Mainos

Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2019–2020

  • 278 540
  • 1 936

teba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Hyvä tuomio Jokiselle, nyt alkaa näkyä vähän jotain linjaa vrt esim viime kauden Robakin taklaus Saarelaan. Olin jo menettänyt uskoni kurinpitoon.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Asiaa. Hatunnosto kurinpidolle. Tämänkaltaisilla tuomioilla vähennetään enforcereiden tai muun retaliaation tarvetta ja vahvistetaan luottamusta oikeusvaltioon.

Tervetuloa Jypinkylään, Jussi.
 
En voi seurata suljettua liigaa kun en halua maksaa ko. paskateatterista, mutta uutisotsikoiden ja youtube-videoiden myötä pakko jälleen tulla kehumaan suomikiekon kohentunutta kurinpitolinjaa, jonka naurettavia pikkutuomioita jostain Karalahden pää irti teloituksista sai aikanaan kritisoida tuloksetta vuodesta toiseen.

Lampaanperse niille ihmisille jotka sitä paskaa silloin puolustivat.
Kolme leijonaa niille jotka saivat muutoksen aikaan ja niille jotka nämäkin kahdeksan peliä uskalsivat antaa. Tuo on minusta juuri prikulleen oikeudenmukainen ja kohdallaan ajatellen "taklauksen" sääntöjen/pelin hengen mukaisuutta, ehkäisyvaikutusta ja joukkueen (tässä tapauksessa Kärpät) menetystä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Hyvä tuomio ja tämä linja on pidettävä vain nyt tälläisenä jatkossakin. Nämä tuomiot varmasti pitkässä juoksussa vähentää noita vaarallisia taklauksia.

Kaiken kaikkiaan on muutenkin ilahduttavaa huomata, miten henki jääkiekossa on muuttunut. 10-15 vuotta sitten täällä olisi sankoin joukoin toivotettu ihmisille hamekankaan hankkimista ja mitä niitä kaikkia ÄIJÄILYJÄ tuohon aikaan viljeltiinkään. Nykyään lähes kautta linjan todetaan, että pelaajien terveydellä ei voi liikaa ruveta leikkimään.
 

Yeap

Jäsen
Jokisen tilanteessa kummallakaan ei ole vauhtia juuri nimeksikään ja Nättinen näkee kun Jokinen saapuu paikalle. Jokisen kädet osuu pleksiin eikä päähän ja Nättisellä helppo paikka laittaa filmiä. Varakkaan tilanteessa molemmilla vauhtia täysi kaasu ja tulee vieläpä puun takaa ja seurauksena aivotärähdys. Meni väärinpäin pelikiellon pituudet. Eiköhän nyt jokaisesta laitatilanteessa jatkossa kannata vähän kaatuilla ja pitää päätään niin saadaan filmauksella vastustajalle se melkein 10 ottelua.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jokisen tilanteessa kummallakaan ei ole vauhtia juuri nimeksikään ja Nättinen näkee kun Jokinen saapuu paikalle. Jokisen kädet osuu pleksiin eikä päähän ja Nättisellä helppo paikka laittaa filmiä. Varakkaan tilanteessa molemmilla vauhtia täysi kaasu ja tulee vieläpä puun takaa ja seurauksena aivotärähdys. Meni väärinpäin pelikiellon pituudet. Eiköhän nyt jokaisesta laitatilanteessa jatkossa kannata vähän kaatuilla ja pitää päätään niin saadaan filmauksella vastustajalle se melkein 10 ottelua.

Noilla perusteilla ihan täys oikeusmurha! Salaliittoteoriat kehiin, ei Jokisen pitäs saada tuosta peliäkään.

Mahtaa olla rankkaa olla sorrettu.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jokisen tilanteessa kummallakaan ei ole vauhtia juuri nimeksikään ja Nättinen näkee kun Jokinen saapuu paikalle. Jokisen kädet osuu pleksiin eikä päähän ja Nättisellä helppo paikka laittaa filmiä. Varakkaan tilanteessa molemmilla vauhtia täysi kaasu ja tulee vieläpä puun takaa ja seurauksena aivotärähdys. Meni väärinpäin pelikiellon pituudet. Eiköhän nyt jokaisesta laitatilanteessa jatkossa kannata vähän kaatuilla ja pitää päätään niin saadaan filmauksella vastustajalle se melkein 10 ottelua.
Päin vastoin nyt meni oikein. Teko ratkaisee ei seuraus.
 

Hamilton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mannerin kommentit ovat kyllä vähintään yhtä oksettavia kuin Jokisen teko: ”Mehän tiedämme ettei hän sitä tahallaan tehnyt” ja ”Jussi on joutunut tässä nyt epäonnisiin tilanteisiin”.

Voi huutonauru. Eipä muuta kun pää syvemmälle pensaaseen.

Löytyykö tuo Mannerin haastattelu jostain?
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Mannerin kommentit ovat kyllä vähintään yhtä oksettavia kuin Jokisen teko: ”Mehän tiedämme ettei hän sitä tahallaan tehnyt” ja ”Jussi on joutunut tässä nyt epäonnisiin tilanteisiin”.

Voi huutonauru. Eipä muuta kun pää syvemmälle pensaaseen.
Missä Mamba on asiaa kommentoinut? Mennyt multa ihan ohi.
 

F#21

Jäsen
Jokisen tilanteessa kummallakaan ei ole vauhtia juuri nimeksikään ja Nättinen näkee kun Jokinen saapuu paikalle. Jokisen kädet osuu pleksiin eikä päähän ja Nättisellä helppo paikka laittaa filmiä. Varakkaan tilanteessa molemmilla vauhtia täysi kaasu ja tulee vieläpä puun takaa ja seurauksena aivotärähdys. Meni väärinpäin pelikiellon pituudet. Eiköhän nyt jokaisesta laitatilanteessa jatkossa kannata vähän kaatuilla ja pitää päätään niin saadaan filmauksella vastustajalle se melkein 10 ottelua.
Specsaversilla on juuri -50% ale! Käy ihmeessä tarkistamassa näkösi ja hakemassa halvemmalla uudet lasit:

Ja sitten ihan oikeasti toivon lainaamani tekstin olevan vain helvetin huono provo, johon mä nyt onnettomana tartuin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Mitä mielestäsi valmentajan pitäisi tehdä? Julkisesti heittää pelaaja bussin alle? Irtisanoa yksipuolisesti pelaajan sopimus?

Vaikka myöntää että tuli pikku aivopieru Jokiselta ja tämän kans on vaan elettävä.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
@Pata-Ässä ja väitätkö nyt silmät kirkkaana, että tuossa sinun listassasi ei ole merkittävää tulkinnanvaraa, erityisesti kohdassa 1. Väitän, että noita asioita tuolla listalla kuitenkin varmasti mietitään kurinpidossa.

Täälläkin osa näkee Varakkaan taklauksen täysin puhtaana, josta ei pitäisi rangaista ja osa taas yhtyy kurinpidon perusteluihin ja pitää rangaistusta asianmukaisena. Enkä usko hetkeäkään, että koskaan päästään tilanteeseen, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä tuomioon, erityisesti tuon checklistin avulla. Varsinkin, kun subjektiivisesti joudutaan arvioimaan tahallisuutta. Täällä ei päästä edes konsensukseen, että onko Varakkaan taklaus Stråkaa päähän kohdistuneen taklauksen kriteeristön täyttävä, vaikka säännöt on palstalla käyty läpi ja videota kelattu kollektiivisesti tuntitolkulla.

Mää en myöskään näe, että miten tuo rasti ruutuun eroaa nykyisestä. Perusteluistahan voi lukua, että mitkä kohdat on kurinpidon näkemyken mukaan "rastitettu".

"Noniin jätkät, Varakas taas tööttäsi kunnolla ja päähän sattui. Kelataas videolta, että mitä siinä ny oikei sit tapahtus.

Osuiko päähän? - Kyllä, päähän ja vartaloon, mutta voimakas kontakti päähän, joka täyttää kriteerit.
Kohdistuuko ylöspäin? - Kyllä, käytti jalkoja ikään kuin pumppuna.
Oliko kiekoton? - Ei, just vippas.
Oliko haavoittuvassa asemassa? - Kyllä, tuli puun takaa.
Onko taparikolli en? - Viime vuonna viimeksi perseili, sekä taustalla paljon kohupommeja.

Ok ok, teehä Samppa rapsa kurinpidon jargoniksi ja lätkäse 4+2 peliä, niin päästään saunaan."

Jos omaa edes auttavaa kykyä ymmärtää lukemaansa ja kiteyttää sitä, niin kyllähän tuossa tietyt "rastitukset" sääntöviittauksin perustellaan. Jos osaa yhtään näitä lukea, niin vikaa tai epäselvää perusteluissa ei ole. Sen sijaan erot tulevat siinä, että jotkut tulkitsevat näkemänsä eri tavalla ja joidenkin mielestä säännöt ovat huonot. Tietysti parranpärinää aiheuttaa myös pelikieltojen pituudet, joihin suoria vastauksia ei ole tai ennalta määrättyä rangaistusasteikkoa ei ole, eikä sellaista voi oikein tehdäkään lukuisten (objektiivisten ja subjektiivisten) muuttujien vuoksi.

Ainahan tulkinnanvaraisuutta on. Koko hommahan perustuu näköaistin mukaisin havaintoihin ja niiden tulkitsemiseen eikä mihinkään antureiden tuottamiin tietoihin tarkkoihin tietoihin.

Se mitä tuolla kohdalla 1. ajoin takaa on, että ennen kuin aletaan arpomaan mitään ponnistussuuntia ja muita yksityiskohtia, olisi hyvä luoda joku yleiskäsitys tilanteesta ja suhteuttaa yksityiskohdat siihen kokonaiskuvaan. Esimerkiksi käsien nouseminen päähän voi tapahtua niin törkeässä ylilyönnissä kuin yllättävässä törmäyksessäkin, mutta yhtä rangaistavia ne eivät mielestäni ole. Oikeita vahinkojakin voi tapahtua kuten Jaroslav Otevrelin tapaus. Jos ei ole ennestään tuutu niin youtube:sta löytyy. Vaikea tuota on luokitella muuksi kuin onnettomaksi tapaturmaksi. Toisinaan pelaajat myös törmäävät niin, että törmäys tulee selvästi molemmille yllätyksenä ja ilman kummankaan tarkoitusta eikä kumpikaan ei ehdi tekemään mitään vällttääkseen törmäyksen. Kyllähän sitä välillä saman joukkueen pelaajatkin törmäilevät keskenään. Sitten on tarkoituksellisia kontakteja, joissa jompi kumpi tai molemmat pelaajat pyrkivät kontaktiin tai ainakin ymmärtävät törmäyksen olevan tulossa ja ehtivät halutessaan siihen vaikuttamaan. Vaikka kuinka jokainen näkee ja tulkitsee tilanteet eri tavalla niin uskon, että 90 % laji-ihmisistä ja kannattajista luokittelisivat Otevrelin tapauksen tapaturmaksi, josta on tarpeetonta rankaista ketään, Varakkaan taklauksen peliin sinänsä kuuluvaksi taklaukseksi, jota vastaanottaja ei nähnyt eikä osannut odottaa ja takavuosien Ben'Amor-Peltonen tapauksen selväksi ylilyönniksi, joka ei kuulu lajiin. Uskon, että 90 % myös antaisi noista tilanteista keskenään aivan eri kokoluokan rangaistukset.

Kehottaisin myös ottamaan huomion, että kyse ei ole pelkästään pelaajien terveydestä vaan myös heidän elinkeinostaan. Siksi on tärkeää, ettei ketään aseteta pitkään palkattomaan pelikieltoon liian heppoisin perustein. Vaikka kaikki pelaajat haluavat kunnon rangaistuksia päähän kohdistuneista taklauksista, uskon heille olevan vielä tärkeämpää, etteivät itse joudu pitkään pelikieltoon omasta mielestään väärin perustein pienemmästä rikkeestä kuin mistä joku muu selvisi ilman rangaistusta. Tuo on minusta hyvin tärkeä asia. Niin pelaajat, valmentajat kuin kannattajatkin sulattavat pitkätkin rangaistukset, kunhan eivät tunne kärsineensä oikeusmurhaa ja silloin on mahdollista antaa törkeyksistä suuriakin rangaistuksia ja kovalla kädellä kitkeä törkeyksiä ja pakottaa pelaajat varomaan vastustajan päähän osumista joka tilanteessa. Tuosta syystä lähestyn tätä koko asiaa sillä ajatuksella, että rangaistusten pitäisi perustua videolta selvästi ja kiistattomasti osoitettavissa oleviin mittareihin.

Omasta mielestäni esimerkiksi tuo käyttämäsi "käytti jalkoja pumppuina -> kohdistui ylös päin" on juuri tyypillinen esimerkki huonosta mittarista, joka tuo turhaa tulkinnanvaraisuutta. Omasta mielestäni tuo jaloilla ponnistaminen on oleellinen osa taklausta, jossa ei ole mitään väärää. Ilman jaloilla ponnistusta kyse on pikemminkin pelkästä liukumisesta luistimilla vastustajaa päin. Juuri jaloilla ponnistaminen ja siten voiman kohdistaminen vastustajaan tekee kontaktista taklauksen. Menee hyvin tulkinnan varaiseksi, jos ruvetaan arpomaan missä kohdassa normaali jaloilla ponnistaminen muuttuu ylöspäin ponnistamiseksi. Parempi pitää homma yksikertaisena. Oliko pelitilanne, oliko taklattavissa oleva pelaaja, oliko selvästi liikaa vauhtia tai voimaa, oliko pääkontakti, pysyivätkö kädet kiinni vartalossa?

Varakkaan taklaus oli pelitilanteessa tapahtunut taklaus juuri kiekosta luopuneeseen eli taklattavissa olevaan pelaajaan. Kiekollinen vai kiekoton on tulkinnanvaraista, mutta jo se, että asiasta voidaan edes kinastella, osoittaa, ettei taklaus tapahtunut mitenkään poskettoman pahasti myöhässä tai täysin pelitilanteen ulkopuolella, mikä siltä osin tekee mielestäni Varakkaan taklauksesta paljon hyväksytymmän kuin Jokisen (selvästi myöhässä) tai Strömbergin (kiekoton pelaaja pelitilanteen ulkopuolella) taklaukset. Pelitilanteen ulkopuolella tapahtuvat tapaukset ovat minusta jo lähtökohtaisesti törkeämpää luokkaa kuin pelitilanteessa tapahtuvat ja sen pitäisi myös näkyä rangaistuksissa. Pelitapahtumien ulkopuolella tapahtuneisiin tai kiekottomaan pelaajaan kohdistuneisiin tekoihin voisi pistää heti pohjalle vaikka 5 tai 10 peliä ja siihen sitten lisää itse rikkeen mukaan.
 

Warrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Muista tapauksista en tiedä (kun en ole nähnyt), mutta Jokisen saama rangaistus on aivan liian pieni.... edelleen!
Teko oli tahallinen ja kokeneelta kaverilta. Tilanteessa oli oikeasti ainekset todella vakavaan loukkaantumiseen. Onko tämä (8 ottelua) ihan oikeasti sellainen, jonka tulisi olla esimerkki muille vastaavissa tapauksissa? Arvoton on ihminen, tiedetään, mutta kiekkoa ammatikseen harjoittava jääkiekkoilija ei ilmeisesti sitäkään vähää?

Näistä pitäisi nyt ryhdistäytyä todenteolla. Kyse voi olla pahimmillaan ammatin lopettamisesta, loppuelämän vammasta tai jopa pahemmasta. Oikea signaali olisi lähettää viesti ”nämä loppui NYT”! Puoli kautta ja palkanpidätys minimissään.
 

HockeyBoy66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jokisen tuomio meni oikein ja se siitä. Joutaa istua katsomossa jos noin pahasti menee kiekonmenetys ihon alle. Jospa nyt loppuu se "puolen Etelä-Suomen" itkuvirsi Kärppien armollisista tuomioista.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Hyvä ja jämäkkä päätös vaikka tämä nyt epäonninen tilanne Jussille olikin.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Hyvä tuomio ja tämä linja on pidettävä vain nyt tälläisenä jatkossakin. Nämä tuomiot varmasti pitkässä juoksussa vähentää noita vaarallisia taklauksia.

Kaiken kaikkiaan on muutenkin ilahduttavaa huomata, miten henki jääkiekossa on muuttunut. 10-15 vuotta sitten täällä olisi sankoin joukoin toivotettu ihmisille hamekankaan hankkimista ja mitä niitä kaikkia ÄIJÄILYJÄ tuohon aikaan viljeltiinkään. Nykyään lähes kautta linjan todetaan, että pelaajien terveydellä ei voi liikaa ruveta leikkimään.

Tuomio on hyvä ja tuon tulee olla linjana jatkossakin. Jokisen statuksella oleva peluri saattaa herätellä pahimmatkin lihapäät.

Ja lihapäihin liittyen on todettava että toivottavasti hiljalleen ruvetaan tajuamaan että taklaaminen on taitolaji ja siihen ei tule liittää edesvastuutonta tai tahallista tonttuilua. Kyllä nuo vanhemman koulukunnankin jätkät osaavat halutessaan taklata laadukkaasti ja toimia vastuullisesti. Ehkä viimein taklattavan vastuun ja hamekankaiden yhteyteen liitetään myös taklaajan vastuu.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Joko Kärpät on valittanut tuomiosta?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Kovempi tuomio kun osasin odottaa. Kärpät tosin ei kyllä tästä kärsi millään tavalla, pikemminkin päinvastoin. Joukkue nopeutuu silmissä ja nyt kun tuo ”minun tulee aina pelata tulosyksiköis ja YV:llä”-hasbeen on poissa niin peli tulee todennäköisesti paranemaan.
Ja tekee varmaan Jokisellekin ihan hyvää huomata että vanhat meriitit ja maajoukkue ja nhl-ura eivät enää kevennä tuomioita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös