Liigan kurinpitopäätökset 2016–2017

  • 222 030
  • 1 481

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Silloin laitetaan varmaan sääntöihin "Antti Tyrväisen lisä".
Tarkoitin lähinnä sitä, että jos jollekin pelaajalle sattuu 10 kauden aikana kerran tällainen tilanne, niin sitä voi pitää arviointivirheenä/vahinkona. Jos taas samalle pelaajalle käy jatkuvasti "vahinkoja" niin on helpompi tuomita siitä ettei kunnioita vastustajaa?
 
Viimeksi muokattu:

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viime aikaisten päätösten ja päättämättä jättämisien yhteydessä kurinpidon edustaja kertoi, että heillä on käytössään erilaista ja parempaa kuvaa tapahtumista kuin mitä meillä television/netin kautta seuraavilla. Ihmetyttää vain, että miksi sitten noissa Liusjärven videoissa on ainoastaan tv-lähetyksen klippejä. Lisäksi Tallinderin viimeisimmässä päätöksessä mitään muuta kuvaa ei ollut käytössä koska päätös perustui lähinnä linjatuomarin havaintoihin.

Eli siis jos tälläistä parempaa kuvaa on olemassa niin näyttäkää se päätöksissä, muuten ei kyllä uskoa löydy siitä, että sellaista on.
 
Öö, kävelenkö miinaan vai eikö toi 5 matsia ollut se historia lisä tässä rangaistuksessa?
Siis olet samaa mieltä että nimen takia tuli enemmän? Koska tuollahan se uusijalisässä se 5 peliä päälle on.
Normaalitilanteessa tuossa on se varsinainen rike. Seuraavalla kerralla on rike + uusijalisä. Tyrväisen kohdalla on jo niin paljon historiaa, että siinä varsinaisessa rangaistuksessa korostuu se piittaamattomuus muiden terveydestä ja kunnioituksen puute. Tämän takia se varsinainen rangaistus on kovempi ja uusijalisä kasvaa taas sen takia, että toistuvasti sama tapahtuu. Jos nyt joku henrikhaapala tai villevahalahti taklaisi samalla tavalla, ei voitaisi sanoa, että tuo kaveri ei oikeasti välitä kollegoidensa terveydestä. Tyrväisen kohdalla se on jo ilmeistä.

Edit. Ötökkä näköjään samoilla linjoilla.
 

Ikaros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayern Münich, Pelicans, NHL, 49's ja Lorna Shore
Sinne pitää päästä ensin. Vähän alkaa vaikuttamaan siltä että pelsu tuhoaa itse itsensä jo syyskaudella.
Millä tavalla tuhotaan itsemme jo syyskaudella? Johan tässä on melkeen joulu ku Tyrväinen palaa ja Hodgman on saatu jo mukaan joukkueeseen. Pisteitä tulee vaikka kentällinen tärkeitä pelaajia poissa, ni mikähän tähän Pelsujen itsensä tuhoamisen aiheuttaa?
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viime aikaisten päätösten ja päättämättä jättämisien yhteydessä kurinpidon edustaja kertoi, että heillä on käytössään erilaista ja parempaa kuvaa tapahtumista kuin mitä meillä television/netin kautta seuraavilla. Ihmetyttää vain, että miksi sitten noissa Liusjärven videoissa on ainoastaan tv-lähetyksen klippejä. Lisäksi Tallinderin viimeisimmässä päätöksessä mitään muuta kuvaa ei ollut käytössä koska päätös perustui lähinnä linjatuomarin havaintoihin.

Eli siis jos tälläistä parempaa kuvaa on olemassa niin näyttäkää se päätöksissä, muuten ei kyllä uskoa löydy siitä, että sellaista on.

Joo, Liusjärvi väitti, että Peltola-Björninen tilanteesta heillä olisi ollut parempia videoita, kun yleisesti näytetyt. Kumma kyllä kun Isku Areenassa ei ole muita kameroita kuvaamassa kuin ne joista tilanne on näytetty ihan yleisestikin.

Näen myös pienen jääviysongelman siinä, että hämeenlinnalainen Liusjärvi on millään tavallaan tekemisissä tapausten kanssa, joissa HPK on kumpanakaan osapuolena.
 
Näen myös pienen jääviysongelman siinä, että hämeenlinnalainen Liusjärvi on millään tavallaan tekemisissä tapausten kanssa, joissa HPK on kumpanakaan osapuolena
Pitäisikö kurinpitäjän kohdalla aina katsoa asumishistoria, ettei olisi ikinä asunut jollain liigapaikkakunnalla? Mites nämä, kun pk-seudullakin on jotain Kärppä-faneja ja Kotkassa on ymmärtääkseni aika vahvaa Tappara-kannatusta. Koko Pohjois-Suomi taas kannustaa Kärppiä. Ruotsalaistakaan ei voi ottaa, kun ne kannattaa kuitenkin IFK:ta. Tosin historiatietoinen ruotsalainen saattaisi sympata Tapparaakin. Virolaiset taas olisivat aina Rooban joukkueen puolella ja venäläisiä nyt ei vain voi ottaa, kun ne ovat venäläisiä. Ja saattaisivat olla IFK:ta vastaan Jokeri-aikaisten kaunojen takia.

Eli lakkautetaan kurinpito kokonaan.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Näen myös pienen jääviysongelman siinä, että hämeenlinnalainen Liusjärvi on millään tavallaan tekemisissä tapausten kanssa, joissa HPK on kumpanakaan osapuolena.

Tässä viimeisimmässä Tyrväisen tapauksessa Liusjärvi ei ollut osallisena mitenkään vaan tuomion antoi kurinpitoryhmä, johon Liusjärvi siis ei kuulu.

Äkkiseltään kurkittuna kokonaiset kaksi keikkaa viimeisen vuoden aikana koskenut HPK:n pelaajaa, joten ihan hirvittävän suurena ongelmana tätä on nähdä. Tietysti lahtelaisilla näkökanta on toinen. Vähän niin kuin persuilla tässä on enempi siitä kiinni miten nämä asiat koetaan.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joo, Liusjärvi väitti, että Peltola-Björninen tilanteesta heillä olisi ollut parempia videoita, kun yleisesti näytetyt. Kumma kyllä kun Isku Areenassa ei ole muita kameroita kuvaamassa kuin ne joista tilanne on näytetty ihan yleisestikin.....

No niinpäs se olikin. Eli maksumuurin takaa ESS.fi sivuston haastattelu, jossa Liusjärvi tuon kertoo.

2. Viime lauantaina Tapparan kapteeni Jukka Peltola taklasi Pelicansin Hannes Björnistä päähän. Peltola sai 2+10 minuutin jäähyn, eikä sen enempää, vaikka asia määrättiin kurinpitäjän käsittelyyn. Miksi pelikieltoa ei tullut?

"Koska taklaus ei osu suoraan eikä valtaosin taklattavan pelaajan päähän. Meillä on käytössämme erittäin hyvät videot, paremmat kuin ne, mitä julkisuudessa pyöritetään. Niiden perusteella pystymme tekemään päätökset."

Linkki:Miksi Siikonen sai pelikieltoa, mutta Carson ja Peltola eivät? Liigan kurinpitäjä vastaa - ESS.fi
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Suomi on niin pieni maa ja kiekkopiirit vieläkin pienemmät. Jos näitä jääviyksiä lähdetään kaivelemaan niin aina joku tuntee jonkun tai on jonkun kaveri tai.

Mikään ei viittaa siihen, että Liusjärvi jotenkin kiusaisi lahtelaisia ja suosisi hämeenlinnalaisia.
 
4

444

Joo, Liusjärvi väitti, että Peltola-Björninen tilanteesta heillä olisi ollut parempia videoita, kun yleisesti näytetyt. Kumma kyllä kun Isku Areenassa ei ole muita kameroita kuvaamassa kuin ne joista tilanne on näytetty ihan yleisestikin.

Näen myös pienen jääviysongelman siinä, että hämeenlinnalainen Liusjärvi on millään tavallaan tekemisissä tapausten kanssa, joissa HPK on kumpanakaan osapuolena.
Kyllä mä kanssa epäilen suuresti, että hämeenlinnalainen Liusjärvi tässä nyt kovastikin puolueellisesti kohteli Ilves-kasvatti Lehtivuorta tilanteessa, josta hän ei ollut edes päättämässä. Häpeä, Sampo!
Tiäksä, mä tällain helsinkiläisenä tunnen useita kanssaeläjiä (helsinkiläisiä hekin), jotka eivät kannata jääkiekossa helsinkiläisjoukkeita. Myös sellaisia, jotka eivät edes seuraa jääkiekkoa. Nekin on varmaan tosi puolueellisia. Etenkin pelsuja vastaan.
Pakko olla, koska vian on pakko olla aina jossain muualla kuin itsessä.
 

Ankkakaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Normaalitilanteessa tuossa on se varsinainen rike. Seuraavalla kerralla on rike + uusijalisä. Tyrväisen kohdalla on jo niin paljon historiaa, että siinä varsinaisessa rangaistuksessa korostuu se piittaamattomuus muiden terveydestä ja kunnioituksen puute. Tämän takia se varsinainen rangaistus on kovempi ja uusijalisä kasvaa taas sen takia, että toistuvasti sama tapahtuu. Jos nyt joku henrikhaapala tai villevahalahti taklaisi samalla tavalla, ei voitaisi sanoa, että tuo kaveri ei oikeasti välitä kollegoidensa terveydestä. Tyrväisen kohdalla se on jo ilmeistä.
No eikö tässäkin tapauksessa olisi voitu menetellä niin, että annetaan teosta 2-3 peliä ja historia/tyrväislisää se 9-10 peliä? Nyt linja on se, että tuollaisesta tempusta kuuluu antaa seitsemän peliä piste.
 
No eikö tässäkin tapauksessa olisi voitu menetellä niin, että annetaan teosta 2-3 peliä ja historia/tyrväislisää se 9-10 peliä? Nyt linja on se, että tuollaisesta tempusta kuuluu antaa seitsemän peliä piste.
Ei. Jonkun muun kohdalla siinä on ryntäys + päähän kohdistuva taklaus. Tyrväisellä siinä on nuo + kanssapelaajan terveydestä välinpitämättömyys ja kunnioituksen puute. Uusijalisä on uusijalisä. Sen voi olettaa menevän muillakin melko lineaarisesti.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sinne pitää päästä ensin. Vähän alkaa vaikuttamaan siltä että pelsu tuhoaa itse itsensä jo syyskaudella.

Miten se siltä vaikuttaa? Totta, yksi peli hävitty Tyrväisen takia. Sen lisäksi on kärkipelaajien poissaoloista huolimatta otettu ihan kohtuullisesti pisteitä. Hodgman tulossa sisään... toisen ketjun asiaa, mutta voin milloin vain lyödä vetoa Pelicansin playoff-paikasta.

En jaksa ihan jokaista viestiä tästä ketjusta lukea, joten miten Tallinderin uusijalisän puuttuminen on selitetty? Vai onko tämä taas niitä kurinpidon asioita, joita ei vain tarvitse selvittää maksavalle yleisölle?

E: Ikaros ehti ensin.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä mä kanssa epäilen suuresti, että hämeenlinnalainen Liusjärvi tässä nyt kovastikin puolueellisesti kohteli Ilves-kasvatti Lehtivuorta tilanteessa, josta hän ei ollut edes päättämässä. Häpeä, Sampo!
Tiäksä, mä tällain helsinkiläisenä tunnen useita kanssaeläjiä (helsinkiläisiä hekin), jotka eivät kannata jääkiekossa helsinkiläisjoukkeita. Myös sellaisia, jotka eivät edes seuraa jääkiekkoa. Nekin on varmaan tosi puolueellisia. Etenkin pelsuja vastaan.
Pakko olla, koska vian on pakko olla aina jossain muualla kuin itsessä.

Liusjärvi on esittänyt kurinpitoryhmälle oman ajatuksensa pelikiellosta ja aivan varmasti on ollut samaa mieltä kurinpitoryhmän kanssa tai toisinpäin
Onhan Liusjärvi kuitenkin HPK:ssa pelannut A-junioireihin asti ja pienessä kaupungissa tuntee kyllä läheisesti HPK vaikuttajia.
Ja en väitä, Liusjärven taustan vaikuttaneen tähän viimeisimpään, mutta yleisesti ihan oikeasti miettimisen arvoinen asia, kun noin muutenkin arpoo päätöksiään miten sattuu

En jaksa ihan jokaista viestiä tästä ketjusta lukea, joten miten Tallinderin uusijalisän puuttuminen on selitetty? Vai onko tämä taas niitä kurinpidon asioita, joita ei vain tarvitse selvittää maksavalle yleisölle?

Täältä löytyy linjaukset:Liigan kurinpito julkisti linjauksiaan kaudelle 2016–2017 | Uutiset | Liiga

4. Pelaajan kurinpitohistoria
Pelaajan kurinpitohistorian merkitystä on tarkennettu. Kun kurinpitokäsittelyssä olevan sääntörikkomuksen katsotaan olevan yli yhden ottelun pelikiellon arvoinen, rangaistusharkinnassa otetaan tarkasteluun pelaajan kurinpitohistoria Liigassa kuluvalta ja kolmelta edelliseltä kaudelta. Aiemmat Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt pelikiellot vastaavan kaltaisista teoista ovat rangaistuksen koventamisperuste.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tässä viimeisimmässä Tyrväisen tapauksessa Liusjärvi ei ollut osallisena mitenkään vaan tuomion antoi kurinpitoryhmä, johon Liusjärvi siis ei kuulu.

Äkkiseltään kurkittuna kokonaiset kaksi keikkaa viimeisen vuoden aikana koskenut HPK:n pelaajaa, joten ihan hirvittävän suurena ongelmana tätä on nähdä. Tietysti lahtelaisilla näkökanta on toinen. Vähän niin kuin persuilla tässä on enempi siitä kiinni miten nämä asiat koetaan.

En tätä tapausta tarkoittanutkaan, vaan yleisesti. Ja kirjoitin pieni jääviysongelma, en hirvittävän suuri ongelma, niin kuin yrität syöttää sanoja suuhun.

Erotuomareiden kohdalla tällainen jääviysongelma nähdään ja sen mukaan toimitaan. Miksei siis myös kurinpitäjän kohdalla? Liusjärvellä on kuitenkin yksinvalta päättää pelikielloista aina viiteen otteluun saakka.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No, tämän kauden sopimukset lienee tehty, joten Pelicans pääsee ehkä noin sijalle 9 ja saa yhden kotipelin pleijareihin.

Kuten viime kaudella, kun homma meni monen mielestä vielä enemmän överiksi ja peli oli sekavampaa? Taisi siitä tosin hieman enemmän tulla kuin yksi kotipeli.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Tässä viimeisimmässä Tyrväisen tapauksessa Liusjärvi ei ollut osallisena mitenkään vaan tuomion antoi kurinpitoryhmä, johon Liusjärvi siis ei kuulu.

Minusta Liusjärvi on kuitenkin sen verran osallisena, että määrittää pelikiellon pituudeksi yli viisi ottelua siirtäessään päätöksen kurinpitoryhmälle, kun ei voi itse sen enempää antaa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta Liusjärvi on kuitenkin sen verran osallisena, että määrittää pelikiellon pituudeksi yli viisi ottelua siirtäessään päätöksen kurinpitoryhmälle, kun ei voi itse sen enempää antaa.
Ei määritä, vaan kertoo sen olevan hänen oma mielipiteensä. Kurinpitoryhmä taas puolestaan voi antaa vaikka vapauttavan tuomion.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Steve Downie sai 20 pelin pelikiellon vastaavasta NHL:ssä. Eikä ees taklannu päähän.
Juuri tästä olin tulossa kirjoittamaan. NHL:n kurinpitopäätöksiä ja tuomaritoimintaa kun täälläkin yleensä niin arvostetaan, niin tämä Tyrväisen niitti on kyllä hyvin samankaltainen kuin tuo mainittu Downien taklaus (Steve Downie Destroys Dean McAmmond - YouTube
Kyllähän tuo Tyrväinen niin kovalla vauhdilla tulee, että mahdollisuudet taklaukseen, jossa toinen ei loukkaantuisi, ovat erittäin pienet. Ja vielä jalat irtoaa jäästä, vaikkei nyt ehkä ihan hyppää, mutta suuntaa kuitenkin ylöspäin tuon voiman. Ihan hyvä pelikiellon pituus.

Tärkeintä tietysti nyt olisi, että Lehtivuori ei pitkään tuosta kärsisi.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei määritä, vaan kertoo sen olevan hänen oma mielipiteensä. Kurinpitoryhmä taas puolestaan voi antaa vaikka vapauttavan tuomion.
No näinhän se on ja edellisen keissin suhteen, jota juuri nyt en muista, Liusjärvi kertoi ryhmän päätyneen hänen kansaan samaan ratkaisuun pituuden suhteen. Ei kai kukaan usko, että tekevät noita päätöksiä erillään toisistaan?
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Kurinpidon linjaukset kaudelle 2016-17: (poimittu Liigan sivuilta)

"Jäällä tapahtuneet rikkeet tulevat edelleen pääsääntöisesti kurinpitokäsittelyyn päävideotuomarin päätöksellä. Kurinpitokäsittelyyn asetetut tilanteet käsittelee kurinpitäjä tai kurinpitoryhmä.
Kurinpitäjällä on toimivalta antaa pelikieltoa viiteen otteluun asti. Yli viiden ottelun pelikiellot ja muut rangaistusasiat käsittelee kurinpitoryhmä, jolle kurinpitäjä tekee päätösesityksen."
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
En tätä tapausta tarkoittanutkaan, vaan yleisesti. Ja kirjoitin pieni jääviysongelma, en hirvittävän suuri ongelma, niin kuin yrität syöttää sanoja suuhun.

Erotuomareiden kohdalla tällainen jääviysongelma nähdään ja sen mukaan toimitaan. Miksei siis myös kurinpitäjän kohdalla? Liusjärvellä on kuitenkin yksinvalta päättää pelikielloista aina viiteen otteluun saakka.

Menisi varmasti liian hankalaksi, jos ajattelee jääviyksiä. Jos Liusjärvi ei saisi käsitellä HPK:n otteluissa tapahtuneita tapauksia, tarvittaisiin toinen. Ja tämä olisi sitten taas jäävi tekemään päätöksiä jonkun muun joukkueen otteluihin, jolloin HPK:n ja "kakkoskurinpitäjän joukkueen" välisiin peleihin tarvittaisiin kolmas henkilö.

Oma lukunsa on sitten pelikielto-otteluiden vastustajat. Jos esimerkiksi Kärppien pelaaja sortuisi huomisessa SaiPa-pelissä pelikiellon arvoiseen temppuun, ja mietinnässä olisi kahden tai kolmen ottelun kielto. Antaessaan kolmen ottelun kiellon, pelaaja olisi sivussa HPK-pelistä, kahden ottelun pannalla ei.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo 5000e maksu per hylätty käsittely on aika kova raha seuroille ja ei siis ihme, että usein epäselvissä tapauksissa valitukset jäävät tekemättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös