Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Kotka1939]

Teoriasi ei sikäli oikein toimi, että Jukurit, Pelicans ja HIFK ovat Tapparan edellä yv-prosentissa, mutta samalla yv-kertoja per peli kärki on Pelicans, HIFK, Jukurit, joista viimeisen kanssa tasoissa Ässät. Vaarattomimmat ylivoimat puolestaan ovat KalPalla ja Lukolla, joita kumpaakin on siitä huolimatta rikottu keskimääräistä vähemmän (Lukko sija 12 ja KalPa sija 13 yv-kerroissa per peli).

Tuossa lukikin että paperilla parhaat. Mutta kaikkineen naurettavaa edes vihjata että tuomarit tietoisesti suosisi jotain joukkuetta. Nyt tuntuu että ilves on keskustelujen mukaan se suurin kärsijä? Kuitenkin esim Sportia vastaan sai täysin sääntökirjan mukaisen mutta ei mitenkään linjan mukaisen 5-3 ylivoiman piipposen saadessa maalinedusnahistelusta 2+2 Suomen kakkosta vastaan. Tuolla ylivoimalla ilves ratkaisi pelin itselleen. Noin tuo tilanne vihelletään kerran sadasta.

Välillä joku hyötyy, välillä kärsii. Ilves itseasiassa kärsi seuraavana päivänä Ässiä vastaan tuosta kun ei menty kirjan mukaan Lööken ampuessa summerin jälkeen. Siinäkin olisi kuulunut 2+2 Ässille tuolla edellisen päivän tulkinnalla….

 

[Kotka1939]

Teoriasi ei sikäli oikein toimi, että Jukurit, Pelicans ja HIFK ovat Tapparan edellä yv-prosentissa, mutta samalla yv-kertoja per peli kärki on Pelicans, HIFK, Jukurit, joista viimeisen kanssa tasoissa Ässät. Vaarattomimmat ylivoimat puolestaan ovat KalPalla ja Lukolla, joita kumpaakin on siitä huolimatta rikottu keskimääräistä vähemmän (Lukko sija 12 ja KalPa sija 13 yv-kerroissa per peli).

Te olette Tapparan edellä sarjassa ja paikallisissa, toivottavasti myös keväällä. Älkää kuitenkaan ottako tuota niiden tuomareista kitisijän ykköstitteliä, jättäkää se niille

 

[Satunnainen]

Mutta kaikkineen naurettavaa edes vihjata että tuomarit tietoisesti suosisi jotain joukkuetta.

En minä tiedä, miksi pistekeskiarvon ja yv/av-suhteen korrelaatio on negatiivinen. Tuomarien tietoinen toiminta olisi yksi selitys. Toinen taas, että se on tiedostamatonta. Sinun mukaasi se voisi olla, että joukkueet varovat rikkomasta pelatessaan kärkipään korkean yv-% joukkueita vastaan. Ja tietysti se voisi olla ihan vain sattumaa. Mutta kuten täällä on todettu, tuntuisi loogisemmalta, että altavastaajat rikkoisivat enemmän kuin ne, jotka pärjäävät paremmin.

 

[axe]

Tässä alla vielä aiemmilta ajoilta muikkari kuinka muka-foliohattuilua tasoitteluliigasta puhuminen on. Aika kovasti on vastustajat osanneet varoa ottamasta jäähyjä kärkiporukoita vastaan jo pitkän aikaa. En minäkään usko, että tuo mistään määräyksestä tai päätöksestä tulee, vaan kyse on tuomarien inhimillisyydestä. Mutta tuollainen altavastaajan etu olisi silti hyvä tiedostaa itse tuomarienkin, ettei se olisi tilastollisesti noin räikeää.

Esim. Tapparalla on kausien 2015-16 ja 2022-23 aikana sarjataulukkosijoitukset 3-1-3-2-2-3-1-1, mutta samaan aikaan saatujen ylivoimakertojen määrissä sen sijoitus oli vastaavasti 11-12-13-12-9-5-9-10. Kärpillä vastaavat: sarjasijoitus 2-8-1-1-1-6-6-7 ja yv-kerrat 8-13-5-9-11-14-15-12.

Sarjataulukossa mikään kolmen kärkeen sijoittunut joukkue mahtui saaduissa ylivoimakerroissa kärkikolmikkoon vain neljä kertaa tuon kahdeksan vuoden jakson aikana. Priimaesimerkkinä tasoitteluliigasta kausi 21-22, jolloin neljä eniten ylivoimakertoja saanutta joukkuetta sijoittuivat sarjataulukossa sijoille 11-14-12-13.

 

[Mortal]

Ylipöhöttyneen liigan suurin ongelma on tuomarilinja. Peleihin toivottiin tulkintamuutoksilla lisää vauhtia ja tilanteita.

No ei ole tullut, samaa järjetöntä kahvausta. Eli nykyisin mailakamppailua. Tähän kun lisätään surkea otteluohjelma ja merkityksetön runkosarja niin tuote on pitkälti pilalla.

 

[Satunnainen]

Liigassa tuppaa olemaan käänteinen korrelaatio menestyksen ja vastustajien rikkeiden välillä. Muualla menee pääosin niin, että hyviä joukkueita vastaan joutuu rikkomaan enemmän kuin huonoja vastaan. Se on aika loogistakin. Liigassa jostain syystä menee usein päin vastoin.

Vertasin piruuttani tätä alkukautta NHL:n viime kauteen. Nyt liigassa p/o ja yv/av-suhteen korrelaatio -0.388 kun taas viime kaudella NHL:ssä +0.364. Eroa siis tosiaankin on.

 

[McTorso]

Tässä alla vielä aiemmilta ajoilta muikkari kuinka muka-foliohattuilua tasoitteluliigasta puhuminen on.

Minäkin olen kirjoitellut useamman vuoden ja useamman kerran tästä ”vääristymästä”. Vuosi vuoden jälkeen päähäni asetaan foliohattu, niin tänänkin vuonna. Ihan paskapuhetta ovat kuulemma tämmöiset tuomareiden suosimispuheet.

No, minä olen sitä mieltä, että he, jotka eivät useamman vuoden tilastojen selvää lopputulemaa pysty käsittelemään, vaan asettavat tilastoista huolimatta toisille foliohattuja, eivät uskalla olla rehellisiä tilanteelle. On selvää, että pienempiä ja heikompia suositaan tuomareiden toimesta Suomen jääkiekon pääsarjassa. Tällainen tämä meidän tasapäistämiseen pyrkivä yhteiskunta on.

 

[ADX_03]

Minäkin olen kirjoitellut useamman vuoden ja useamman kerran tästä ”vääristymästä”. Vuosi vuoden jälkeen päähäni asetaan foliohattu, niin tänänkin vuonna. Ihan paskapuhetta ovat kuulemma tämmöiset tuomareiden suosimispuheet.

No, minä olen sitä mieltä, että he, jotka eivät useamman vuoden tilastojen selvää lopputulemaa pysty käsittelemään, vaan asettavat tilastoista huolimatta toisille foliohattuja, eivät uskalla olla rehellisiä tilanteelle. On selvää, että pienempiä ja heikompia suositaan tuomareiden toimesta Suomen jääkiekon pääsarjassa. Tällainen tämä meidän tasapäistämiseen pyrkivä yhteiskunta on.

Minä ainakin sarkastisesti heitin tuon foliohattuilun, kun jokainen näkee takapuolellaankin tuon asian oikean laidan.

 

[McTorso]

Minä ainakin sarkastisesti heitin tuon foliohattuilun, kun jokainen näkee takapuolellaankin tuon asian oikean laidan.

Ymmärsin sen. Ihan toisista keskusteluista kirjoitin. Tähän keskusteluun eivät ole vielä tuomareiden vankkumattomaan tasapuolisuuteen vankkumattomasti uskovat tohtineet osallistua.

 

[Nilkkarallia]

Jätän salaliittoteoriat muille.

Minusta noi Tuomarien matkassa jaksot on olleet mielenkiintoisia. Jo pelkästään se, että niitä tehdään osoittaa Liigan halua kuunnella faneja ja luoda meitä kiinnostavaa sisältöä. Kiitos siitä! Vaikea nähdä miten tämä ei olisi avaus tuomarityöskentelyä arvostavampaan suuntaan.

 

[Kulkija]

Jukka-Pekka Koistinen vittu sinä olet paska tuomari. Millä vitulla sinä näytät ylösylös, kun pelaajaa lyödään käsille mailalla.

Ihan vaan sattumalta tämä pelaaja on pois kokoonpanosta tänään. Voisi Koistiselta kysyä miten meni niinkuin omasta mielestä. Samanlaista huitomista tuo koko peli oli ja nyt ainakin yksi kärsijä saatiin. Tiedä sitten tuliko jopa kaksi kun kokoonpanoa katsoo .

 

[Turnipsi]

Ihan vaan sattumalta tämä pelaaja on pois kokoonpanosta tänään. Voisi Koistiselta kysyä miten meni niinkuin omasta mielestä. Samanlaista huitomista tuo koko peli oli ja nyt ainakin yksi kärsijä saatiin. Tiedä sitten tuliko jopa kaksi kun kokoonpanoa katsoo .

Olisi mielenkiintoista nähdä tuomareiden osalta tilastoja tekemisestä esim. tuomarikohtainen rangaistuksien antaminen per joukkue / rikkeiden viheltämättä jättäminen per joukkue jne.

Tuo käsille lyönti ja ko. "tuomarin" reagointi pelin aikana pisti- ja edelleen pistää ihmetyttämään. Mutta taisi vaan pelaaja laittaa vähän kermaa tilanteeseen niin ei tarvinut viheltää.

Kyllä, Koistinen on päässyt oman ihoni alle pahemmin kuin yksikään pelaaja. Arvostus täysin nolla ja omasta mielestäni hän on yksinkertaisesti ylimielinen ja huono tuomari.

 

[Kiekkonarri]

Tosiaan lokakuun vaihteeseen jaksettiin "uudella linjalla" jonka jälkeen liaani -ja painikiekko on palannut päiväjärjestykseen. En usko, että pysyvää muutosta tulee ennenkuin pumppu on vaihtunut, panostetaan ja koulutetaan uuteen linjaan pitkäjänteisesti sekä vaaditaan oikeasti tasaisuutta jos lipsutaan. Tuomarit ovat liian kauan tottuneet viheltämään löyhästi ja tämä ei mielestäni voi olla vaikuttamatta.

 

[Koirankoppi]

Lappeenrannassa vähän erilainen linja taas. Ensin Lindrothille kulmaväännöstä kiinnipitämis jäähy ja sen jälkeen Tepsi laittaa kiekon päätyyn ja SaiPa pakki laittaa hyökkääjän nurin ja tämä ei ollut jäähy. Mikä se nyky linja on? :DD

 

[axe]

Lappeenrannassa vähän erilainen linja taas. Ensin Lindrothille kulmaväännöstä kiinnipitämis jäähy ja sen jälkeen Tepsi laittaa kiekon päätyyn ja SaiPa pakki laittaa hyökkääjän nurin ja tämä ei ollut jäähy. Mikä se nyky linja on? :DD

SaiPan pakki ei edes tiennyt että sieltä takaviistosta tulee toinen tepsi. Lähti pelaamaan kiekon päätyyn heittänyttä Koivua vastaan peruuttamalla hänen edessään, kun puskista tömähti toinen kylkeen ja kaatui itse. Eihän nyt sellaisesta voi jäähyä antaa.

 

[Koirankoppi]

SaiPan pakki ei edes tiennyt että sieltä takaviistosta tulee toinen tepsi. Lähti pelaamaan kiekon päätyyn heittänyttä Koivua vastaan peruuttamalla hänen edessään, kun puskista tömähti toinen kylkeen ja kaatui itse. Eihän nyt sellaisesta voi jäähyä antaa.

Mites tuo Lindrothin jäähy? Oli ensimmäinen tuollainen jäähy jonka elämässäni näen. Aivan uskomatonta, vaikka tää uus "linja" on ollut koko alkukauden niin tuollaisesta kulmaväännöstä en kertaakaan kiinnipitämis jäähyä ole nähnyt. Noita tulee pelissä about 38 kertaa ja ensimmäisestä päätetään antaa boksia? Ei vaan mene jakeluun.

 

[Läts]

Aivan susipaskaa tuomarointia Lappeenrannassa tänää. Enpä muista aiemmi että tuomari näyttää peukkua ku kaveri saa mailan naamaan ja sit ku jää makaamaan ni lyönnistä tulee 2+2.

 

[ADX_03]

Aivan susipaskaa tuomarointia Lappeenrannassa tänää. Enpä muista aiemmi että tuomari näyttää peukkua ku kaveri saa mailan naamaan ja sit ku jää makaamaan ni lyönnistä tulee 2+2.

Susipaskaa se tuomarointi on kierros kierroksen perään. Oli vissiin vähä kermaa siinä niin eihän sitä jäähyä voi antaa vaikka olisi aihe!

 

[Trimmer]

Aivan järkyttävää roskaa. Ei ihan nyt mennyt jos oman joukkueen voitosta jää päällimmäisenä mieleen tuomaroinnin taso.

 

[Läts]

Susipaskaa se tuomarointi on kierros kierroksen perään. Oli vissiin vähä kermaa siinä niin eihän sitä jäähyä voi antaa vaikka olisi aihe!

Heikkinen näyttää peukkua ku huomaa et kermaa valuu jäälle, sit linjatuomari opastaa et eiku se on verta ton kaverin naamasta ketä hakattii.

 

[MrMacmanaman]

Vaasassa taas melkoinen show mitä tulee linjattomuuteen. "Uusi linja" näkyy ehkä parissa jäähyssä ja vastaavasti paljon selkeämpiä rikkeitä menee ohi tämän tästä. Paljon parempi olisi, jos pysyisivät pois tieltä eivätkä viheltäisi yhtään mitään.

 

[spaceman]

Vaasassa taas melkoinen show mitä tulee linjattomuuteen. "Uusi linja" näkyy ehkä parissa jäähyssä ja vastaavasti paljon selkeämpiä rikkeitä menee ohi tämän tästä. Paljon parempi olisi, jos pysyisivät pois tieltä eivätkä viheltäisi yhtään mitään.

Ei ollut kyllä paras ilta tuomareille, mutta normi-ilta Bomanille.

Jäähyjä olisi pitänyt viheltää ainakin tuplat vaikka olisi pelattu vanhoillakin säännöillä.

Matsin radiolähetykseen (Radio KSML) oli haastateltu Jyri Rönniä, joka kyllä vakuutti, että uutta linjaa tullaan jatkamaan ja että tuomareiden kouluttamista jatketaan. Palautetta uudesta linjasta on tullut, mutta ennakoitua vähemmän (palaute Suomessa tarkoittanee aina jotain negatiivista).

Henkilökohtaisesti oli harkkakaudella uutta linjaa vastaan, mutta käänsin takkini, kun kauden alussa oli löydetty balanssi. Käsillä roikkuminen vähentynyt ja päätykiekkoon menevän kiekottoman estämisestäkin rangaistaan (useimmiten).

 

[Samppakalja69]

Matsin radiolähetykseen (Radio KSML) oli haastateltu Jyri Rönniä, joka kyllä vakuutti, että uutta linjaa tullaan jatkamaan ja että tuomareiden kouluttamista jatketaan.

Jotenkin sitä luulisi (tai toivoisi), että tuomarit olisivat ns ammattinsa vaatimalla tasolla jo heti kauden alussa. Ilmeisesti kaikki tuomarit ovat myös ns märkäkorvia, koska kyllähän kokeneet tuomarit luultavasti osaisivat jo sen wanhankin säännöstön tarpeeksi hyvin ulkoa ja kesäloman aikana ehtisi siten hyvin opetella vain ne muutamat uudet säännöt ja linjaukset silleesti, ettei niitä enää vuoden vaihteessa tarvitse erikseen koulutella ja opetella.

Nythän siis näyttää tosiaan siltä, että vihelletään, tai koitetaan viheltää, vain uuden linjauksen mukaisia rikkeitä ja on unohdettu että on olemassa myös muitakin rikkeitä joista voidaan rankaista. Onneksi kuitenkin kouluttamista jatketaan, ja jatketaan, ja jatketaan..

 

[flanderi]

En ole meinannut edes jaksaa vaivautua kommentoimaan kun ei näitä luultavasti tuomarit tai heidän esimiehet lue eli ei käytännössä mitään hyötyä. Kuitenkin jonnekin tämä p*ska on purettava. Miksi musta tuntuu, että Liigan tuomareiden taso on laskenut entisestään edelliskausista? Menee useita jäähyn arvoisia tilanteita ohi, mutta sitten taas niin köykäisistä tilanteista vihelletään kakkosia. Hyvä esimerkki eilen kun Rantakari vei 100-0 löysää Jormakkaa laitakamppailussa ja Jormakka kaatuu kuin löysä a-junnu jäähän, niin tuomari ostaa tämän 100% ja antaa 2min jääkiekon pelaamisesta?

Miten täältä kotimaisesta sarjasta oikeasti pian lähdetään ulkomaille kun kaikki fyysisyys kitketään, jopa KAMPPAILUPELAAMINEN, mikä kuuluu lajiin ja ei ole ainakaan aiemmin ollut jäähyn arvoista. Muutenkin veetuttaa kuinka nykyään tuomarit ja heidän toiminta on kuumin puheenaihe Liigassa. Myös pelaajat ja valmennus reagoi voimakkaasti pelien sisällä ja koko penkki ''määkii'' jäähyjä kaverien perään. Voisko Liigassa jatkossa jääkiekko olla keskiössä eikä mikään epäollenaisuus? Pohjois-Amerikasta mallia ja annetaan pelata vapaammin. 50-50 tilanteista ei vihelletä vaan selkeistä rikkeistä annetaan jäähyjä. Mä en ainakaan jaksa kattoa pelejä joissa kaikesta nousee haloo ja jaetaan jäähyjä. Saatika, että toinen joukkueista pelaa kokoajan vajaalla.

 

[Rosvosektori]

Mielestäni alkukauden perusteella on nähtävissä melko selkeästi, että uusi ja vanha linja on käytössä samanaikaisesti, jopa saman pelin sisällä. Uusi linja antaa tuomareille mahdollisuuden viheltää kevyitä rikkeitä, mutta ei tuo linja kestä koko peliä.

Yhtäkkiä kaukalossa mennään taas kuin kaksi vuotta sitten ja sitten jostain tilanteesta annetaan taas kevyt jäähy, jota perusteellaan uudella linjalla. Joo, oppimisprosessi tää on tuomareillakin, mutta ollaan melko kaukana hyvästä arvosanasta.