Liigan kannattajatoiminta 2013–2014

[el Paso]

Hyvänen aika sentään. En olisi mennyt tuosta pelipaidasta mitään sanomaan jos olisin etukäteen tiennyt kuinka paljon mieliä pahoitan. Sanotaan nyt vielä kerran, että kyse on minun mielipiteestäni. Vai ollaanko sitä myös pahoillaan siitä, että toinen kannattaa eri seuraa? Mitä tulee väärinkannattamiseen, niin mikä vitun tarve tuota on aina nostaa esille? Antakaa minulle jostain pastet siitä, että joku "casual" on sanonut pelipaitaan sonnustautuneita väärin kannattajiksi. Muussa tapauksessa ei kannata asiaa tuoda esille.

Joo, huonosti asian ilmaisin eikä siis ollut tarkoitus kohdistaa omaa kirjoitustani suhun. Tuo toki aiheutti ensi-ihmetykset, mutta sen pohjalta syntynyt keskustelu laittoi vasta painamaan tuota vastaa-nappulaa. Huono viesti multa, tsori siitä.

 

[TosiFani]

Ihanko totta? Voisitko antaa esimerkkejä valveutuneisuudestani? Olen pyrkinyt linjaamaan kirjoituksia sen logiikan mukaan, että laki tulee ensin...

Eli sinun mielestäsi katsomossa tulisi saada olla naamioituneena? Miksi?

 

[Rommeli]

Täytyykin käydä Jack&Jonesissa hankkimassa uus nahkarotsi ens peliin ettei ihan junttina pidetä.

Tuossa tapauksessa taitaisit olla juntti ihan siellä hallin ulkopuolellakin, jos noiden isojen (tai siis niiden muotitietoisten) poikien juttuihin on uskominen. ;)

Mutta asiaakin sen verran, etten ymmärrä fanipaitojen dissausta. Ihan yhtä juntteja (tai ei juntteja) ne kaikki jäähallilla notkuvat ovat. Hienoahan se on väriä tunnustaa.

 

[Jaakko]

Eli sinun mielestäsi katsomossa tulisi saada olla naamioituneena? Miksi?

Laki naamioitumisesta ei koske urheilutapahtumia eikä vappua. Nämä on rajattu ulkopuolelle. Kasvomaalaukset lasketaan myös naamioitumiseksi, kuten suurin osa ns. mmkännissäolentelkkarissa-rekvisiitasta. Jos joku saa kiksejä siitä, että vetää kommadopipon kanssa pelissä ja toinen siitä, että että jutilanaamari päässä, niin nämä heille suotakoon.

 

[TosiFani]

Laki naamioitumisesta ei koske urheilutapahtumia eikä vappua. Nämä on rajattu ulkopuolelle. Kasvomaalaukset lasketaan myös naamioitumiseksi, kuten suurin osa ns. mmkännissäolentelkkarissa-rekvisiitasta. Jos joku saa kiksejä siitä, että vetää kommadopipon kanssa pelissä ja toinen siitä, että että jutilanaamari päässä, niin nämä heille suotakoon.

Keskustelu naamioitumisesta lähti liikkeelle kuvasta, jossa Kärppä-fani oli huivi kasvoillaan. Minusta tuollainen naamioituminen ei liity mitenkään esim. MM-kisoissa esiintyviin kasvomaalauksiin tai Jutila-naamareihin.

Minua vaan ihmetyttää, miksi joku puolustelee huivi kasvoilla -tyyppistä naamioitumista? Miten se edistää kannattajakulttuuria?

 

[LOFIN]

Keskustelu naamioitumisesta lähti liikkeelle kuvasta, jossa Kärppä-fani oli huivi kasvoillaan. Minusta tuollainen naamioituminen ei liity mitenkään esim. MM-kisoissa esiintyviin kasvomaalauksiin tai Jutila-naamareihin.

Minua vaan ihmetyttää, miksi joku puolustelee huivi kasvoilla -tyyppistä naamioitumista? Miten se edistää kannattajakulttuuria?

Miten se Jutila-naamari tai kasvomaalaus edistää kannattajakulttuuria? Samasta asiastahan tässä nyt pohjimmiltaan on kyse.

 

[TosiFani]

Miten se Jutila-naamari tai kasvomaalaus edistää kannattajakulttuuria? Samasta asiastahan tässä nyt pohjimmiltaan on kyse.

Miksi vastaat kysymykseen kysymyksellä? Miksi et vaan vastaa kysymykseen?

 

[Malmi]

Miksi vastaat kysymykseen kysymyksellä? Miksi et vaan vastaa kysymykseen?

Teet juuri itse samaa. Käsittääkseni Action Bronson jolle alunperin osoitit kysymyksesi käsitteli tämän asian jo tuolla edellisellä sivulla joten aika turhaa jankkaamista sinulta taas kerran.

 

[Pavlovin Koira]

Minua vaan ihmetyttää, miksi joku puolustelee huivi kasvoilla -tyyppistä naamioitumista? Miten se edistää kannattajakulttuuria?

Jos siinä huivissa on seuran värit niin onhan se silloin kannattajakulttuuria. Ei minulla sinänsä ole mitään syytä puolustella huivi päässä esiitymistä mutta ei mitään erityistä syytä myöskään tuomita sitä.

 

[Jaakko]

Keskustelu naamioitumisesta lähti liikkeelle kuvasta, jossa Kärppä-fani oli huivi kasvoillaan. Minusta tuollainen naamioituminen ei liity mitenkään esim. MM-kisoissa esiintyviin kasvomaalauksiin tai Jutila-naamareihin.

Minua vaan ihmetyttää, miksi joku puolustelee huivi kasvoilla -tyyppistä naamioitumista? Miten se edistää kannattajakulttuuria?

Lain edessä ihan sama, vedätkö huivi naamalla tai maalattuna joukkeen väreissä. Ehkä joku saa kiksejä, että vetää huivi naamalla tai sitten kaveri vieressä huutaa niin kovaa homovittua, että ei kehtaa näyttää naamaansa.

Reilu kymmenen vuotta sitten, kun Jaakko sai ensimmäiset valkoiset tossut ja Lacosteen pikeen, niin mentaalisesti ensimmäiseen vierasreissuun lähtiessä olin kasvanut ehkä 20 senttiä pituutta. Varmaan eturivin porot hakee samaa kokemusta.

 

[Kaulasuoja]

Eikö hommat mene kuitenkin niin että tilaisuuden järjestäjä saa valita asiakkaansa?

Jos toimistolla päätetään että kommandopipoissa ei sisään tulla ja siitä kerrotaan ovella heiluvalle pipopäälle niin mikä tässä on ongelma?
Pipo pois päästä ja tervetuloa.

Ennen ei päässyt ravintoloihin jos ei osannut pukeutua...

 

[TosiFani]

Teet juuri itse samaa. Käsittääkseni Action Bronson jolle alunperin osoitit kysymyksesi käsitteli tämän asian jo tuolla edellisellä sivulla joten aika turhaa jankkaamista sinulta taas kerran.

Ei käsitellyt, hän ainoastaan linkitti lakipykälän, jonka mukaan naamioituminen on tietyillä edellytyksillä sallittua esim. jääkiekko-ottelussa.

Minua ihmetyttää miksi jonkun naamioitumista jääkiekko-ottelussa pitäisi puolustella? Jos järjestysmies epäilee että naamioitumien tarkoituksena on vaikeuttaa häiriöiden selvittelyä, hän ei saa toimia ennaltaehkäisevästi?

 

[Tpip]

Mistä muuten juontaa juurensa pääkallon käyttäminen hyvin usein "ultras"-logoissa yms. kuvituksessa. Tuskin kyse on "hei me halutaan olla meren rosmoja!"-tyylisestä ilmauksesta? Tämä siis täysin mielenkiinnosta ilmiötä kohtaan, näyttää toistuvan lajista, joukkueesta ja maasta riippumatta.

 

[Brousseau]

Laki naamioitumisesta ei koske urheilutapahtumia eikä vappua. Nämä on rajattu ulkopuolelle. Kasvomaalaukset lasketaan myös naamioitumiseksi, kuten suurin osa ns. mmkännissäolentelkkarissa-rekvisiitasta. Jos joku saa kiksejä siitä, että vetää kommadopipon kanssa pelissä ja toinen siitä, että että jutilanaamari päässä, niin nämä heille suotakoon.

Ei pidä paikkaansa. Tässä suoraa lainausta hallituksen esityksestä vuodelta 2004, jossa matskua liittyen mm. kokoontumislain ja järjestyksenvalvojista annetun lain muutoksiin:

Naamioitumiskiellon tulee kuitenkin olla siinä määrin laaja-alainen, että se mahdollistaisi riittävän tehokkaan soveltamisen ja vähentäisi mahdollisuutta kiertää kieltoa. Järjestyshäiriöitä ja tunnistamista vaikeuttavaa naamioitumista voi kokemuksen mukaan esiintyä myös esimerkiksi suuria yleisömääriä keräävissä urheilutilaisuuksissa tai ulkoilmakonserteissa sekä spontaaneissa yleisön kokoontumisissa. Tämän vuoksi ehdotetaan, että pääsääntöisesti myös kokoontumislaissa tarkoitetut yleisötilaisuudet ja myös muu yleisön kokoontuminen yleisellä paikalla kuin kokoontumislaissa tarkoitettu olisivat naamioitumiskiellon piirissä. Myös näissä tapahtumissa olisi naamioituminen hyväksyttävästä syystä sallittua. Naamioitumiskielto ei myöskään koskisi humoristisessa, taiteellisessa tai vastaavassa tarkoituksessa tehtyä naamioitumista, jota esiintyy karnevaaleissa ja muissa vastaavissa kokoontumislaissa tarkoitetuissa yleisötilaisuuksissa. Yleisötilaisuuksissa häiriköinnin uhka on usein paremmin kontrolloitavissa muun muassa valvomalla sisäänpääsyä tilaisuuteen.

Eli ultras-tyylinen naamioituminen on kiellettyä, mutta Mömmömkisojen kasvomaalaukset eivät.

 

[Malmi]

Ei käsitellyt, hän ainoastaan linkitti lakipykälän, jonka mukaan naamioituminen on tietyillä edellytyksillä sallittua esim. jääkiekko-ottelussa.

Minua ihmetyttää miksi jonkun naamioitumista jääkiekko-ottelussa pitäisi puolustella? Jos järjestysmies epäilee että naamioitumien tarkoituksena on vaikeuttaa häiriöiden selvittelyä, hän ei saa toimia ennaltaehkäisevästi?

Okei, pahoittelut erheestäni.

En minäkään sitä ymmärrä mutta jos se on laillista niin kai siihen ihmisillä on oltava sitten oikeus.

 

[Jaakko]

Ei pidä paikkaansa. Tässä suoraa lainausta hallituksen esityksestä vuodelta 2004, jossa matskua liittyen mm. kokoontumislain ja järjestyksenvalvojista annetun lain muutoksiin:

Eli ultras-tyylinen naamioituminen on kiellettyä, mutta Mömmömkisojen kasvomaalaukset eivät.

Pari vuotta sitten turvallisuusseminaarissa poliisi oli eri mieltä, ja menikö esitys läpi? Ainakin omasta mielestäni kommandopipo on sen verran huvittava, että ei tuota ainakaan koske.

Eikö hommat mene kuitenkin niin että tilaisuuden järjestäjä saa valita asiakkaansa?

Jos toimistolla päätetään että kommandopipoissa ei sisään tulla ja siitä kerrotaan ovella heiluvalle pipopäälle niin mikä tässä on ongelma?
Pipo pois päästä ja tervetuloa.

Ilmeisesti turvatarkastuksessa pyydettäessä pitää näyttää kasvot, mutta jos halliin on tultu sisälle ja pipo taskusta laitetaan päähän, niin sitten saa olla se päässä. Toki jos käyttäytyy huonosti, niin sitten voi lentää ulos ja varmaan naamioituminen ei ainakaan edesauta hallissa pysymistä. Ei pelkästää vierasjoukkueen huivinkaan perusteella voi heittää ketään pihalle, jos epäilee että on kolttoset mielessä, jos ei ole mitään kongretiaa esittää.

 

[#76Sally]

Eikö hommat mene kuitenkin niin että tilaisuuden järjestäjä saa valita asiakkaansa?

Jos toimistolla päätetään että kommandopipoissa ei sisään tulla ja siitä kerrotaan ovella heiluvalle pipopäälle niin mikä tässä on ongelma?
Pipo pois päästä ja tervetuloa.

Täsmälleen näin. Ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Jos on tarve suojata kasvonsa huivilla niin kysehän on poikkeuksetta siitä, että halutaan vaikeuttaa henkilön tunnistamista ja se kertoo jo ihan tarpeeksi millä asioilla liikutaan. Eihän normi kannattajan tarvitse toimia näin.

 

[TosiFani]

...En minäkään sitä ymmärrä mutta jos se on laillista niin kai siihen ihmisillä on oltava sitten oikeus.

En minäkään ole kieltämistä sellaista, minkä laki sallii. Minua ihmetyttää vaan henki, joka näkyy tässäkin ketjussa.

Naamioituminen kommandopipoon tai naaman peittävään huiviin kertoo jotain näin toimivasta kannattajasta.

Tässä ketjussa muutamat nimimerkit puolustelevat lailla tämän tyylistä toimintaa ja minua se suuresti ihmetyttää.

 

[Malmi]

En minäkään ole kieltämistä sellaista, minkä laki sallii. Minua ihmetyttää vaan henki, joka näkyy tässäkin ketjussa.

Naamioituminen kommandopipoon tai naaman peittävään huiviin kertoo jotain näin toimivasta kannattajasta.

Tässä ketjussa muutamat nimimerkit puolustelevat lailla tämän tyylistä toimintaa ja minua se suuresti ihmetyttää.

No kyllähän laki sinällään on varsin validi argumentti perustella asia, mutta tottahan tuokin että vaikea tuossa kommandopipo päässä heilumisessa on mitään järkevää tai ainakaan mitenkään ottelutapahtumaa edistävää vaikutusta nähdä. Suomessa on ilmeisesti muutenkin tuo järjestyksenvalvonta aika retuperällä ainakin jääkiekon puolella, niin eihän tuo naamioituminen nyt varmasti ainakaan helpota järkkärien työskentelyä.

 

[Daenboudian]

Ja taas mennään.

Tässä keskustelussa konkretisoituu koko suomalaisen kannattajaskenen ongelma. Aina ollaan valittamassa, epäilemässä ja ruikuttamassa. Kaiken on lähdettävä negatiivisuuden kautta.

Meitä kannattajia on joka junaan. Jos joku haluaa pitää huivia kasvoillaan ja toinen pelipaitaa päällänsä, niin antaa olla. Pakkoko siihen on sitten kenenkään puuttua.

Jälleen kerran olisi pienoinen pyyntö: jokainen keskittyisi siihen omaan tekemiseensä ja nostetaan niitä positiivisia asioita esille!

 

[mailman-]

Oulussa toivottavasti myös konkreettisesti tapahtuu;
Oulun jäähallilla vastedes vierasfaneille VIP-kohtelu | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki vie Yleisradion Internet-sivuille (Ei sisällä pornografiikkaa) jossa kerrotaan vierasfanien tulevasta VIP-kohtelusta (ei sisältäne Junnon kanssa kaljottelua).

 

[Kahvitunti]

Kaksi fania vienyt huivin ja polttanut sen ja sen takia tuollaiset järjestelyt pitäisi tehdä.

Nouseeko lippujen hinnat ?
Vierasfanit joutuvat saapuessaan odottamaan bussissa kuinka kauan ?
Vierasfanit joutuvat pelin päätyttyä odottamaan bussissa kuinka kauan ?
Tarvitaanko väliajalla vierasfaneille omat vessat, oma tupakkapaikka ja oma tarjoilupiste ?

Kuulostaa liioittelulta. Vieraspelireissuilla en käy, mutta ei kyllä nappaisikaan jos joutuisi odottelemaan samalla tavalla kuin Englannnin Valioliigassa, jossa ongelmat ovat kuitenkin ihan eri luokkaa tai ainakin silloin olivat kun itse siellä asuin.

 

[Murmeli]

Kaksi fania vienyt huivin ja polttanut sen ja sen takia tuollaiset järjestelyt pitäisi tehdä.

Ja lyönyt.

Jokainen seura myös tekee sellaiset järjestelyt, jotka itse näkee tarpeelliseksi. Tässäkin tapauksessa olisi ollut mahdollista ihan vaan 2-3 järkkärin voimin seurata kannattajien reitti hallilta busseille. Ei kovin suurelta erikoisjärjestelyltä kuulosta.

Nouseeko lippujen hinnat ?

Tuskin.

Vierasfanit joutuvat saapuessaan odottamaan bussissa kuinka kauan ?

Luultavasti vähemmän aikaa kuin menee puolen kilometrin matkan kävelemiseen Ouluhallin pihalta.

Vierasfanit joutuvat pelin päätyttyä odottamaan bussissa kuinka kauan ?

Tuskin joutuvat. Eiköhän bussi starttaa, kun tyypit on sisällä.

Tarvitaanko väliajalla vierasfaneille omat vessat, oma tupakkapaikka ja oma tarjoilupiste ?

Ei. Toivottavasti ei koskaan tarvitakaan.

Kuulostaa liioittelulta. Vieraspelireissuilla en käy, mutta ei kyllä nappaisikaan jos joutuisi odottelemaan samalla tavalla kuin Englannnin Valioliigassa, jossa ongelmat ovat kuitenkin ihan eri luokkaa tai ainakin silloin olivat kun itse siellä asuin.

Jos 10-20 minuutin ylimääräinen "odottelu" on mahdotonta, silloin kannattaa käyttää omia kulkuneuvoja.

 

[aquanqua]

Ehkä tarkoitus on toimia ennaltaehkäisevästi ennen kuin on oikeasti isoja ongelmia? Mielestäni järkevä ratkaisu. Se on selvää, että tapahtuman järjestäjä ei voi ottaa riskejä, koska he ovat ongelmissa, jos jotain sattuu - heidän näkökulmastaan on ymmärrettävästi parempi pelata turvatoimissa varman päälle.

 

[Pavlovin Koira]

Kaksi fania vienyt huivin ja polttanut sen ja sen takia tuollaiset järjestelyt pitäisi tehdä.

Nouseeko lippujen hinnat ?
Vierasfanit joutuvat saapuessaan odottamaan bussissa kuinka kauan ?
Vierasfanit joutuvat pelin päätyttyä odottamaan bussissa kuinka kauan ?
Tarvitaanko väliajalla vierasfaneille omat vessat, oma tupakkapaikka ja oma tarjoilupiste ?

Vierasmatkoilla tullut jonkin verran käytyä ja tullut todettua että on aivan yleistä, että vieraskatsomossa olijat poistuvat hallista viimeisenä. Eli joutuvat odottelemaan. Lisäksi yleensä järkkärit ovat parkkipaikalla bussia vastassa ja saattelevat vieraskannattajat sekä hallin että sieltä ulos. Näin muistan tapahtuneen ainakin Tampereella, Hämeenlinnassa, Lahessa ja Turussa. Oulu on sen verran sivussa että siellä ei vissiin kovin usein vierasfaniryhmiä näy joten ehkä tilanteisiin ei ole ymmärretty varautua.

Tuota "omat vessat, oma tupakkapaikka ja oma tarjoilupiste" käytetään vierasfanien kohdalla veikkausliigamatseissa. Siellähän on vielä nuo alueet aidoilla erotettu muista että vierasfanit olisivat varmasti koko ottelutapahtuman ajan tekemisissä vain keskenään.