Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

[frozen]

Vitun vahinkoreaktio! Kyllä tuo oli minusta ihan selkeä vahingoittamisyritys, josta tulisi antaa pinalttia Luttiselle.

Pelaaja on aina toki vastuussa mailastaan, mutta itsekin näen sen poikkarin pelkkänä reaktiona. Se taklaus sitä ennen taas oli enemmän vahingoittamisyritys. Jäähyn jälkeisessä (Nykopille vai kenelle se nyt olikaan tulossa) vitutuksessa veti taklauksen vähän turhan kovaa loppuun. Poikkari tuli taas jo tilanteessa jossa peli ollut jo useamman sekunnin vihellettynä poikki ja Ilves-pelaaja oli rynnimässä kostamaan Luttiselle ja siihen suojareaktiona poikkaria eteen joka napsahti naamaan. Ei hyväksyttävää, mutta ymmärrän kyllä tuon vahinkoreaktio-määritelmän suojautumisena vihellyksen jälkeiseen mahdollisesti Luttisen päähän kohdistettuun taklaukseen. Muutama matsi pelikieltoa on vielä ihan ok. Pelitilanteessa tuollaisesta taklauksen vastaanottamisesta voisi antaa pidempää kakkua, vihellyksen jälkeiseen niittiin on aika luonnollinen reaktio, vaikka ei sitä silti pitäisi tehdä. Noitahan tulee matsissa kuin matsissa vaikka kuinka paljon, nyt vain sattui osumaan pahasti. Ja osansa auttoi ilves-pelajaan oma vauhti siihen, että sattui pahasti. Esim. maalineduiskahakoissa noita viljellään jatkuvasti, mutta ilman vauhtia harvemmin sattuu sen kummempaa. Eikä tämä ole mitenkään puolustuksena Luttisen puolesta, kuten sanoin, vittumainen teko, joita ei saisi tulla, mutta silti tarkoitushakuisuudessa edeltävä (ja tietty mys Flinckin) taklaus olivat rumempia.

 

[frozen]

Aika kummallista, että tuollaisiin "vahinkoreaktioihin" ei ilmeisesti sovelleta sitä, että pelaaja on aina vastuussa mailastaan. Se olisi ollut ymmärrettävää, että "vahinkoreaktion" perusteella oltaisiin lievennetty pelikieltoa jonkin verran, mutta nyt tuon "vahinkoreaktion" takia koko pelikielto jätetään antamatta.

No saihan Luttinen jo pelissä 5+20 nimenomaan siitä poikittaisesta mailasta (näin ainakin kuulin kuulutuksesta), mutta näköjään sitä ei itsessään sitten nähty pelikiellon veroiseksi. Tosin voihan se silti vaikuttaa jopa raskauttavana, vai onko tuomio jo annettu? Eli kyllähän Luttinen sen vastuutaan tuosta on jo sillä ulosajollaan ottanut. Mun käsityksen mukaan (en ole tarkistanut tilastoja) selvisi ilman rangaistusta siitä taklauksesta, mistä olisi ehkä aiheellista pelikieltoa sitten antaa.

 

[Germanicus]

frozen: Ok. Mä käsitin tuon väärin. Luulin, että nyt puhuttiin siitä edeltävästä tilanteesta, jossa Luttinen häröili.

 

[1000]

Mää kattelin noi taklaukset Rantasen & Nyholmin mouhouksen säestyksellä ja aika oikeinhan toi meni. Luttinen "hyökkää" olkavarrellaan Rautiasta suoraan kupoliin ja vastaavasti Flinck taklaa kädet alhaalla Ramua (videon perusteella ei voi olla varma edes osuuko päähän). Ok, oli tilanteen ulkopuolella, mutta sai kuitenkin taklauksestaan 2+10, joka kuuluukin saada kyseisistä rikkeestä. Ja tää on aika puolueeton näkemys, ehkä jopa vähän IFK-laseilla katseltuna.

 

[ADX_03]

http://liiga.fi/uutiset/2015/10/13/liiga-kay-lapi-ilveshifk-ottelun-tapahtumat

Luttiselle kaksi ottelua pelikieltoa ja Flinckile ei yhtään.

 

[lake79]

http://liiga.fi/uutiset/2015/10/13/liiga-kay-lapi-ilveshifk-ottelun-tapahtumat

Luttiselle kaksi ottelua pelikieltoa ja Flinckile ei yhtään.

Vähän jäi maku tuosta että annettiin vaan jotain, kun media huomioi niin selvästi tilanteen, ei niinkään teon seurauksena.

 

[Red Machine]

No niin. Homma kuitti ja napinat pois. Hakekoon pelaaja lisäoikeutta Luttiselta jos siltä tuntuu. Eteenpäin.

 

[vilho]

Mää kattelin noi taklaukset Rantasen & Nyholmin mouhouksen säestyksellä ja aika oikeinhan toi meni. Luttinen "hyökkää" olkavarrellaan Rautiasta suoraan kupoliin ja vastaavasti Flinck taklaa kädet alhaalla Ramua (videon perusteella ei voi olla varma edes osuuko päähän). Ok, oli tilanteen ulkopuolella, mutta sai kuitenkin taklauksestaan 2+10, joka kuuluukin saada kyseisistä rikkeestä. Ja tää on aika puolueeton näkemys, ehkä jopa vähän IFK-laseilla katseltuna.

Itsekin näen asian juuri näin ja mielestäni aika puolueettomasti pystyn myös Ilveksen pelien tapahtumia arvioimaan. Luttisellehan olisi oikeastaan kuulunut kaksi pelirangaistusta koko hässäkästä, toinen poikittaisesta ja toinen päähän kohdistuneesta taklauksesta. Ja juuri tuollaisiin Flinckin tapauksiin tuota 2+10 minuutin rangaistusta pitää käyttääkin.

Mutta hyvä tuomio, 2 peliä sopiva.

 

[TosiFani]

Mää kattelin noi taklaukset Rantasen & Nyholmin mouhouksen säestyksellä ja aika oikeinhan toi meni. Luttinen "hyökkää" olkavarrellaan Rautiasta suoraan kupoliin ja vastaavasti Flinck taklaa kädet alhaalla Ramua (videon perusteella ei voi olla varma edes osuuko päähän). Ok, oli tilanteen ulkopuolella, mutta sai kuitenkin taklauksestaan 2+10, joka kuuluukin saada kyseisistä rikkeestä. Ja tää on aika puolueeton näkemys, ehkä jopa vähän IFK-laseilla katseltuna.

Hyvin sanottu, samaa mieltä.

Luttisen taklaus oli tahallinen, hän haki kovaa taklausta päähän nostamalla vasenta olkavarttaan, taklattu ei loukkaannu. Flinck taklaa kädet alhaalla ja taklaus osuu päähän, taklattu ei loukkaannu. Toinen on tahallinen, toinen vahinko, toinen on OR, toinen 2 + 10.

Luttinen sai siis poikittaisesta 5 + 20, ei jälkiseuraamuksia, perustelu vahinkoreaktio.

Rautiaisen taklaamisesta olisi Liusjärven mukaan pitänyt tuomita ottelurangaistus eli automaattinen yhden pelin huili ja lisäksi Liusjärvi antoi yhden päälle tahallisuudesta.

Linjakas päätös häneltä, mutta mitä mietti videopäätuomari?

 

[-One-]

Noh, pääasia että perusteltiin tuo Flinckin tapauskin, sen sijaan että olisi unohdettu. Itse olisin vähintään sen yhden pelin antanut penalttia, koska Markku kohdistaa taklauksen voiman ylöspäin (ponnistaa, mutta ei hyppää) ja vastuu on mielestäni tällaisessa tilanteessa taklaajalla. 2 peliä oli se mitä Luttiselle veikkasinkin, mutta itse olisin antanut 3. Eteenpäin.

 

[Baloun]

Tyrväinen ei pelaa tänään joten lottokone ilmeisesti arponut tuosta pelikieltoa. Toivottavasti nyt vaan tämä peli, sen voisi vielä sulattaa. Pitempi pelikielto onkin sitten nimen takia

 

[Doug93]

Tässä on taas iso paikka taktikoida, kun tärkeät pelit lähestyy.
Oletetaan että esim. Ilves ja Hifki pelaa tälläiset " back to back " pelit nopealla temmolla, puhumattakaan play offs peleistä. Esim. Rask taklaa hieman kovaa vaikkapa Välimaata, ehkä jopa puhtaasti mutta kovaa. Ilves siitä sitten vaatimaan, että asia käsitellään vielä kurinpitoelimessä, jolloin Rask automaattisesti huilaa seuraavan pelin.
En sano, että näin kävisi, mutta iso vaara on, jos tämä kerran menee täysin pelleilyksi. kaikki suurin piirtein saa vaatia sanktioita jälkikäteen ja kaikki käsitellään ja vieläpä hitaalla aikataululla.
Nyt joku järjestys ja järki tähän touhuun, ennen kuin lähtee täysin käsistä.
Ja selvennyksenä vielä, että ei johdu tapaus Tyrväisestä, jo Luttinen olisi pitänyt päästää pälkähästä, kun kerran tehtävään valittu elin niin päätti !
Nyt tässä tutkitaan ja hutkitaan ja parsitaan ja paikkaillaan. Kohta on tilanne, että jäähyjäkin aletaan antamaan jälkikäteen ja pannaan täytäntöön joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa.

 

[Melko Huono]

Tässä on taas iso paikka taktikoida, kun tärkeät pelit lähestyy.
Oletetaan että esim. Ilves ja Hifki pelaa tälläiset " back to back " pelit nopealla temmolla, puhumattakaan play offs peleistä. Esim. Rask taklaa hieman kovaa vaikkapa Välimaata, ehkä jopa puhtaasti mutta kovaa. Ilves siitä sitten vaatimaan, että asia käsitellään vielä kurinpitoelimessä, jolloin Rask automaattisesti huilaa seuraavan pelin.
En sano, että näin kävisi, mutta iso vaara on, jos tämä kerran menee täysin pelleilyksi. kaikki suurin piirtein saa vaatia sanktioita jälkikäteen ja kaikki käsitellään ja vieläpä hitaalla aikataululla.
Nyt joku järjestys ja järki tähän touhuun, ennen kuin lähtee täysin käsistä.
Ja selvennyksenä vielä, että ei johdu tapaus Tyrväisestä, jo Luttinen olisi pitänyt päästää pälkähästä, kun kerran tehtävään valittu elin niin päätti !
Nyt tässä tutkitaan ja hutkitaan ja parsitaan ja paikkaillaan. Kohta on tilanne, että jäähyjäkin aletaan antamaan jälkikäteen ja pannaan täytäntöön joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa.

Täysin tarpeetonta kärjistystä. Onhan noita nähty ennenkin, että asia kyllä keritään käsittelemään, vaikka seuraavana päivänä olisi taas ottelu. Nytkin tilanne on ilmeisesti se, että joukkueelle on jo ilmoittettu pelikiellosta, mutta määrä saattaa vielä kaivata hienosäätöä, niin ei ole virallista tuomiota vielä annettu.

 

[Saskatoon]

Täysin tarpeetonta kärjistystä. Onhan noita nähty ennenkin, että asia kyllä keritään käsittelemään, vaikka seuraavana päivänä olisi taas ottelu. Nytkin tilanne on ilmeisesti se, että joukkueelle on jo ilmoittettu pelikiellosta, mutta määrä saattaa vielä kaivata hienosäätöä, niin ei ole virallista tuomiota vielä annettu.

Eikös pelaaja ole pelikiellossa automaattisesti jos tilanne otetaan kurinpidon käsittelyyn siihen asti kunnes asia on käsitelty? Eli periaatteessa jos vapauttava tuomio tulee niin Tyrväinen voi jopa pelata tänään jos päätös tulee ennen kuin kokoonpanot pitää lyödä lukkoon.

 

[Melko Huono]

Eikös pelaaja ole pelikiellossa automaattisesti jos tilanne otetaan kurinpidon käsittelyyn siihen asti kunnes asia on käsitelty? Eli periaatteessa jos vapauttava tuomio tulee niin Tyrväinen voi jopa pelata tänään jos päätös tulee ennen kuin kokoonpanot pitää lyödä lukkoon.

Voi olla noin, mutta en ainakaan minä muista tapausta jossa pelaaja olisi käsittelyn takia missannut pelin, mutta saanutkin sitten vapauttavan päätöksen. Sitähän tuossa lainaamani kirjoittaja yritti kärjistää, että tuolla keinolla mahdollistetaan jonkun pelaajan poissaolo ilman syytä seuraavasta pelistä.

 

[Saskatoon]

Voi olla noin, mutta en ainakaan minä muista tapausta jossa pelaaja olisi käsittelyn takia missannut pelin, mutta saanutkin sitten vapauttavan päätöksen. Sitähän tuossa lainaamani kirjoittaja yritti kärjistää, että tuolla keinolla mahdollistetaan jonkun pelaajan poissaolo ilman syytä seuraavasta pelistä.

Voin olla väärässäkin, mutta eikös kaikki kurinpitoon menevät tilanteet pidä käsitellä ennen kyseisen pelaajan seuraavaa peliä?

 

[Erkka Lapanen]

Pitempi pelikielto onkin sitten nimen takia

Heh. Kyllä te Tamperelaiset ootte hauskoja. Ei ole sattumaa että Kummeli tulee Tampereelta.

 

[Melko Huono]

Voin olla väärässäkin, mutta eikös kaikki kurinpitoon menevät tilanteet pidä käsitellä ennen kyseisen pelaajan seuraavaa peliä?

Nimenomaan! Me ollaan asiasta samaa mieltä! Vaikka ei täysin faktaa olekkaan tarjota. Edelleen, puutuin mun mielestä tarpeettomaan kritiikkiin ja kärjistykseen.

 

[Gilmore]

Tyrväiselle kaksi peliä.
Liigapelaajalle kahden ottelun pelikielto – katso video | Uutiset | Liiga

 

[McTorso]

Tyrväiselle kaksi peliä.
Liigapelaajalle kahden ottelun pelikielto – katso video | Uutiset | Liiga

Erinomainen tuomio, erinomaisin perusteluin. Hyvää työtä kurinpito!

 

[Doug93]

Nimenomaan! Me ollaan asiasta samaa mieltä! Vaikka ei täysin faktaa olekkaan tarjota. Edelleen, puutuin mun mielestä tarpeettomaan kritiikkiin ja kärjistykseen.

Jos luet tekstin, niin kirjoitan että tämä pelleily tulee vielä johtamaan tiettyyn taktikointiin. Jo nyt on tiedossa, että joukkueet pitää kirjaa esim. tuomareista ja muokkaavat pelitapaansa eri peleihin myös kulloiset tuomarit huomioiden. Ei ole kärjistämistä, on myönnetty tosiasia.
En kaipaa minkäänlaista itkemistä pelien jälkeen, en miltään taholta.
Pelissä on tuomarit, jotka viheltää jäähyt. Sitten on erikseen elin, joka lankettaa lisäsanktioita, jos lankettaa.
Tyrväinen sai kaksi peliä, hän siis huilaa kaksi peliä ja piste.
Haluan selkeän linjan tähänkin asiaan, että pelaajat ja joukkueet tietävät missä mennään.
Minun osaltani tapaus Tyrväinen - Luttinen - Flinck on loppuun käsitelty.
Pelataas taas sitä kovaa, mutta rehellistä jääkiekkoa ja lopetetaan turhat itkemiset.

 

[wunderveba]

Erinomainen tuomio, erinomaisin perusteluin. Hyvää työtä kurinpito!

Heh. Eniten nauratti kohta: "Grilfforssin peliasento ei muutu ennen taklausta". Kehtasi vielä tuohon videolle ottaa tuon "korkea maila"-tuomion perusteeksi kovennetulle rangaistukselle. Kyllä huumoria pitää olla!

Odottelen tässä muuten Kärppien Hakanpäälle pelikieltoa tuosta eilisestä vs. Pelicansin Lassen. Menisi samaan huumoriluokkaan.

 

[mesag]

Hieman erikoista, että Luttisen taklaus joka oli jo täysin pelitilanteen ulkopuolella koetaan samanarvoiseksi kuin pelin sisällä tapahtunut Tyrväisen taklaus. Lisäksi Grillfors kumartuu juuri ennen taklausta. Kaksi peliä Tyrväiselle on ok, mutta samalla luttiselle olisi kuulunut vähintään kolme, miksei neljäkin peliä pelikieltoa.

 

[TosiFani]

Hieman erikoista, että Luttisen taklaus joka oli jo täysin pelitilanteen ulkopuolella koetaan samanarvoiseksi kuin pelin sisällä tapahtunut Tyrväisen taklaus. Lisäksi Grillfors kumartuu juuri ennen taklausta. Kaksi peliä Tyrväiselle on ok, mutta samalla luttiselle olisi kuulunut vähintään kolme, miksei neljäkin peliä pelikieltoa.

Lue päätös, niin huomaat, etteivät tapahtumat olleet samanarvoiset. Tyrväinen sai taklauksestaan ottelurangaistuksesta seuraavan automaattisen pelikiellon, ei muuta, kun Luttinen sai tämän lisäksi yhden peli päälle. Tyrväinen sai toisen pelinsä vanhoista synneistä eli rangaistushistoria on sellainen mikä koventaa tuomiota.

 

[Baloun]

Lue päätös, niin huomaat, etteivät tapahtumat olleet samanarvoiset. Tyrväinen sai taklauksestaan ottelurangaistuksesta seuraavan automaattisen pelikiellon, ei muuta, kun Luttinen sai tämän lisäksi yhden peli päälle. Tyrväinen sai toisen pelinsä vanhoista synneistä eli rangaistushistoria on sellainen mikä koventaa tuomiota.

Johon Liusjärvi sitten otti viime kaudelta tapahtuneen korkean mailan, josta kehtasivat laittaa vielä pelikiellon :D. Onhan tuo nyt jo noloa vetästä tuohon videoon.