Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

[444]

Peleissähän on seuranta laukaisukarttojen ja peliaikojen suhteen, mestiksessä jopa reaaliaikainen. Ei luulisi olevan nykytekniikalla mahdotonta, että kun pelaajan kymppitili täyttyy tai ottaa pelitilanteesta ulosajon, niin järjestelmään tulee siitä merkintä. Kokoonpano ilmoitetaan varmaankin muuten, kuin mustekynällä lappuun kirjoittamalla, niin systeemi hälyyttäisi jos yrittää nimetä kokoonpanoon pelaajan, joka ei saa pelata.

Siihen kymppitiliin ei kuitenkaan tule merkintää, jos ulosajosta seuraa myös pelikieltoa. Ja sitä asiaa ei voida reaaliajassa tietää. Eli mikäli automatiikka täyttäisi kymppitiliä reaaliajassa, niin automatiikan pitäisi myös sitten siivota sitä tiliä, mikäli pelaaja määrätään ulosajoon johtaneesta tilanteesta pelikieltoon.

 

[444]

Ei hätiä mitiä. Ishmaelin faktat olivat tällä kertaa ihan kökköä ja kreikkalainen laulaja saapui Suomeen jo perjantaina ennen lauantain ottelua HPK:ta vastaan.

No sekin vielä. Todellinen multi fail.

 

[MacRef]

Ottelun mitätöinnissä päättyneen ottelun lopputuloksella nimenomaan ei ole väliä. Tulokseksi merkataan 0-5 tappio rikkeen tehneelle joukkueelle, vaikka joukkue olisi varsinaisen pelin jo ennestään hävinnytkin.

Ei, vaan rikkeen tehneen joukkueen maalit nollataan ja toisen joukkueen maalit nostetaan viiteen jos ne ovat alle 5. Esim. 8-1 päättynyt peli muuttuu muotoon 8-0, eikä 5-0.

Ei näin. Ottelu voidaan mitätöidä ja pelata mahdollisesti uudestaan tai rikkonut joukkue voidaan tuomita hävinneeksi. Liigan säännöt ei ota suoraan kantaa hävinneeksi tuomitsemisen lopputulokseen, mutta varmaan juuri noin mitä Hangon keksi kirjoittaa.

Mutta, pointtini on tarkoitus olla, että ottelun mitätöiminen tarkoittaa sitä, että sitä ei teknisesti ottaen ole pelattu. Joko se uusitaan tai sitten se jää pelaamatta kokonaan.

 

[Hangon keksi]

Jos on yhtään epäselvyyttä, niin joukkueenjohtaja soittaa liigaan ja kysyy saako pelata vai ei.

Tuollakaan ei ole merkitystä, jos pelaajaa peluutettaisiin puhelinsoiton (väärien) tietojen perusteella. Vastuu sääntöjen noudattamisesta on sillä taholla jolle se on sääntöjen mukaan määrätty, eli tässä tapauksessa seuralla.

 

[benicio]

Kurinpidon ja annettavan rangaistuksen kannalta ei pitäisi olla mitään merkitystä, oliko teko tahallinen vai ei. Tahallisuutta on erittäin vaikea arvioida ja käytännössä mahdoton todistaa (jos kiistetään). Teon törkeysaste voi toki vaihdella, mutta noin niin kuin vakiotilanteena pelikiellossa olevan pelaajan peluuttaminen on sieltä kovimmasta päästä.
Lieventäviä asianhaaroja voi toki olla, mutta ne pitäisi tietenkin kurinpitopäätöksessä kertoa. Nyt sellaisia ei ollut. Ja se että joskus yli vuorokautta ennen peliä ei liigan tilastot ole ehkä olleet ajan tasalla, ei tietenkään sellainen ole.

 

[Rommeli]

Lieventäviä asianhaaroja voi toki olla, mutta ne pitäisi tietenkin kurinpitopäätöksessä kertoa. Nyt sellaisia ei ollut. Ja se että joskus yli vuorokautta ennen peliä ei liigan tilastot ole ehkä olleet ajan tasalla, ei tietenkään sellainen ole.

Juurikin näin. Alleviivasin lainauksesta oleelliset kohdat, joista ei taida tällä hetkellä olla mitään varmuutta, vaan pelkästään Kärppien päävalmentajan lausunto.

Jos Liigan tilastot olisivat olleet päivittämättä kuten Manner väittää, voisi kuvitella että asiasta olisi mainittu kurinpitopäätöksessä.

 

[AaTee]

Sellainen sivuhuomio, että Manner on tällä kaudella jokaisen pelin jälkeen kehunut vastustajaa. Jokaisessa pelissä vastustaja on ollut hyvä. Kärpät on myös tarvinnut voittoihinsa kiekkojumalia, tuuria tai taivaan kappaleita oikeiiin asentoihin, siis Mannerin mukaan. Olen samaa mieltä siitä, että se, miten hyvin tai huonostI TPS kyseisessä ottelussa pelasi, ei vaikuta mitenkään langetettuun tuomioon.

Noh, Manner ei ehken olekkaan samanlainen ylimielinen k********* kuin ehkäpä vaikka osa kannattajistaan, niin ollen haastelee noin - varmasti joitakin kertoja ihan aiheesta, mutta monta kertaa ihan lämpimikseenkin ja ns. hokijargoniahan sekin vaan osaltaan on. Ylivoimaisesti jyrätään sarjaa jo kentällä, niin on sinänsä ihan kohteliasta olla vittuilematta ja lyttäämättä sitten vielä pelin jälkeen.

Minun mielestä tästä tapauksesta piti/pitäisi tehdä ennakkotapaus Liigan osalta ehdottomasti niin, että tuollaisesta tulee 0-5, sillä sipuli.
Sen takia, että sitten oikeasti tiukassa paikassa tällänen pelkkä mitätön sakko on vaan ihan hanurista ja vesittää koko homman.

Ja se, että nyt tässä kohtaa tuolla ei olis varsinkaan ollut ns. yhtään mitään merkitystä mihinkään suuntaan, Kärpät vie runkosarjan joka tapauksessa eikä se TPSinkään sijoituksiin vaikuttas mitään, kun ei juuri muidenkaan. Nyt olisi ollut ja olisi "helppo" paikka linjata tämä. Jos tämä jää näin, ja sitten sattuu vastaava siellä kuoleman pelissä playoff peleissä tai finaalissa ja alla tällänen ennakkotapaus niin silloin tulee aivan kaamea möly asiasta menee kumminpäin vain - mennään pikkusakolla vaan tai sitten lätkäistäänkin 0-5.

Tässä ryssitään todella pahasti jos tuo jätetään noin.

edit.typoja

 

[Bobi]

Kumma ettei ammattilaisliigassa, jossa on palkattua henkilöitä vartavasten kurinpitoa varten, kukaan tarkasta julkaistujen kokoonpanojen / pelaajien edustuskelpoisuutta. Tieten suurin vastuu on oman joukkueen joukkueenjohdolla, mutta onhan tämä aivan käsittämätöntä ettei ole olemassa tuplatsekkausta ja jälkikäteen lähdetään arpomaan tuomioita. Kyllä nuo pelit pitää jäällä ratkoa eikä jälkikäteen kabineteissa.

 

[Keltainen]

Siihen kymppitiliin ei kuitenkaan tule merkintää, jos ulosajosta seuraa myös pelikieltoa. Ja sitä asiaa ei voida reaaliajassa tietää. Eli mikäli automatiikka täyttäisi kymppitiliä reaaliajassa, niin automatiikan pitäisi myös sitten siivota sitä tiliä, mikäli pelaaja määrätään ulosajoon johtaneesta tilanteesta pelikieltoon.

Telia varmaan järkkää hetkessä liigalle sellasen automatiikan, että toimii!

 

[Goljat]

Peleissähän on seuranta laukaisukarttojen ja peliaikojen suhteen, mestiksessä jopa reaaliaikainen. Ei luulisi olevan nykytekniikalla mahdotonta, että kun pelaajan kymppitili täyttyy tai ottaa pelitilanteesta ulosajon, niin järjestelmään tulee siitä merkintä. Kokoonpano ilmoitetaan varmaankin muuten, kuin mustekynällä lappuun kirjoittamalla, niin systeemi hälyyttäisi jos yrittää nimetä kokoonpanoon pelaajan, joka ei saa pelata.

Jossain luki, että mikäli pelaaja on sairaslistalla, niin liigan järjestelmä ei anna merkitä kokoonpanoon. Kumma, että pelikieltoihin ei saada samaa systeemiä.

 

[Eric Rooslind]

Kyllä sarjasta sulkeminen vuodeksi, ehkä jopa kahdeksi olisi oikein. Olisi riittävä varoitus muille ja etenkin Kärpille joka pitää Liigan organisaatiota ja kurinpitoa pilkkanaan.

 

[dohf]

Kärpillähän se lopullinen vastuu on, "olisi pitänyt tietää" kuten oikeudessa sanotaan. Hilli joukkueenjohtajana sitten viimeisenä lenkkinä, en tiedä miksi Manner sitä asiaa joutuu selittelemään. Toisaalta en käsitä, miten ammattilaissarjaksi itseään tituleeraava puulaaki ei saa järjestelmiään sille tasolle, että tilastointi päivittyisi edes samalle illalle, saatika että Karvisen rangaistukset oli tilastosivuille lisätty 1,5 vuorokautta tapahtumien jälkeen. SIlti, edelleen kaikki joukkueenjohtajan vastuulla. Ei niitä pelaajia nyt niin montaa ole, että ei pari kertaa viikossa ennen pelejä voisi tarkistaa - varsinkaan Karvisen pelityylillä ja -roolilla varustettujen - pelaajien pelilupia. Jos edellisessä matsissa on tullut kymppi, niin kertymiä voi vilkaista koko kauden ajaltakin.

Missään rangaistuskäytännössä ei sanota, että ottelu tulisi tuomita 0-5 Kärpille, joten se on ihan sääntöjen mukainen. Liigalla ei myöskään ole velvollisuutta soveltaa alempien sarjojen aiempia tapauksia, vaan se voi vetää ihan omalla linjallaan. Onko rangaistus sitten oikeudenmukainen, enpä osaa sanoa.

Jos TPS haluaa valituksen tehdä ja päätös muutetaan Kärppien tappioksi, sekin on hyväksyttävissä, koska niin on tehty aiemmin liiton sarjoissa - vaikkakaan ei Liigassa.

 

[McTorso]

Noh, Manner ei ehken olekkaan samanlainen ylimielinen k********* kuin ehkäpä vaikka osa kannattajistaan, niin ollen haastelee noin - varmasti joitakin kertoja ihan aiheesta, mutta monta kertaa ihan lämpimikseenkin ja ns. hokijargoniahan sekin vaan osaltaan on. Ylivoimaisesti jyrätään sarjaa jo kentällä, niin on sinänsä ihan kohteliasta olla vittuilematta ja lyttäämättä sitten vielä pelin jälkeen.

Ylimielisiä ja temperamenttisia kannattajia löytyy kaikista seuroista. Minä olen tarkoituksella ollut kovin maltillinen ja kohtelias. Esimerkiksi kesällä ennakoin Kärppien iskukyvyn vieraskoreasti ja näin ollen hitusen alakanttiin on osumassa arvioini. Toki kautta on vielä jäljellä.

Mukavaa, että Karvisen saama sanktio aiheuttaa näin paljon keskustelua. Iso osa niin Kärppien kuin muidenkin joukkueiden kannattajista vaikuttavat olevan sitä mieltä, että rangaistus oli alimitoitettu. Milloin valitusaika päätöksestä päättyy?

 

[Hangon keksi]

Milloin valitusaika päätöksestä päättyy?

30 vuorokautta päätöksen julkistamisesta on aikaa valittaa.
Onko muuten TPS:lle annettu mahdollisuus tulla kuulluksi päätöksenteon aikana? Mitään sellaista mainintaa ei kurinpitopäätöksessä ole, mutta se ei välttämättä tarkoita sitä etteikö TPS:ltä oltaisi kysytty halukkuutta antaa oma lausuntonsa.

 

[Huppu]

Kun täällä nyt kovasti asiasta väännetään, niin enpä ole sellaista sarjaa nähnyt aiemmin, missä VASTUU OMISTA PELIKIELLOISTA(on syy sitten fudiksen keltaiset tai punaiset, kymppitilin täyttyminen tai muu vastaava) on joukkueella ja ennen kaikkea pelaajalla. Vastuulla tarkoitan sitä, ettei organisaatio ilmoita näiden täyttymisestä ja/tai pidä ajantasalla olevaa listaa mistä seura/pelaaja tuon voi tarkistaa.
Luulen, että sanktioon tässä tapauksessa on vaikuttanut Liigan virheellinen tilasto näistä kertyneistä kympeistä. Varma ei toki voi olla, koska kyseessä on Liiga.

Huomautuksena futispuolesta vouhkaajille, ei edes kakkosdivarissa muutama vuosi sitten vastuu ollut pelkästään joukkueella, vaan alue ilmoitti kertyneistä keltaisista korteista ja siten pelikiellosta. Siellä muuten voi edelleen hakea noita "vanhentuneita" rikkeitä pois, eli vaikka kymmenen kierrosta aiemmin saatu keltainen annetaan anteeksi, eikä se paina enää laskettaessa noita yhteen kun seuraavan saa.

Tästä huolimatta Real Madrid onnistui pari vuotta sitten peluuttamaan edustuskelvotonta pelaajaa espanjan cupissa. Rangaistuksena tuomittiin häviämään ottelu ja putoamaan copasta näin ollen. Kukaan ei varmasti vakavissaan voinut syyttää järjestäjäorganisaatiota. Kyllä ne on seurojen vastuulla, joukkueenjohtajan vain pitää tietää nämä. Joukkueenjohtaja saa pöytäkirjat ottelun jälkeen, tilastoa vaan pystyyn.

 

[SouthernSun76]

Siihen kymppitiliin ei kuitenkaan tule merkintää, jos ulosajosta seuraa myös pelikieltoa. Ja sitä asiaa ei voida reaaliajassa tietää. Eli mikäli automatiikka täyttäisi kymppitiliä reaaliajassa, niin automatiikan pitäisi myös sitten siivota sitä tiliä, mikäli pelaaja määrätään ulosajoon johtaneesta tilanteesta pelikieltoon.

Mutta jos ulosajosta seuraa pelikieltoa, niin sehän on selvillä joka tapauksessa ennen joukkueen seuraavaa ottelua, joten on se ja sama vaikka se kymppitili väliaikaisesti täyttyisikin. Kun kurinpitoelin tuon pelikiellon julkaisisi, niin samalla tuolta kymppitililtä miinustettaisiin yksi ja tilanne olisi ennallaan sen jälkeen kun pelaaja palaisi pelikiellon jälkeen edustuskelpoiseksi. Eli pelaaja jatkaisi pelikiellon jälkeen tilanteesta kymppitili: 2.

 

[Torsti]

No sekin vielä. Todellinen multi fail.

Tää on nyt myöhäistä enää katua. Ihan vittuuksissani laitoin jopa monivetoon tänään IFKn voittamaan. Siitäs saitte ilonpilaajat!

 

[Lätkäfani66]

Täällä pohditaan pirusti sitä, oliko Otto Karvisella mitään merkitystä Kärppien peliin ja sitä, että oliko tarkistettu sieltä tai täältä. ja kenen vastuulla on mitäkin... Nämä ovat kaikki ihan toisarvoisia seikkoja, koska kyseessä on selkeä virhe sääntöjen noudattamisessa. Se, oliko kyseessä inhimillinen erehdys/vahinko vai täysin tietoisesti tehty, on niin ikään sivuseikka. Nyt on Liiga langettanut tuomion, joka ei ole minkään linjan mukainen - kuten moni on todennut, ei tuollaista 5000 euron sakkoa ole missään mainittu, kuten ei myöskään mitään ylimääräisiä pelikieltoja. Jotta Liigan kanta saataisiin jatkoa ajatellen selviettyä, olisi Palloseuran varmasti hyvä tehdä tästä jonkinlainen protesti. Koska muussa tapauksessahan nuo kaikki edellämainitut peluutukset olisivat jatkossa mahdollisia. Sitä, onko se missään tilanteessa järkevää ei varmaankaan tässä vaiheessa kukaan tiedä?
Ja vielä tuohon Otto-poikaan - tuskin kaveri nyt ihan turhake Kärpillekään on kun kerran mahtuu lähes neljän miljoonan euron jengiin ja saa peliaikaakin reilut 10 minuuttia!

 

[Euro71]

Tästä huolimatta Real Madrid onnistui pari vuotta sitten peluuttamaan edustuskelvotonta pelaajaa espanjan cupissa. Rangaistuksena tuomittiin häviämään ottelu ja putoamaan copasta näin ollen. Kukaan ei varmasti vakavissaan voinut syyttää järjestäjäorganisaatiota. Kyllä ne on seurojen vastuulla, joukkueenjohtajan vain pitää tietää nämä. Joukkueenjohtaja saa pöytäkirjat ottelun jälkeen, tilastoa vaan pystyyn.

Jos viittaat siihen täälläkin esillä olleeseen Tsherishev-caseen, niin siinähän Real Madridia oli informoitu järjestäjän taholta pelikiellosta jo heti kättelyssä, ja vielä ennen matsia oli ilmoitettu joukkueelle, että listoilla on pelikiellossa oleva pelaaja. Siinä casessa nyt ei ollut mitään epäselvyyttä, etteikö kämmi olisi ollut yksipuolisesti seuran. Kun sitten vaihtopenkille asti tieto kantautui, pelaaja vedettiin vaihtoon, mutta hän oli jo ehtinyt tehdä maalin. Ja tästä protestoitiin vastustajan toimesta, ja tulos muutettiin.

 

[Radiopää]

Nyt on Liiga langettanut tuomion, joka ei ole minkään linjan mukainen - kuten moni on todennut, ei tuollaista 5000 euron sakkoa ole missään mainittu...

Onhan. Tämä on laitettu ketjuun aiemmin.

3 – Rangaistukset

10 § Kurinpitokäsittelyssä voidaan määrätä:

a) Huomautus.
b) Varoitus.
c) Sopimussakko tai uhkasakko.
d) Peli- tai toimitsijakielto joko tietyksi ottelumääräksi, määräajaksi tai toistaiseksi.
e) Urheilun toimintakielto joko määräaikaisena tai elinikäisenä.
f) Ottelun mitätöiminen ja mahdollinen uusiminen.
g) Joukkueen julistaminen hävinneeksi ottelussa.
h) Suomen Jääkiekkoliiton kilpailusääntöjen mukaisia dopingrangaistuksia

Eri rangaistuslajeja voidaan määrätä samanaikaisesti.

SM-liiga on ammattilaissarja, joka saa sanella itse sääntönsä. Jos se ei lätkäfaneja miellytä, yrittäkää vaikuttaa tai vaihtakaa tuotetta.

 

[Euro71]

Täällä pohditaan pirusti sitä, oliko Otto Karvisella mitään merkitystä Kärppien peliin ... Ja vielä tuohon Otto-poikaan - tuskin kaveri nyt ihan turhake Kärpillekään on kun kerran mahtuu lähes neljän miljoonan euron jengiin ja saa peliaikaakin reilut 10 minuuttia!

Ainoat jotka tuosta jaksaa jauhaa ovat ne, jotka ovat sitä mieltä, että Kärpät peluutti Karvista tahallaan. Ei Otto ihan täysi turhake tietenkään ole, ei varmasti siinä tapauksessa pelaisi edes nelosessa. Mutta jos kyseessä olisi ollut vaikkapa Ohtamaa tai Hakanpää, ja kyseessä olisi ollut tärkeämpi matsi, niin silloin olisi itsellä tullut mieleen, että noinkohan kymppitilin täyttymisen unohtaminen oli puhdas vahinko.

 

[Jani82]

Entä jos TPS olisi voittanut pelin? Olisiko Kärpät jäänyt ilman rangaistusta? Vai miksi vain nyt tappiopelin jälkeen vaaditaan pisteitä hävinneelle joukkueelle? Eikö ole parempi, että rangaistus on sama, riippumatta ottelun lopputuloksesta.

Pisteiden vaatiminen häviäjälle on vähän sama kuin päähän kohdistuneen taklauksen vuoksi ei annettaisi rangaistusta rikkoneelle pelaajalle, vaan hyvitettäisiin vastustajalle. Jos rikottu pelaaja olisi loukkaantunut, niin pitäisikö vastustajan hommata heille toinen tilalle?

Säännöt mahdollistavat toki pisteiden antamisen vastustajalle, mutta ne mahdollistavat myös nyt annetun rangaistuksen.

Kyllähän näissäkin tapauksissa on annettu pelikieltoa ja tulos muutettu 5-0 vaikka TPS olisi sen muuten voittanut.
Tämä on sen verran iso rike, että rangaistuksen on oltava kova sitä tuo 5000€ ei ole millään tasolla.

Ja mitenkäs tämä liittyy mainitsemaani? Ei millään tavalla, koska kyseessä ei ole pelikiellot, vaan yksiselitteinen( ja yksinkertainen) sääntö ulkomaalaispelaajien määrästä.

Liittyy paljonkin kun kyseessä on tällöin edustuskelvoton pelaaja kuten tässä tapauksessa Karvinen, sama juttu kun se ylimääräinen ulkomaalainen.
Samoja piste vähennyksiä on ykkösessä tehty ainakin kaudella 2016, viime kaudella ja kuluneella vastaavia tapauksia ei tainnut olla mutta junnuissa on tapauksia sattunut vieläkin.

 

[Euro71]

Kurinpidon ja annettavan rangaistuksen kannalta ei pitäisi olla mitään merkitystä, oliko teko tahallinen vai ei.

Kyllä sillä aina on tai ainakin pitäisi olla merkitystä. Ja arvioitu tahallisuus ja tahattomuus on aiemminkin vaikuttanut tuomioihin. Lehkonen nyt tulee ensin mieleen, ja sitten tulee mieleen eräs Kärppien matsi kauan sitten, jossa muutamat pelaajat eivät saaneet kymppitiliään nollattua ennen karsintoja, kun mailan heittäminen katsomoon katsottiin tahalliseksi.

Lieventäviä asianhaaroja voi toki olla, mutta ne pitäisi tietenkin kurinpitopäätöksessä kertoa.

Niin pitäisi. Olen siis edelleen sitä mieltä, että minusta äkikseltään rangaistus on väärä. Minusta Kärppien olisi pitänyt menettää pisteensä, jos pelaa sääntöjenvastaisella kokoonpanolla. Siksi haluaisinkin mieluusti kuulla perustelut, miksi näin lievä rangaistus, mitä mieltä liiga, Kärpät ja TPS on asiasta, ja miksi rangaistus kohdennetaan Karviseen? Eikö sitä ennemmin pitäisi tuomita jojolle toimitsijakieltoa, jos kieltolinjalle lähdetään?

 

[Hangon keksi]

Huomautuksena futispuolesta vouhkaajille, ei edes kakkosdivarissa muutama vuosi sitten vastuu ollut pelkästään joukkueella, vaan alue ilmoitti kertyneistä keltaisista korteista ja siten pelikiellosta. Siellä muuten voi edelleen hakea noita "vanhentuneita" rikkeitä pois, eli vaikka kymmenen kierrosta aiemmin saatu keltainen annetaan anteeksi, eikä se paina enää laskettaessa noita yhteen kun seuraavan saa.

Sekä Urheilun oikeusturvalautakunta Suomessa, että kansainvälinen vetoomustuomioistuin CAS ovat kuitenkin selkeästi ottaneet sen linjan, että mitä ammattimaisemmasta toimintaympäristöstä on kysymys, sitä korostuneempi on urheilijan tai seuran oma vastuu toiminnastaan. Siksi tällainen tilanne, jossa vastaavanlaisista rikkomuksista alasarjojen seuroja rangaistaan ankarammin kuin pääsarjan joukkuetta on tietyllä tavalla nurinkurinen.
Erityisesti tässä kummeksuttaa se että vastaavissa tapauksissa alemmissa sarjoissa on aina talkootyöläisenä toimivaa joukkueenjohtajaa rankaistu myös lyhyellä toimitsijakiellolla, mutta Kärppien ammattilaisjoukkueenjohtaja selvisi tilanteesta ilman seuraamuksia.

 

[444]

Tää on nyt myöhäistä enää katua. Ihan vittuuksissani laitoin jopa monivetoon tänään IFKn voittamaan. Siitäs saitte ilonpilaajat!

Kuin myös. Peräti euron panoksella. Illalla sitten juon lasin sekamehua megavitutukseen, kun rahatkin menivät. Toivottavasti tieto tästä auttaa oikeiden tulevien pikkujoulujen suhteen.