään tavalla loukkaavana. Ja toisekseen se, että heille se on vielä ilmeisesti arkipäivää? Henkilökohtaisesti ei ole sitten ysärin lopun yläasteaikojen tullut käytettyä kyseistä termiä ja jotenkin koen, etten ole jäänyt mistään paitsi.


Juuh... No nyt tässä on ennakkotapaus käsillä ja varmaan jokainen liigatason pelaaja ymmärtää, että se ei kuulu tähän päivään ja sanktiot on luokkaa 5+20.


Onko kyseessä jotain minkä ei tarvitse tapahtua pelissä kertaakaan? Kyllä. Onko kyseessä ensimmäinen kerta, kun tästä sanktioidaan? Tietääkseni kyllä, ainakin tällä tasolla. Tarvitseeko tästä enää perääntyä? Ei missään nimessä, vaan jatkossakin ulosajo ja suihkun kautta miettimään huuteluiden järkevyyttä.

Pitänee varmaan popkornit lyödä tulille, sen verran on #pöyristyjät täällä vauhdissa. Varsinkin @FASlapsi, suosittelen lukemaan tuon oman tekstisi uudestaan ja miettimään, että omaatko tosiaan edelleen murrosikäisen lapsen ajatusmaailman.

Ja näihin erinomaisiin näkemyksiin on helppo lisätä jääkiekon olevan se viimeinen saareke, jossa tämänkaltaista kieltä käytetään. Myös täällä foorumilla suurin osa varmaan kasvanut tuohon kulttuuriin.

Muissa lajeissa noista lentäisi pihalle samalla tavalla ja pelikieltokin olisi aika varma. Olkoonkin, että joku sanoi tämän olevan arkea pallopeleissä. Ei ole.

Lisäyksenä vielä, että suuta tottakai soitetaan. Tapa on vaan kehittynyt älyykkäämmäksi.

 

[knttrtknkn1]

Tavallaan samaa mieltä ettei alatyylinen henkilöön menevä huutelu kuulu peliin.

Sitten toisaalta, kyse on kilpailusta ja kamppailusta jossa pyritään voittamaan vastustaja. Peleissä on taklauksia, fyysisistä pientä tökkimiä poikittaista mailaa yms.. Kai se on ihan luonnollista että tunteet läikkyy ja saattaa pikaistuksissaan sanoa jotain tyhmää.

Jos huutelut halutaan poistaa niin ehdotukseni olisi, että jos sanoo selvästi jotain tyhmää vastustajalle niin siitä huomauttettaisiin pelaajaa / joukkueita. Tämän jälkeen jos jatkuu niin 2min ja 2+10 seuraavasta ja vaikka sitten ulos jos ei rauhoitu.

Jos liiga menee joka osa-alueella tähän suuntaan että kaikenlainen tunne ja läikkyminen viedään pois niin eipä paljoa jää. Etenkin kun sarjajärjestelmä on sellainen että läpsytellään 60peliä ja sen jälkeen suurinosa jatkaa playoffeissa ja tippua ei voi.

Itse on vähän puoli huolimattomasti ajautunut pois liigan seuraamisesta enemmän lajeihin jossa jokaisella pelillä on enemmän merkitystä. Tuote on potentiaalin nähden suht huono tällä hetkellä, mutta tämä on tietty vain oma mielipide.

 

[Pökkelö]

Onpa kyllä mielenkiintoinen tapaus. Nyt tästä on tullut sen verran iso soppa, että liigan pitäisi ehdottomasti tiedottaa mitä tarkalleen ottaen on sanottu ja tapahtunut. Vaikea kommentoida asiaa hirveän tarkasti ennen sitä. Tässä kuitenkin muutama oma ajatus:

1. Käsittämätöntä miten voidaan kuuluttaa jäähyn syyksi rasistinen käytös, kun tällaista syytä ei ole olemassa ja oikea syy oli epäurheilijamainen käytös. Ymmärrän, että ehkä ajatuksena oli selventää mistä epäselvä jäähy tuli yleisölle, mutta aika pahasti nyt keksittiin omia sääntöjä ja mentiin ilmeisesti vieläpä metsään. Näin ei olisi pitänyt toimia, vaikka Reunanen olisikin sanonut jotain rasistista. Asiaa olisivat sitten saaneet kommentoida asianosaiset/seurat myöhemmin niin halutessaan.

2. Lukon sometiimi toimi periaatteessa aivan kriisihallinnan tärkeimpien ohjeiden mukaan eli otti asian vakavasti, tunnusti pelaajan virheen nopeasti, eikä lähtenyt selittelemään mustaa valkoiseksi. MUTTA, jos kyse ei tosiaan ollut rasistisesta huutelusta, niin metsään mentiin tässäkin. Eli tässäkin maltti olisi ollut valttia ja toki tiedotteen olisi voinut muotoilla hieman toisin, eikä heti heittää pelaajaa bussin alle.

3. Jos jotain positiivista, toivottavasti tästä saadaan rakennettua tärkeä keskustelu siitä mitä kaukalossa saa ja ei saa sanoa. Kyllähän tälläkin palstalla aika nopeasti näkyi politiikasta tuttu polarisaatio, ja äänekkäin jengi jakautui heti "mitään ei saa enää sanoa"-, ja "rasistit roviolle"-leireihin. Totuus kuitenkin löytyy sieltä välimaastosta. Ei kyllä käy kateeksi sitä tyyppiä, joka joutuu päättämään tyyliin mitä yksittäisiä sanoja voi käyttää tästä lähtien, ei nimittäin ole helppo homma. On tottakai eri asia millaista kieltä käytetään äärimmäisen intensiivisen pelin keskellä tunteiden vallassa kuin rauhallisen työpaikan kahvihuoneessa, joten tiettyä armollisuutta täytyy löytyä myös möläytyksiä kohtaan, eikä ihmisiä pidä heti leimata hirviöiksi, vaikka he jotain typerää joskus sanoisivatkin. Epäasiallisesta kielenkäytöstä pitää myös pystyä huomauttamaan asiallisesti, jotta siitä voidaan oppia ja kasvaa ilman että heti saadaan niskaan vastareaktio tyyliin "suvakki-kukkahattuininää".

Joka tapauksessa hienoa kun jääkiekko menee eteenpäin niin kuin muukin maailma, vaikka sitten välillä vähän harha-askelia ottaen.

 

[aquanqua]

Jos oltaisiin Jenkeissä, niin Reunanen haastaisi oman työnantajansa oikeuteen – ja ihan aiheesta.

Vähän tuli mieleen keväältä Matthew Tkachukin vihulaispelaajan vaimon huorittelut. Onhan urheilu ja lätkä oma maailmansa; ja saavat ollakin, kyse on kuitenkin aikuisten ihmisten vapaaehtoisesta toiminnasta.

Linkki: https://youtu.be/RPkbMiBlZ1g?si=UPVxfko86OzeLo8J

 

[Remy Martin]

Tässä Reunasen keississä alkaa näyttämään siltä että osallisista Tarmo saa toiseksi puhtaimmat paperit. Puhtaimmat saa tietty Mäenpää joka on kieli keskellä suuta kommentoinut niin ympäripyöreästi ettei hänen kommenttinsa vahingoita sen enempää Reunasta kuin ketään muutakaan.

Pahiten vihkoon ovat vetäneet tuomarit. Jos keksii kesken peliä sääntökirjan ulkopuolelta rangaistuksia niin silloin pitää olla oikein helvetin pätevä näyttö. Mahtaako kyseinen päätuomari tuomita myös muissa lajeissa ja epähuomiossa meni lajit sekaisin ja höpötti rasismista toimitsijoille.

Toimitsijoidenkin toiminta oli ehkä mielestäni kyseenalaista, riippuen sananvaihdoste ennen kuulutusta. Kyllä toimitsijoidenkin pitäisi sen verran lajia tuntea ettei ”rasisitinen käytös” ulosoajon syynä ole ihan jokapäiväistä. Ja kun kuulutetaan julki jonkun olevan rasisti, niin vähintä mitä toimitsijoiden olisi pitänyt tehdä olisi ollut pyytää tuomareita esim toistamaan syy ensimmäisen ilmoituksen jälkeen vedoten siihen ettei ollut ihan varma mitä kuuli.

Rauman Lukko sitten jatkoi perseilyä tuomitsemalla Tarmon. Pienillä sanavalinnoilla olisi voinut tuomita rasismin ja samalla olla julistamatta Tarmoa rasistiksi.

Medialta nyt en odottanutkaan että odottelisivat faktoja ennen ihmisen leimaamista rasistiksi, joten median perseily ei edes yllätä.

Liiga antanee tänään kurinpitopäätöksensä. Oma veikkaus on että perseily jatkuu koska eihän rasismi kuulu kiekkoon ja rasistin pitää saada ennakkotapuksena tuntuva rangaistus.

 

[SOF1969]

Odotan innolla kurinpäätösvideota Liigan sivuille, jossa Sampon puhuva pää kertoo päätöksen syyt. Vieläkö niitä tehdään?