Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[aquanqua]

Ihan sama niin kauan kun liigan johdon näkemykset ja toimintatavat ovat mitä ovat. Tuomarit tuomitsevat, kuten ylhäältä käsketään.

 

[Takkuturkki]

Mitä ammattituomari muuten tarkoittaa? Sitä, että saa kuukausipalkkaa SM-liigalta? Vai että tulee toimeen erotuomaripalkkioilla? Käsittääkseni erotuomaripalkkio yhdestä matsista on ainakin 500 euroa joten esimerkiksi kaksi matsia viikossa viheltämällä pääsisi neljän tonnin kuukausipalkalle ja yhden matsin viikossa viheltämälläkin kahden tonnin kuukausipalkalle.

Kyllä tämä nyt minun korvissani kuulostaa ammattimaiselta toiminnalta. Ja siihen päälle jos käy vielä parina iltana Mestistä ja Suomi-Sarjaa viheltelemässä niin todellakin tulee toimeen noilla tuomaripalkkioilla.

 

[stigers]

Mitä ammattituomari muuten tarkoittaa?

Sitä vaan että tuomarit omat ammattituomaritittelillä mukamas parempia kuin he ovat nyt, vaikka samat paskahousut siellä on viheltämässä jatkossakin.
Lisäksi liigan herrat voivat aina perustella medialle, että ammattituomari antoi tuomion joten se on takuulla oikea.

 

[MustatKortit]

Kun Ruotsia niin monesti ihaillen täällä katsellaan - joskus haikaillaan fanikulttuuria, joskus karsintasarjaa jne jne - niin pientä perspektiiviä antamaan ajattelin todeta, että "osataan" sitä Ruotsissakin.

Eilen seuraamani pudotuspeliottelu Frölunda-Luleå oli täydellinen tuomaritoiminnan farssi. Toinen päätuomari hylkäsi Luleålta toisessa erässä maalin, jolla vierajoukkue olisi siirtynyt 1-2- johtoon. Kyseessä oli klassinen "vihelsin aivan liian aikaisin&kadotin kiekon"- tapaus.

Ottelun kokonaisuutta ajatellen tuo virhe osoittautui karmeaksi, sillä Luleå ei tuon hetken jälkeen ollut kertaakaan johtoasemassa ja hävisi lopulta jatkoilla.

Luleålta meinattiin hylätä myös toinen, 3-2 kavennusmaali. Maali ensin hylättiin, sitten hylättiin videoiden katselemisen jälkeen, jonka jälkeen mentiin uudestaan videoille (!) ja maali sittenkin hyväksyttiin?!

Vaikka maalituomio lopulta meni ihan oikein (näkyi tv-kuvassa paremmin), hoidettiin asia täysin päin persettä ja sotki samalla täysin myös kotijoukkue Frölundan keskittymisen: Luleå tasoitti ottelun 3-3:n vain parikymmentä sekuntia myöhemmin ja kesti pitkään, ennen kuin Frölunda pääsi taas keskittyneesti mukaan.

Virheitä tapahtuu siis muuallakin, mutta mielestäni Ruotsissa suhtaudutaan huomattavasti Suomea rauhallisemmin ja ymmärtäväisemmin tällaisiin virheisiin: ymmärretään, että tuomarit ovat ihmisiä hekin. Rapatessa roiskuu

 

[axe]

Virheitä tapahtuu siis muuallakin, mutta mielestäni Ruotsissa suhtaudutaan huomattavasti Suomea rauhallisemmin ja ymmärtäväisemmin tällaisiin virheisiin: ymmärretään, että tuomarit ovat ihmisiä hekin. Rapatessa roiskuu

Suomessa kansa on usutettu pitämään tuomareita vihollisena juuri sillä, että tuomarien virheitä on hyssytelty. Liian paljon on käytetty kaikenlaisia vastahyökkäyksiä kuten "99,9 % paskoisi housuunsa kaukalossa" ja klassisen väärä vastine niin monella tasolla "pelaajat ja valmentajatkin tekee virheitä eikä kukaan heitä koskaan niistä ristiinnaulitse" - EIPÄ! - kun olisi pitänyt vaan sanoa, että nyt kävi näin, sori, tehdään parhaamme ja katsotaan ettei käy toiste. Virheitä totta kai sattuu, mutta kun ne vaan kiistetään ja ollaan siihen päälle vielä mulkkuja ja ylimielisiä, niin ei tuu hyvä.

 

[MustatKortit]

Suomessa kansa on usutettu pitämään tuomareita vihollisena juuri sillä, että tuomarien virheitä on hyssytelty...

Tämä voi tietysti olla ihan tottakin. Suomessa on joka tapauksessa - syystä tai toisesta - viety asiaa liian pitkälle.

Runkosarjan päätöskierroksia seuratessani hymyilytti, kun Jatkoajan otteluseurannasta löytyi näitä kommentteja, joissa mollattiin tuomareiden tehneen virheen tässä ja tuossa asiassa: näkyi kuulemma selvästi hidastuksista, jos tarpeeksi jaksoi eestaas kelata.

Yleisesti ottaen ymmärrän yhä paremmin esim. tiettyjen tahojen jalkapallomaailmassa esittämät väitteet siitä, että videoiden käyttäminen sotkee jo lajin luonnollista "rytmiä" inhimillisenä ja ihmisten välisenä toimintana.

Jalkapallolla on tietysti lajina todella paljon hyviä syitä parantaa ja lisätä teknologian käyttöä (olen tätä mieltä itsekin), mutta tätä perusajatusta miettiessä olen tullut siihen lopputulokseen, että meillä lätkäfaneilla on aivan liikaakin mahdollisuuksia tutkia jok'ikistä tapahtumaa videoilta, jopa reaaliaikaisesti.

Itse en usko, että ammattituomareiden tuleminen enää muuttaisi tätä "kyttäämisen kulttuuria", vaan tismalleen samansuuntainen keskustelu jatkuisi esim. Jatkoajassa myös jatkossa.

 

[Espoonmies]

Minäkin pidän suurimpana ongelmana sitä, että liigan toimesta tyrkytetään sellaista käsitystä, että tuomarit ovat täydellisiä, mitään virheitä heille ei voi sattua. Vika on aina jossain muualla. Liiga jopa lähettää joka peliin tuomarinpuolustelijan, joka viralliselta nimeltään on erotuomaritakkailija. Tämän hepun ainoa tehtävä tuntuu kuitenkin olla kertoa medialle, että tuomarit eivät tehneet virhettä vaikka kuinka pieleen olisi mennyt.

Minä tiedän, että tuomaritkin ovat ihmisiä ja ihmisille sattuu virheitä. Joskus jopa itselleni. Jos tuomaritarkkailija ja liiga myöntäisivät tämän tosiasian ihan julkisesti ja selvät tuomarivirheet kerättäisiin vaikka ylös niin kaikki varmaa huomaisivat, ettei ne tuomari niin huonoja oikeasti ole. Tällöin pelaajien ja etenkin yleisön olisi helpompi hyväksyä tuomarivirheet lajiin kuuluvaksi epäsäännöllisyystekijäksi. Tavallisesta tuomarivirheestä ei tarvitsisi edes antaa tuomarille sanktiota. Jos kukaan ei kentällä tekisi virheitä, kaikki pelit päättyisivät 0-0.

 

[Gags]

Kyllähän tosiasia on se, että liigahallitus perseilyllään vei pohjan tuomarityöskentelyltä ja kurinpidolta. Pitää tapahtua suuria muutoksia ennenkuin tulehtunut tilanne paranee. Siihen ei välttämättä riitä muutokset liigahallituksen kokoonpanossa, vaan myös operatiivisen johdon on väistyttävä. Muussa tapauksessa saamme ehkä nähdä hetkellisen ryhdinmuutoksen, jonka jälkeen on vain ajan kysymys koska romahtaa jälleen.

 

[Kempes]

Kun eilen katselin Nordiksella Metsälä - Salminen kaksikon ala-arvoista tuomaritoimintaa niin tarve ammattituomareiden tarpeellisuudesta tuli selvästi esiin. Lisäksi mietin, miksi sm-liigassa ei mennä Ruotsin systeemiin ja pelattaisiin vain kaksi puolivälierää per ottelupäivä? Tämä systeemi takaisi, että parhaat tuomariparit (2-3 paria) voisivat viheltää kaikki pudotuspeliottelut ja linja todennäköisesti säilyisi kaikkien sarjojen aikana tasapuolisena. Samoin urheilijoille olisi mielekkäämpi ja selkeämpi otteluohjelma. Uskoisin, että myös ottelut olisivat tasokkaampia ja vauhdikkaampia, kun joukkueilla olisi aina yksi lepopäivä matsien välillä.

 

[Espoonmies]

Kun eilen katselin Nordiksella Metsälä - Salminen kaksikon ala-arvoista tuomaritoimintaa niin tarve ammattituomareiden tarpeellisuudesta tuli selvästi esiin.

Niin. Meillähän ei ole Suomessa tarvittavaa määrää ammattituomareita työttöminä odottamassa, että liiga päättää palkata heidät. Eli jos ammattituomareihin siirrytään, niin nämä samat Salmiset ja Metsälät siellä edelleen tuomitsevat. Käsittääkseni liigassa kuitenkin viheltää tällä hetkellä maamme parhaiksi rankatut tuomarit. Se, että he alkavat tehdä sitä päätyökseen, ei tee heistä ainakaan hetkessä parempia tuomareita. Jollain aikavälillä voidaan tietysti ajatella, että ammattituomareita voidaan kouluttaa enemmän kuin otona toimivia. Riippuu tietysti ihan siitä miten homma toteutetaan. Voi myös olla, että ammattituomarit viheltäisivät enemmän pelejä kuin nykyiset.

Toisaalta voi myös olla, että jotkut nykyisistä tuomareista eivät halua tai voi luopua nykyisestä päätyöstään ja heidän tilalleen pitää palkata uusia, ennakkoon tietysti huonompia tuomareita.

 

[Kempes]

Niin. Meillähän ei ole Suomessa tarvittavaa määrää ammattituomareita työttöminä odottamassa, että liiga päättää palkata heidät. Eli jos ammattituomareihin siirrytään, niin nämä samat Salmiset ja Metsälät siellä edelleen tuomitsevat.

Jos mentäisiin ammattituomarilinjalle, niin esimerkiksi jotkut liigapelaajat voisivat kiinnostua uudesta urasta erotuomarina. Nyt tilanne on se, että tuomarit tekevät aamupäivän siviilityötään (esim. opettaja, kouluavustaja jne.) ja eivät ole täysin keskittyneitä tuomaritehtäviin. Tosin edellä mainitsemani ammatinharjoittajat Favorin ja Levonen hoitavat tehtävänsä ammattimaisesti. Totuus on kuitenkin se, että jos tuomarit olisivat ammattilaisia, he pystyisivät keskittymään työhönsä paremmin.

Pointtini on se, että pudotuspelejä viheltäisi vain ne 4 - 6 parhaiten kauden aikana onnistunutta tuomaria. Otteluohjelmaa järkeistämällä tämä olisi mahdollista. Samoin runkosarjaa voitaisiin rytmittää niin, että pelattaisiin 4 -5 ottelua per pelipäivä eikä täyttä 7 ottelun kierrosta. Runkosarjan ottelumäärää muutenkin voitaisiin vähentää, ensin pois tammikuun tasaukset ja myös tämän 7 joukkueen välisarja voitaisiin miettiä uudestaan. Näin taattaisiin ns. valiojoukolle 10 - 12 tuomaria riittävästi otteluita kauden aikana. Lisäksi tarvittaessa he voisivat välillä viheltää mestistä tai A-junnujen matseja. Kolme ottelua per viikko olisi hyvä määrä vihellettäviä matseja tuomareille. Tällöin he pystyisivät keskittymään tuleviin tehtäviin ja nollaamaan edellisen matsin mahdolliset epäonnistumiset mielestään.

 

[Espoonmies]

Jos mentäisiin ammattituomarilinjalle, niin esimerkiksi jotkut liigapelaajat voisivat kiinnostua uudesta urasta erotuomarina.

Näin toki pidemmässä juoksussa. Menee kuitenkin aikaa ennekuin tämänkaltainen vaikutus realisoituu. Eikä liigassa pelaaminen kyllä ole mikään tae osaamisesta tuomarina. Toki siitä on apua. Pelimäärän vähentäminen liigassa tuskin tulee koskaan kysymykseen. Kaikki toimarit näkevät sen taloudellisena itsemurhana. Veikkaan, että seuraavaksi lisätään tasauspelit muillekin kuukausille kuin tammikuulle.

Liiga tarvitsee vähintään 7 paria ammattituomareita vaikka pelattaisiin vain 5 peliä illassa. Joka ilta ei voi olla töissä ja ihmisellä on tapana joskus olla sairaanakin. Todellisuudessa tuomareita palkattaneen noin 10 paria. Jos pudotuspelejä viheltää 2-3 paria, niin mitä muut tekee palkkansa eteen?

Mun pointti oli kuitenkin se, että ammattituomareihin siirtyminen on ihan hyvää kehitystä, mutta ei todellakaan yksin riitä palauttamaan suuren yleisön luottamusta tuomari ja kurinpitotoimintaan. Avoimuutta se kaipaa.

 

[Melko Huono]

Näin toki pidemmässä juoksussa. Menee kuitenkin aikaa ennekuin tämänkaltainen vaikutus realisoituu.

Tuohon nyt kiireessä pieni kommentti.
Ammattituomarit tulevat kuitenkin jollain aikavälillä varmasti liigaan ja mitä pidempään tässä turhaan odotellaan, niin se on pelkkää ajanhukkaa. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa parempaan, niin miksi sitä saatanan muutosta ei muka voisi aloittaa vaikka just nyt? Vaaditaan toimintaa nyt ja välittömästi, turhalla lässytyksellä asia ei muutu.

 

[Melko Huono]

Urheilulehden U-studiossa Petteri Sihvonen haastattelee Kim Pihliä joka on pitkän linjan erotuomari ja jääkiekkokriitikko. Haastattelu jaettu kolmeen erään. Vasta kaksi ensinmäistä on näköjään tullut ulos, mutta kai se kolmaskin kohta tulee. Ihan mielenkiintoista keskustelua, kannattaa katella jos esim. "tuomarin polku" kiinnostaa. Aika kovaa kritiikkiä tulee.

 

[Espoonmies]

Muutos tapahtuu pikkuhiljaa parempaan, niin miksi sitä saatanan muutosta ei muka voisi aloittaa vaikka just nyt?

Olet nyt ymmärtänyt minut väärin. Tottakai minäkin haluan ammattituomarit liigaan. Ja heti. Yritin vain sanoa, että se ei kuitenkaan ole mikään ihmeitätekevä muutos. Yksi askel parempaan toki. Mutta muutakin pitää tehdä että toiminnasta saadaan uskottavaa.

 

[Melko Huono]

Olet nyt ymmärtänyt minut väärin. Tottakai minäkin haluan ammattituomarit liigaan. Ja heti. Yritin vain sanoa, että se ei kuitenkaan ole mikään ihmeitätekevä muutos. Yksi askel parempaan toki. Mutta muutakin pitää tehdä että toiminnasta saadaan uskottavaa.

Ei ei, en missään nimessä hyökännyt sinua vastaan. Sattui vain tuo kommentti silmään ja siitä oli hyvä kirjoittaa tuo mielipiteeni, jonka kyllä olen tuonut esille jo aikaisemminkin, ainakin jossain.

 

[MustatKortit]

Urheilulehden U-studiossa Petteri Sihvonen haastattelee Kim Pihliä joka on pitkän linjan erotuomari ja jääkiekkokriitikko...

Ihan hyvää settiä on paljon, mutta ymmärrän kyllä hyvin, miksi Pihl on vieraantunut/syrjäytynyt(?) tehtävissään tai ainakin näin siis itse totesi.

Kyllä omaan korvaan nimittäin särähtää aika paljon tuo Pihlin antama kritiikki esimerkiksi siihen asiaan, että tuomarin ei olisi tarkoitus seistä muiden kaukalossa seisovien tuomareiden tukena ja puolella tuomioita jaettaessa. On täysin kestämätön ajatus, että tuomarit keskenään olisivat avoimesti erimielisiä kesken otteluiden. Sehän se vielä tästä puuttuisi.

Noin ylipäänsä Pihlin jutut kuulostavat ehkä hivenen katkerilta vuodatuksilta. En tosin väitä, etteikö hänellä olisi syytä tähän katkeruuteen, etenkään kun en tunne hänen henkilöhistoriaansa sen tarkemmin.

 

[Melko Huono]

Kyllä omaan korvaan nimittäin särähtää aika paljon tuo Pihlin antama kritiikki esimerkiksi siihen asiaan, että tuomarin ei olisi tarkoitus seistä muiden kaukalossa seisovien tuomareiden tukena ja puolella tuomioita jaettaessa. On täysin kestämätön ajatus, että tuomarit keskenään olisivat avoimesti erimielisiä kesken otteluiden. Sehän se vielä tästä puuttuisi.

Itse en sitä ihan noin jyrkästi tulkinnut. Lähinnä haki mielestäni sitä, että pitää uskaltaa tehdä oma päätös vaikka tilanne kuuluisi näennäisesti toiselle tuomarille. Kuten totesi, parempi että molemmat viheltää, kuin että ei kumpikaan.

Noin ylipäänsä Pihlin jutut kuulostavat ehkä hivenen katkerilta vuodatuksilta. En tosin väitä, etteikö hänellä olisi syytä tähän katkeruuteen, etenkään kun en tunne hänen henkilöhistoriaansa sen tarkemmin.

Oli ehkä vähän katkeran kuuloista, mutta vaikea todellakin sanoa, koska tietoa kyseisen herran historiasta ei ole. Mutta kyllä siellä, ainakin minun mielestä, oli paljon asiaakin ja avasi vähän paremmin tuota järjestelmää. Tuskin ihan paskaa jauhoi kuitenkaan.

 

[MustatKortit]

...Itse en sitä ihan noin jyrkästi tulkinnut. Lähinnä haki mielestäni sitä, että pitää uskaltaa tehdä oma päätös vaikka tilanne kuuluisi näennäisesti toiselle tuomarille. Kuten totesi, parempi että molemmat viheltää, kuin että ei kumpikaan.

... Mutta kyllä siellä, ainakin minun mielestä, oli paljon asiaakin ja avasi vähän paremmin tuota järjestelmää. Tuskin ihan paskaa jauhoi kuitenkaan.

Joo, voi olla näinkin. Itselläni ei tosiaan ole miehestä tarpeeksi tietoa, että pystyisin tarkemmin hänen motiivejaan pohtimaan. Ja kuten sanoit, asiaakin oli runsaasti.

Sen verta vastarannankiiski joka tapauksessa, ettei liene epäselvää, miksi Sihvonen on juuri tämän hepun asioista keskustelemaan kärrännyt :)
Ei siinä, varmaan ihan hyväkin asia näin journalistisessa mielessä.

 

[msg]

Käsittääkseni liigassa kuitenkin viheltää tällä hetkellä maamme parhaiksi rankatut tuomarit.

Olen osittain eri käsityksessa. Ensinnäkin ksittääkseni näillä ex-liigapelaajilla on oikopolku liigatuomareiksi ja jonkinlainen vakiopaikka. Eli saattaisihan Suomessa olla joku laaksosia parempi tuomari.
Ja jos tuomarikunnasta tihkuneisiin juttuihin voi vähänkään luottaa, niin eteneminen tuomariuralla ei aina riipu suoritustasosta vaan mukana on tuttua ja turvallista pärstäkerrointa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Aina kun nämä viheltävät Ilveksen pelejä, niin molempien joukkueiden pelaajat, valmentajat sekä fanit valittavat sekavasta linjasta / tuomarivirheistä.

Tilanne on kyllä aika tragikoominen, kuinka Mestiksen parhaat tuomarit ovat valovuosia edellä näitä liigan vastaavia. Mestiksen yhdeksässä viimeisessä ottelussa seeprakaksikot epäonnistuivat ainoastaan kertaalleen, jonka jälkeen kyseinen kaksikko lähtikin kesälomille. Tätä lukuunottamatta suoritukset mahdollisimman kovan paineen alla olivat suunnilleen ilmiömäisiä.Kuriositeettina mainittakoon, että tämän tasokkaan tuomaritoiminnan ottelusta toiseen seuraaminen herätti jopa halun hakeutua tuomarikoulutukseen

Sitten on tämä liiga, jossa tuomarit viheltävät kautta linjan päin helvettiä. On se aika ikävää, että taas pelataan liigafinaalin jälkeen maan kiinnostavinta ottelusarjaa ja tuomarit lähes itseisarvoisesti pilaavat koko paskan.

 

[Espoonmies]

Olen osittain eri käsityksessa. Ensinnäkin ksittääkseni näillä ex-liigapelaajilla on oikopolku liigatuomareiksi ja jonkinlainen vakiopaikka. Eli saattaisihan Suomessa olla joku laaksosia parempi tuomari.
Ja jos tuomarikunnasta tihkuneisiin juttuihin voi vähänkään luottaa, niin eteneminen tuomariuralla ei aina riipu suoritustasosta vaan mukana on tuttua ja turvallista pärstäkerrointa.

Juuri siksi en kirjoittanut, että liigassa viheltää parhaat tuomarit vaan parhaiksi rankatut. Arto I. Järvelä taitaa olla se mies joka tämän rankingin suorittaa. Ammattituomareihin siirtymällä se tilanne ei muutu miksikään jos tuomarijohto pysyy samana.

 

[Kaulasuoja]

Tilanne on kyllä aika tragikoominen, kuinka Mestiksen parhaat tuomarit ovat valovuosia edellä näitä liigan vastaavia. Mestiksen yhdeksässä viimeisessä ottelussa seeprakaksikot epäonnistuivat ainoastaan kertaalleen, jonka jälkeen kyseinen kaksikko lähtikin kesälomille. Tätä lukuunottamatta suoritukset mahdollisimman kovan paineen alla olivat suunnilleen ilmiömäisiä.Kuriositeettina mainittakoon, että tämän tasokkaan tuomaritoiminnan ottelusta toiseen seuraaminen herätti jopa halun hakeutua tuomarikoulutukseen

Sitten on tämä liiga, jossa tuomarit viheltävät kautta linjan päin helvettiä. On se aika ikävää, että taas pelataan liigafinaalin jälkeen maan kiinnostavinta ottelusarjaa ja tuomarit lähes itseisarvoisesti pilaavat koko paskan.

Tämä on ihan helvetin surullista, mutta homma menee näin. On oma suosikkijoukko tuomareita ja nämä kyseiset kaverit saavat mokata kuinka pahasti tahansa sillä kuuluvat tähän kultapossukerhoon. Jos taas et ole saunakaveri tai hyväveli, olet mokasta hetken hyllyllä.
Paljastettakoon että joukossa on myös aivan käsittämätöntä perseennuolentaa. Herra A, Herra B sekä Herrat C ja D juttelivat keskenään niitä näitä ja Herra A siinä ohessa kritisoi vähän Isojen Herrojen toimintaa. (Herrat olivat tuomareita)
Kun tilanne oli purkautunut Herra B soitti Isolle Herralle ja vasikoi Herra A:n ja kertoi mitä oli juuri tapahtunut. Paskaa niskaan Herra A:lle ja Herra B:n asema on taas hieman vahvempi, vaikkakin kieli on ruskea ja taidoista voi olla kahta mieltä..

Mitä tämä kertoo liigan tuomaroinnista? Myönnettäköön että myös liiton tuomariorganisaatiossa on Kyrpiä isolla koolla, mutta Liigan tuomaritoiminta on helvetin surullista ja sulkeutunutta saunakaveruutta.

 

[Jääkaappi]

Tulipa tässä vain mieleeni, että minkähän takia yhdessä pudotuspelisarjassa ei voi olla koko aikaa sama tuomarikaksikko?

 

[Powerage]

Tulipa tässä vain mieleeni, että minkähän takia yhdessä pudotuspelisarjassa ei voi olla koko aikaa sama tuomarikaksikko?

Koska hyviä tuomareita ei riitä kuin yhteen sarjaan