Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2023–2024

[knttrtknkn1]

Tavallaan samaa mieltä ettei alatyylinen henkilöön menevä huutelu kuulu peliin.

Sitten toisaalta, kyse on kilpailusta ja kamppailusta jossa pyritään voittamaan vastustaja. Peleissä on taklauksia, fyysisistä pientä tökkimiä poikittaista mailaa yms.. Kai se on ihan luonnollista että tunteet läikkyy ja saattaa pikaistuksissaan sanoa jotain tyhmää.

Jos huutelut halutaan poistaa niin ehdotukseni olisi, että jos sanoo selvästi jotain tyhmää vastustajalle niin siitä huomauttettaisiin pelaajaa / joukkueita. Tämän jälkeen jos jatkuu niin 2min ja 2+10 seuraavasta ja vaikka sitten ulos jos ei rauhoitu.

Jos liiga menee joka osa-alueella tähän suuntaan että kaikenlainen tunne ja läikkyminen viedään pois niin eipä paljoa jää. Etenkin kun sarjajärjestelmä on sellainen että läpsytellään 60peliä ja sen jälkeen suurinosa jatkaa playoffeissa ja tippua ei voi.

Itse on vähän puoli huolimattomasti ajautunut pois liigan seuraamisesta enemmän lajeihin jossa jokaisella pelillä on enemmän merkitystä. Tuote on potentiaalin nähden suht huono tällä hetkellä, mutta tämä on tietty vain oma mielipide.

 

[Pökkelö]

Onpa kyllä mielenkiintoinen tapaus. Nyt tästä on tullut sen verran iso soppa, että liigan pitäisi ehdottomasti tiedottaa mitä tarkalleen ottaen on sanottu ja tapahtunut. Vaikea kommentoida asiaa hirveän tarkasti ennen sitä. Tässä kuitenkin muutama oma ajatus:

1. Käsittämätöntä miten voidaan kuuluttaa jäähyn syyksi rasistinen käytös, kun tällaista syytä ei ole olemassa ja oikea syy oli epäurheilijamainen käytös. Ymmärrän, että ehkä ajatuksena oli selventää mistä epäselvä jäähy tuli yleisölle, mutta aika pahasti nyt keksittiin omia sääntöjä ja mentiin ilmeisesti vieläpä metsään. Näin ei olisi pitänyt toimia, vaikka Reunanen olisikin sanonut jotain rasistista. Asiaa olisivat sitten saaneet kommentoida asianosaiset/seurat myöhemmin niin halutessaan.

2. Lukon sometiimi toimi periaatteessa aivan kriisihallinnan tärkeimpien ohjeiden mukaan eli otti asian vakavasti, tunnusti pelaajan virheen nopeasti, eikä lähtenyt selittelemään mustaa valkoiseksi. MUTTA, jos kyse ei tosiaan ollut rasistisesta huutelusta, niin metsään mentiin tässäkin. Eli tässäkin maltti olisi ollut valttia ja toki tiedotteen olisi voinut muotoilla hieman toisin, eikä heti heittää pelaajaa bussin alle.

3. Jos jotain positiivista, toivottavasti tästä saadaan rakennettua tärkeä keskustelu siitä mitä kaukalossa saa ja ei saa sanoa. Kyllähän tälläkin palstalla aika nopeasti näkyi politiikasta tuttu polarisaatio, ja äänekkäin jengi jakautui heti "mitään ei saa enää sanoa"-, ja "rasistit roviolle"-leireihin. Totuus kuitenkin löytyy sieltä välimaastosta. Ei kyllä käy kateeksi sitä tyyppiä, joka joutuu päättämään tyyliin mitä yksittäisiä sanoja voi käyttää tästä lähtien, ei nimittäin ole helppo homma. On tottakai eri asia millaista kieltä käytetään äärimmäisen intensiivisen pelin keskellä tunteiden vallassa kuin rauhallisen työpaikan kahvihuoneessa, joten tiettyä armollisuutta täytyy löytyä myös möläytyksiä kohtaan, eikä ihmisiä pidä heti leimata hirviöiksi, vaikka he jotain typerää joskus sanoisivatkin. Epäasiallisesta kielenkäytöstä pitää myös pystyä huomauttamaan asiallisesti, jotta siitä voidaan oppia ja kasvaa ilman että heti saadaan niskaan vastareaktio tyyliin "suvakki-kukkahattuininää".

Joka tapauksessa hienoa kun jääkiekko menee eteenpäin niin kuin muukin maailma, vaikka sitten välillä vähän harha-askelia ottaen.

 

[aquanqua]

Jos oltaisiin Jenkeissä, niin Reunanen haastaisi oman työnantajansa oikeuteen – ja ihan aiheesta.

Vähän tuli mieleen keväältä Matthew Tkachukin vihulaispelaajan vaimon huorittelut. Onhan urheilu ja lätkä oma maailmansa; ja saavat ollakin, kyse on kuitenkin aikuisten ihmisten vapaaehtoisesta toiminnasta.

Linkki: https://youtu.be/RPkbMiBlZ1g?si=UPVxfko86OzeLo8J

 

[Remy Martin]

Tässä Reunasen keississä alkaa näyttämään siltä että osallisista Tarmo saa toiseksi puhtaimmat paperit. Puhtaimmat saa tietty Mäenpää joka on kieli keskellä suuta kommentoinut niin ympäripyöreästi ettei hänen kommenttinsa vahingoita sen enempää Reunasta kuin ketään muutakaan.

Pahiten vihkoon ovat vetäneet tuomarit. Jos keksii kesken peliä sääntökirjan ulkopuolelta rangaistuksia niin silloin pitää olla oikein helvetin pätevä näyttö. Mahtaako kyseinen päätuomari tuomita myös muissa lajeissa ja epähuomiossa meni lajit sekaisin ja höpötti rasismista toimitsijoille.

Toimitsijoidenkin toiminta oli ehkä mielestäni kyseenalaista, riippuen sananvaihdoste ennen kuulutusta. Kyllä toimitsijoidenkin pitäisi sen verran lajia tuntea ettei ”rasisitinen käytös” ulosoajon syynä ole ihan jokapäiväistä. Ja kun kuulutetaan julki jonkun olevan rasisti, niin vähintä mitä toimitsijoiden olisi pitänyt tehdä olisi ollut pyytää tuomareita esim toistamaan syy ensimmäisen ilmoituksen jälkeen vedoten siihen ettei ollut ihan varma mitä kuuli.

Rauman Lukko sitten jatkoi perseilyä tuomitsemalla Tarmon. Pienillä sanavalinnoilla olisi voinut tuomita rasismin ja samalla olla julistamatta Tarmoa rasistiksi.

Medialta nyt en odottanutkaan että odottelisivat faktoja ennen ihmisen leimaamista rasistiksi, joten median perseily ei edes yllätä.

Liiga antanee tänään kurinpitopäätöksensä. Oma veikkaus on että perseily jatkuu koska eihän rasismi kuulu kiekkoon ja rasistin pitää saada ennakkotapuksena tuntuva rangaistus.

 

[Hamu]

Ööö... onko tuokin nykyään rasistista? Toivottavasti ei... toki, ei nykyaikana enää tiedä mistään mitään.

Minusta esimerkiksi pituuden tai painon perusteella loukkaaminen on täysin rinnasteinen sen kanssa, että loukkaa esimerkiksi ihonvärin perusteella. Kaikissa tapauksissa kyse on silmin havaittavista henkilökohtaisista ominaisuuksista.

 

[SOF1969]

Odotan innolla kurinpäätösvideota Liigan sivuille, jossa Sampon puhuva pää kertoo päätöksen syyt. Vieläkö niitä tehdään?

 

[HC Hetu]

Minusta esimerkiksi pituuden tai painon perusteella loukkaaminen on täysin rinnasteinen sen kanssa, että loukkaa esimerkiksi ihonvärin perusteella. Kaikissa tapauksissa kyse on silmin havaittavista henkilökohtaisista ominaisuuksista.

Tietysti se on kurjaa että haukutaan toista, sehän on selvää. Mutta että joko pituudenkin arvostelu menee rasismin alle? Alkaa kärsimään aika helvetinmoista inflaatiota rasismi sanana. Mites se kun homoseksuaali sanoo heterolle..Vitun hetero. Tuleeko penalttia?

 

[markoman123]

Herkäks on menny jos joku läskin heittäminen vastaa noita rehtejä slurreja.

 

[axe]

Entäs jos kevättalven kirkkaita päiviä odotellessa kysyy Raumalla, että joko on kunnolla homottanut?

 

[Kirveellä töitä]

En ihmettelisi yhtään vaikka tulevassa kurinpitopäätöksessä ei mainittaisi sanallakaan mitä Reunanen on päästänyt suustaan sellaista johon lähinnä oleva linjuri reagoi. Varsinkin, jos tulee pidempi kakku rasistisesta kielenkäytöstä...lyhytkasvuiseksi haukkuminen saattaisi kuullostaa hieman valjulta esimerkkitapauksena.

 

[Korkin Torpedo]

Mun teoria on tästä se, että koska säännöissä sanotaan "käyttää säädyttömiä eleitä, rasistista loukkausta tai ivaa tai tekee seksuaalisen huomautuksen", on joko tuomarilla ja/tai kuuluttajalla mennyt sanat sekaisin ja tämä rasistinen-ilmaisu tuli kuulutukseen vaikka on mahdollisesti kyse ollut tästä "tekee seksuaalisen loukkauksen"-kohdasta.

Ilmeisestikään kyse ei ollut mistään rasistisesta kielenkäytöstä, mutta se nyt on samassa sääntöpykälässä ja siitä sekoilu.

Muok: Ja liiga ei varmasti kerro tarkalleen mitä siellä on sanottu.

 

[Simolainen]

En ihmettelisi yhtään vaikka tulevassa kurinpitopäätöksessä ei mainittaisi sanallakaan mitä Reunanen on päästänyt suustaan sellaista johon lähinnä oleva linjuri reagoi. Varsinkin, jos tulee pidempi kakku rasistisesta kielenkäytöstä...lyhytkasvuiseksi haukkuminen saattaisi kuullostaa hieman valjulta esimerkkitapauksena.

Parasta tässä olis, jos Mäenpää sanoisi linjurin kuulleen ihan omiaan.
Mäenpää: ”Oikeasti Reunanen kysyi, että ook muikkukukkoo maistanu?”
Linjurit on näissä peleissiä ihan tohkeissaan, kun saavat päteä.
Tuomareitakin haukutaan pelaajien ja koutsin toimesta joka saatanan matsissa:
”V**** sä ott pelle jne…”, (mikä sinänsä on loukkaus pellejä kohtaan), mutta harvoinpa niistä jäähyjä vihelletään. Mukavaa kuitenki, että Reunanen-casessa linjuri pahoitti mielensä Mäenpään puolesta.
Ja kyllä, ymmärrän, ettei kaikkee tarvii suustaan päästää, mutta jännäksi on meininki menny.

 

[Hamu]

Tietysti se on kurjaa että haukutaan toista, sehän on selvää. Mutta että joko pituudenkin arvostelu menee rasismin alle? Alkaa kärsimään aika helvetinmoista inflaatiota rasismi sanana. Mites se kun homoseksuaali sanoo heterolle..Vitun hetero. Tuleeko penalttia?

Ollanpas nyt sitten loogisia.

Sanojen tavoite on näissä tapauksissa sama: vähätellä ja loukata. Lisäksi sanat kohdistuvat ominaisuuksiin, joihin henkilö ei juuri voi vaikuttaa. Lisäksi sanojen perusteella ryhmitellään ihmisiä ja luodaan siten "parempia" ja "huonompia" kategorioita.

Lisäksi ryhmään kuuluminen vaikuttaa tosielämässä: Saako "läski" arvostusta? Onko "kääpiö" vakavasti otettava, vai "yrittääkö se vain kompensoida, kun on tommonen tappi"? Onko "hirvee kotka" tai "petolinnun perse" tai yhtäläisessä asemassa kilpailutilanteissa marinien ja aaltoloiden kanssa?

Siitä olen täysin samaa mieltä, että rasismi sanana on kärsinyt inflaation. Määrittelijästä riippuu, mikä on tai ei ole rasismia. Sen suhteen erityisesti media on tullut yliherkäksi. Samaa yliherkkyyttä osoitti Lukko, jos Reunasen käyttämä sana on todella "kääpiö". Se ei ole rasismia vaan huonoa käytöstä. Yhtä huonoa käytöstä olisi esimerkiksi "vitun apina", oli kohteena kuka tahansa.

Lisäksi konteksti pitää ottaa huomioon. Olen ymmärtänyt, että kentällä provosoidaan puolin ja toisin, kun tunteet kuumenevat. Kuka vetää rajat? Jos Sportin pelaajia nimitellään vaikkapa "saatanan hurreiksi", onko se rasismia?

Käsitteen määritteleminen omien tavoitteiden mukaisesti on vallankäyttöä. Siksi pitää olla tarkka sen suhteen, miten niitä määrittelee ja miten sanoja kategorisoi. Kaikenlainen henkilökohtaisiin ominaisuuksiin menevä nimittely on huonoa käytöstä, mutta ei kaikki rasismia ole.

 

[Lankershim]

Tää on kyllä mielenkiintoinen keissi, varsinkin kun oikein kukaan ei tiedä mitä Reunanen loppupelissä sanoi. Siltikin tässä vanha kiekkojäärä on vähän ihmeissään, että onko se ihan oikein antaa pelaajan toiminnasta viisiminuuttinen, jos jotakuta on haukuttu lyhyeksi tms. Rasistinen loukkaus esimerkiksi ihonväriin liittyen on mielestäni eri tason herjaus, enkä itse osaa rinnastaa näitä kahta keskenään. Ei sillä, että henkilökohtaisuuksiin meneminen mukavaa kenellekään olisi, mutta kyllä vähän vierastan ajattelua siitä, että pelin aikana mahdollisesti tunnekuohussa sanottu lausahdus pelaajan koosta tai muusta vastaavasta olisi pelirangaistuksen arvoinen. Ehkä nykypäivänä tämä on liikaa ja olen itse jämähtänyt ysärille, jolloin suurin piirtein kaikki oli vapaata riistaa.

 

[JJLehto]

Tuomareitakin haukutaan pelaajien ja koutsin toimesta joka saatanan matsissa:
”V**** sä ott pelle jne…”, (mikä sinänsä on loukkaus pellejä kohtaan), mutta harvoinpa niistä jäähyjä vihelletään.

Tämä saisikin muuttuja heti. Mikrofonit päälle vähintään tuomari-koutsi keskusteluihin niin saadaan näkyviin millaisia kansankynttilöitä siellä on puvut päällä. Ja järjestään vaan ukkoa boksiin tai ulos huonosta käytöksestä, voivat sitten koutsit ihan itse selittää pressissä medialle miten vittu meitä sorretaan kun ei saa homovittusaatanaatalospalaa enää sanoa.

 

[Kulkija]

Hienointa tässä tapauksessa on, että täällä vähintään puolet luulevat tietävänsä mitä on huudeltu ja pahoittavat Reunasen tai Mäenpään puolesta mielensä. Samalla toki haukutaan tuomarit ja liiga kukkahaduiksi ja ämmiksi.

 

[Anu Saukko]

Ulosajo ja mahdollinen pelikielto ovat ihan oikeutettuja nykypäivänä tällaisesta suunsoitosta.

Mutta eniten tässä hiertää, että ainoastaan linjatuomarin kuuleman perusteella hallissa kuulutetaan noin parin minuutin jälkeen Reunasen olevan rasisisti. Varsinkin, kun tällaista jäähyä ei edes ole sääntökirjassa. Nyt linjatuomari määritteli rasisimin ja kuuluttaja kuulutti sen tuhatpäiselle yleisölle, johon media tarttui heti.

Olisiko ollut mahdollista kuuluttaa se "epäurheilijamainen käytös" ja määritellä rasismi sitten siellä kabineteissa. Mutta ei kun linjuri määritteli sen nyt kuulemansa perusteella parissa minuutissa.

Mäenpää väittää, että ei kuullut mitä huudettiin. Todennäköisesti kuuli. Eiköhän kyse ole pelaajien välisestä solidaarisuudesta. Todennäköisesti sieltäkin suunnasta on jotain herjaa lentänyt Reunasen suuntaan pelin aikana.

 

[Jarna90]

Joo se on varmaa että jotain sopimatonta on sanottu, sen on Reunanen itsekin myöntänyt. Se miten vakavasta rikkeestä kyse niin ei liene kenellekään täällä selvää. Paras että tutkitaan huolella ja jokainen saakoon tuomionsa tekojansa mukaan.

Siihen nähden, että ei tiedetä kaikkea on aika paksua, että Lukko fanit tekee täällä Reunasesta uhrin lähes sankarin. Eli parempi tutkia ennenkuin hutkia. Ja jos ei ole Reunanen tehnyt mitään vakavaa niin hyvä, mutta ei hänestä kannata mitään marttyyria tehdä.

 

[nexustron]

Joo se on varmaa että jotain sopimatonta on sanottu, sen on Reunanen itsekin myöntänyt. Se miten vakavasta rikkeestä kyse niin ei liene kenellekään täällä selvää. Paras että tutkitaan huolella ja jokainen saakoon tuomionsa tekojansa mukaan.

Siihen nähden, että ei tiedetä kaikkea on aika paksua, että Lukko fanit tekee täällä Reunasesta uhrin lähes sankarin. Eli parempi tutkia ennenkuin hutkia. Ja jos ei ole Reunanen tehnyt mitään vakavaa niin hyvä, mutta ei hänestä kannata mitään marttyyria tehdä.

Juuri näin. Itsekin myöntänyt tekeneensä virheen. Virheen laatua ei vain tiedetä julkisesti, mutta rasismista ei vaikuta olevan kyse kuitenkaan.

 

[Jarna90]

Juuri näin. Itsekin myöntänyt tekeneensä virheen. Virheen laatua ei vain tiedetä julkisesti, mutta rasismista ei vaikuta olevan kyse kuitenkaan.

Joo totta siihen nähden mitä tiedetään rasisti leima on täysin yliampuva, mutta ei nyt mikään puhdas pulmunenkaan ole. Tuomiot kehiin faktojen pohjalta ja eteenpäin. Taatusti Reunanen tästä ottaa opikseen.

 

[Zapp]

Sihen nähden, että ei tiedetä kaikkea on aika paksua, että Lukko fanit tekee täällä Reunasesta uhrin lähes sankarin. Eli parempi tutkia ennenkuin hutkia. Ja jos ei ole Reunanen tehnyt mitään vakavaa niin hyvä, mutta ei hänestä kannata mitään marttyyria tehdä.

Ehdottomasti kannattaa ja kuuluu tehdä marttyyri, ihmeellisesti sitä ei tunnuta pitävän minään, että sinua voidaan kaikissa medioissa sanoa rasistiksi täysin vailla mitään pohjaa. Sitten jos et ollutkaan rasisti niin sitten ollaan vaan että jaa unohdetaan sitten vaan koko juttu.

Ei, kyllä ihmisillä pitää olla vastuu olemassa. Nykyään on älyttömän paljon tällaista oman käden oikeutta, voidaan sanoa ketä vaan miksi vaan eikä mitään seurauksia tarvitse kantaa. Se on vaarallinen tie. Ja kyllä vähän pahaa tekee kun mediat ja Liiga ovat tähän aamuun mennessä pitäneet tiukasti sanaisen arkkunsa kiinni, vaikka selväksi on käynyt ettei rasismista ollutkaan kyse. Hiukan toivoisi selkärankaa.

 

[knttrtknkn1]

Kohtuullista olisi että Reunanen olisi nyt pelikieltonsa jo kärsinyt.

Olemassa olevien tietojen perusteella vaikea nähdä mitään niin raskauttavaa että ansaitsisi yhtään enempää.

 

[Jarna90]

Kohtuullista olisi että Reunanen olisi nyt pelikieltonsa jo kärsinyt.

Olemassa olevien tietojen perusteella vaikea nähdä mitään niin raskauttavaa että ansaitsisi yhtään enempää.

Kohtahan tuo selvii kun kokoonpanot tulee julki. Perusteltua oli viedä kurinpitoon ja tutkia huolella. Jos mitään uutta ja raskauttavaa ei paljastu niin ulosajo ok ei pelikieltoa, mutta hyvä kun selvitetään huolella.

 

[Sinkilä]

Kohtahan tuo selvii kun kokoonpanot tulee julki. Perusteltua oli viedä kurinpitoon ja tutkia huolella. Jos mitään uutta ja raskauttavaa ei paljastu niin ulosajo ok ei pelikieltoa, mutta hyvä kun selvitetään huolella.

Joo ja eikös nykyään muutenkin kaikki 5+20 mene automaattisesti?

 

[Jarna90]

Joo ja eikös nykyään muutenkin kaikki 5+20 mene automaattisesti?

Menee päävideotuomarille automaattisesti 5+20. Hän laittaa sitten kurinpitoon tai jättää laittamatta.