Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Satunnainen]

Jossain vaiheessa liigan sivuilla oli taulukossa tuomarit ja näiden viheltämien jäähyjen määrät rikkeittäin. Nyt sellaista ei ole, ja minulla eivät ATK-taidot riitä siihen, että jotenkin hakisin noita otteluista automaattisesti. Kävin Ilveksen 10 peliä läpi manuaalisesti, ja listasin kaikki rangaistukset. Peleissä on tuomittu vain 2 min jäähyjä, paitsi Lahdessa Pelicans sai 10 min pelin päätyttyä.

Ensin kokonaismääristä. Yhteensä jäähyjä on ollut 74 kpl joista Ilveksellä 40 kpl ja vastustajilla 34 kpl. Peleittäin tuo on jakautunut siten, että 4 kertaa jäähybalanssi on toteutunut, siis jäähyt tasan, kerran vastustaja on ollut jäähyllä enemmän (HPK) ja 5 kertaa Ilveksellä on ollut enemmän jäähyjä.

Entäpä nämä kuuluisat painopistealueet? No otetaan ensin estämiset. Yhteensä 10 kpl, joista Ilvekselle 4 kpl ja vastustajille 6 kpl, eli yhteensä keskimäärin 10/10 = 1 kpl/peli. Ja tämä siis tiukennetulla linjalla. Joku voisi positiivisesti ajatella, että pelaajat ovat oppineet olemaan estämättä. Minulla on vähän toisenlainen näkemys. Varsinkin, kun viimeiseen 5 peliin estämisiä on tuomittu enää 3 kpl, ja en näe pelin tuossa suhteessa mitenkään menneen siistimpään päin.

Sitten toisena kiinnipitäminen. Niitä on tuomittu yhteensä 18 kpl ja 1 kpl mailasta kiinnipitäminen. Ilvekselle 15 kpl ja vastustajille siis 3 kpl ja yksi kiinnipitäminen mailasta. TPS piti kiinni kerran ja KooKoo kahdesti, eli 8/10 peliä on menty niin, että Ilveksen pelaajiin ei ole kohdistettua ainoatakaan kiinnipitämistä, ja Ilves-pelaajan mailaan yksi. Ilves muuten osasi pelata 3 ensimmäistä peliä ilman yhtään kiinnipitämistä, mutta neljännessä pelissä niitä oli 2 kpl kuten myös vastustaja KooKoolla. Sen jälkeen on pelattu 6 peliä, joissa Ilveksellä 13 kiinnipitämisjäähyä, eli 13/6 = 2,17 kpl/peli. Samaan aikaan vastustajilla 0 kpl/peli. Jukureilla tuo yksi mailasta kiinnipitäminen. Eli tiukennetulla linjalla 6 pelissä 13 kpl vs 0 kpl. En väitä, etteikö Ilvekselle olisi tuomittu ihan aiheellisia kiinnipitämisjäähyjä, mutta on siellä joukossa ollut varsin kevyitäkin. Jos siis Ilveksen kannattajat palstalla ihmettelevät tuomaritoimia kiinnipitämisen suhteen, niin siinä voipi olla muutakin takana kuin pelkät värilasit.

Suoraan sanottuna toivon, että minulla olisi tässä nyt jokin virhe noissa kiinnipitämisjäähyissä.

 

[Satunnainen]

Todetaan muuten vielä se, että Ilveksen pelien 74 jäähystä tasan yksi on tullut huitomisesta. Sen sai Pelicans Lahdessa. Ja mailoillahan siis todellakin huiskitaan puolin ja toisin vaikka kuinka. Mutta huitominenpa ei olekaan tuomaritoiminnan painopisteenä...

 

[Meidänpeli]

Onnistuneinta Ilves-Ässät-pelin tuomaroinnissa oli, että ainakaan ei tullut paikkausjäähyjä. Arvasin ennen peliä, että Kova ja varsinkin Koistinen, että nyt on hyvin todennäköistä kyseenalaiset tulkinnat. En joutunut pettymään.

Välikommentti: -Ässät oli freshimpi ja antaitsi voittonsa.

Onhan tämä nyt aivan käsittämätöntä, että kymmenen pelin kohdalla unohdetaan säännöt, saa estää surutta jne. Ei hyvältä näytä isossa kuvassa.

 

[Takapiiska]

Minkä takia joskus huudetaan pelaajalle irti, tai annan jäähyn, eikä vaan anneta sitä jäähyä ja joskus vihelletään suorilta pikku hipaisukin. Ässät pelissäkin oli ainakin yksi aika selvä tuommoinen tilanne, kun Ässät pelaaja kiinnipiti Ilveksen pelaajaa ja ilmeisesti tuomari huusi hei, kun pelaaja samantien kääntyi katsomaan tuomaria ja päästi irti.

 

[ADX_03]

Jossain vaiheessa liigan sivuilla oli taulukossa tuomarit ja näiden viheltämien jäähyjen määrät rikkeittäin. Nyt sellaista ei ole, ja minulla eivät ATK-taidot riitä siihen, että jotenkin hakisin noita otteluista automaattisesti. Kävin Ilveksen 10 peliä läpi manuaalisesti, ja listasin kaikki rangaistukset. Peleissä on tuomittu vain 2 min jäähyjä, paitsi Lahdessa Pelicans sai 10 min pelin päätyttyä.

Ensin kokonaismääristä. Yhteensä jäähyjä on ollut 74 kpl joista Ilveksellä 40 kpl ja vastustajilla 34 kpl. Peleittäin tuo on jakautunut siten, että 4 kertaa jäähybalanssi on toteutunut, siis jäähyt tasan, kerran vastustaja on ollut jäähyllä enemmän (HPK) ja 5 kertaa Ilveksellä on ollut enemmän jäähyjä.

Entäpä nämä kuuluisat painopistealueet? No otetaan ensin estämiset. Yhteensä 10 kpl, joista Ilvekselle 4 kpl ja vastustajille 6 kpl, eli yhteensä keskimäärin 10/10 = 1 kpl/peli. Ja tämä siis tiukennetulla linjalla. Joku voisi positiivisesti ajatella, että pelaajat ovat oppineet olemaan estämättä. Minulla on vähän toisenlainen näkemys. Varsinkin, kun viimeiseen 5 peliin estämisiä on tuomittu enää 3 kpl, ja en näe pelin tuossa suhteessa mitenkään menneen siistimpään päin.

Sitten toisena kiinnipitäminen. Niitä on tuomittu yhteensä 18 kpl ja 1 kpl mailasta kiinnipitäminen. Ilvekselle 15 kpl ja vastustajille siis 3 kpl ja yksi kiinnipitäminen mailasta. TPS piti kiinni kerran ja KooKoo kahdesti, eli 8/10 peliä on menty niin, että Ilveksen pelaajiin ei ole kohdistettua ainoatakaan kiinnipitämistä, ja Ilves-pelaajan mailaan yksi. Ilves muuten osasi pelata 3 ensimmäistä peliä ilman yhtään kiinnipitämistä, mutta neljännessä pelissä niitä oli 2 kpl kuten myös vastustaja KooKoolla. Sen jälkeen on pelattu 6 peliä, joissa Ilveksellä 13 kiinnipitämisjäähyä, eli 13/6 = 2,17 kpl/peli. Samaan aikaan vastustajilla 0 kpl/peli. Jukureilla tuo yksi mailasta kiinnipitäminen. Eli tiukennetulla linjalla 6 pelissä 13 kpl vs 0 kpl. En väitä, etteikö Ilvekselle olisi tuomittu ihan aiheellisia kiinnipitämisjäähyjä, mutta on siellä joukossa ollut varsin kevyitäkin. Jos siis Ilveksen kannattajat palstalla ihmettelevät tuomaritoimia kiinnipitämisen suhteen, niin siinä voipi olla muutakin takana kuin pelkät värilasit.

Suoraan sanottuna toivon, että minulla olisi tässä nyt jokin virhe noissa kiinnipitämisjäähyissä.

Hyvin on kyllä muut joukkueet sitten omaksuneet uuden linjan, jos ei kertaakaan noissa peleissä ole kiinnipidetty. On nuo Ilveksen pelaajat vain huonoja!

Näköjään on edelleen tuomarien välillä aivan liikaa tulkinnanvaraa tässä.

…ja riippuu mikä pelipaita on kiinnipitäjällä / kiinnipidettävällä päällä.

 

[Virveliä kainaloon]

Yllä mielenkiintoisia havaintoja toiseen suuntaan. Omalla mutulla jäähytasapainon hakeminen/pelien tasoittelu paremman joukkueen helpoilla jäähyillä on vähentynyt.

Tätä ei tue se tilasto, että vähiten 2 minuutin rangaistuksia on saanut Jyp. Toisaalta, viime kaudella vähiten kakkosia saaneen jäähymäärä oli 78 % eniten saaneesta ja nyt Jypillä on HPK:n kakkosmäärästä vain 58 %.

P.s. Ai mutta Jypillä on tietysti vähiten pelejä. No, per ottelu jäähymäärät eivät paranna mutuiluani, kun sillä mittarilla Jukurit rikkoisi vähiten ja prosenttiluku on 60 %.

Oikeastaan lähinnä tuntuu, että Kerhoa sorsitaan, kun ei saa samanlaista paapomista Liigalta kuin muu häntäpää.

 

[axe]

Otanta on tietty vielä pieni, mutta kun tätä on nähty aikaisempinakin kausina, niin tuskin se muuttuu. Toisaalta lainattu toisen henkilön havainto:

Sarjataulukon viiden kärki: Ilves, KalPa, HIFK, Tappara, Kärpät.
Vähiten ylivoimaa (sekä aikana että ylivoimakertoina) per ottelu saaneet joukkueet: Kärpät, K-Espoo, Ilves, Tappara, KalPa.

 

[Temetsu]

Otanta on tietty vielä pieni, mutta kun tätä on nähty aikaisempinakin kausina, niin tuskin se muuttuu. Toisaalta lainattu toisen henkilön havainto:

Sarjataulukon viiden kärki: Ilves, KalPa, HIFK, Tappara, Kärpät.
Vähiten ylivoimaa (ajassa ja ylivoimakertoina) per ottelu saaneet joukkueet: Kärpät, K-Espoo, Ilves, Tappara, KalPa.

Mitä tämä siis nyt sitten kertoo?

 

[ADX_03]

Mitä tämä siis nyt sitten kertoo?

Foliohattu päässä voisi sanoa, että tarkoituksellista sarjan tasoittelua, mutta eikai meidän rehellisessä ja avoimessa Liigassa semmoista harjoiteta?

 

[McTorso]

Mitä tämä siis nyt sitten kertoo?

Kärpillä, Ilveksellä, Tapparalla, KalPalla ja ilmeisesti myös K-Espoolla on todella raskasjalkaiset joukkueet. Kun pelaajat eivät pysty haastamaan tarpeeksi vastustajaa, eivät vastustajat joudu rikkomaan.

 

[Kotka1939]

Onhan tuossa lähtökohtaisesti liigan kovimpia ylivoimajoukkueita ainakin paperilla kärpät, tappara ja ilves. Eli varmasti joka jengi pyrkii myös välttämään turhia jäähyjä näitä vastaan. Kyllä fakta on että otat noita vastaan 2-3 turhaa koukkua niin se on 1-2 maalia omiin.

On kyllä hyvin kaukaa haettu että tuomarit ”ohjattaisiin” viheltämään peliä suosien joitakin joukkueita. Linja on kyllä heitellyt pahasti välillä johtuen ehkä uusista tulkinnoista joissa ei vielä kaikki ole samalla sivulla. Pelkästään se, että tuomareiden palkkiot (vaikka osa ”ammattituomareita” onkin) ovat niin pienet ettei millään saisi kehään puhuttua siihen.

 

[Satunnainen]

Yllä mielenkiintoisia havaintoja toiseen suuntaan. Omalla mutulla jäähytasapainon hakeminen/pelien tasoittelu paremman joukkueen helpoilla jäähyillä on vähentynyt.

Jos verrataan P/O lukuja ja toisaalta YV/AV suhdetta, niin siinä on kyllä selvä negatiivinen korrelaatio.

Jos vielä esimerkiksi katsotaan P/O top-5 joukkueet, niin YV/AV suhteet ovat Ilves 0.83, KalPa 1.07, Tappara 1.00, HIFK 1.24 ja Kärpät 0.80. Bottom-5 puolestaan Jukurit 1.52, HPK 0.77, JYP 1.07, SaiPa 1.19 ja Pelicans 1.24.

Tai jos katsotaan toisinpäin, niin on neljä joukkuetta, joilla suhde on >1.10 ja myös neljä joilla se on <0.90. Neljä kärjessä ovat Jukurit, HIFK, Pelicans ja SaiPa, ja neljä viimeisintä matalimmasta alkaen HPK, Kärpät, Kiekko-Espoo, Ilves.

Oikeastaan lähinnä tuntuu, että Kerhoa sorsitaan, kun ei saa samanlaista paapomista Liigalta kuin muu häntäpää.

Bottom-5 joukkueista HPK on tosiaan ainoa, jolla YV/AV < 1. Ja itse asiassa suhde 0.77 on koko sarjan huonoin. Aika selkeä kontrasti, kun muista Jukureilla se on suurin, Pelicans kolmantena, SaiPa neljäntenä ja JYP jakaa sijaa 5.

 

[Borre]

Jos verrataan P/O lukuja ja toisaalta YV/AV suhdetta, niin siinä on kyllä selvä negatiivinen korrelaatio.

Näin muistelen lukujen olleen jo pidempään. Ei siis pelkästään tämän kauden ilmiö.

Liigassa tuppaa olemaan käänteinen korrelaatio menestyksen ja vastustajien rikkeiden välillä. Muualla menee pääosin niin, että hyviä joukkueita vastaan joutuu rikkomaan enemmän kuin huonoja vastaan. Se on aika loogistakin. Liigassa jostain syystä menee usein päin vastoin.

 

[Satunnainen]

Onhan tuossa lähtökohtaisesti liigan kovimpia ylivoimajoukkueita ainakin paperilla kärpät, tappara ja ilves. Eli varmasti joka jengi pyrkii myös välttämään turhia jäähyjä näitä vastaan. Kyllä fakta on että otat noita vastaan 2-3 turhaa koukkua niin se on 1-2 maalia omiin.

Teoriasi ei sikäli oikein toimi, että Jukurit, Pelicans ja HIFK ovat Tapparan edellä yv-prosentissa, mutta samalla yv-kertoja per peli kärki on Pelicans, HIFK, Jukurit, joista viimeisen kanssa tasoissa Ässät. Vaarattomimmat ylivoimat puolestaan ovat KalPalla ja Lukolla, joita kumpaakin on siitä huolimatta rikottu keskimääräistä vähemmän (Lukko sija 12 ja KalPa sija 13 yv-kerroissa per peli).

 

[Kotka1939]

Teoriasi ei sikäli oikein toimi, että Jukurit, Pelicans ja HIFK ovat Tapparan edellä yv-prosentissa, mutta samalla yv-kertoja per peli kärki on Pelicans, HIFK, Jukurit, joista viimeisen kanssa tasoissa Ässät. Vaarattomimmat ylivoimat puolestaan ovat KalPalla ja Lukolla, joita kumpaakin on siitä huolimatta rikottu keskimääräistä vähemmän (Lukko sija 12 ja KalPa sija 13 yv-kerroissa per peli).

Tuossa lukikin että paperilla parhaat. Mutta kaikkineen naurettavaa edes vihjata että tuomarit tietoisesti suosisi jotain joukkuetta. Nyt tuntuu että ilves on keskustelujen mukaan se suurin kärsijä? Kuitenkin esim Sportia vastaan sai täysin sääntökirjan mukaisen mutta ei mitenkään linjan mukaisen 5-3 ylivoiman piipposen saadessa maalinedusnahistelusta 2+2 Suomen kakkosta vastaan. Tuolla ylivoimalla ilves ratkaisi pelin itselleen. Noin tuo tilanne vihelletään kerran sadasta.

Välillä joku hyötyy, välillä kärsii. Ilves itseasiassa kärsi seuraavana päivänä Ässiä vastaan tuosta kun ei menty kirjan mukaan Lööken ampuessa summerin jälkeen. Siinäkin olisi kuulunut 2+2 Ässille tuolla edellisen päivän tulkinnalla….

 

[Kotka1939]

Teoriasi ei sikäli oikein toimi, että Jukurit, Pelicans ja HIFK ovat Tapparan edellä yv-prosentissa, mutta samalla yv-kertoja per peli kärki on Pelicans, HIFK, Jukurit, joista viimeisen kanssa tasoissa Ässät. Vaarattomimmat ylivoimat puolestaan ovat KalPalla ja Lukolla, joita kumpaakin on siitä huolimatta rikottu keskimääräistä vähemmän (Lukko sija 12 ja KalPa sija 13 yv-kerroissa per peli).

Te olette Tapparan edellä sarjassa ja paikallisissa, toivottavasti myös keväällä. Älkää kuitenkaan ottako tuota niiden tuomareista kitisijän ykköstitteliä, jättäkää se niille

 

[Satunnainen]

Mutta kaikkineen naurettavaa edes vihjata että tuomarit tietoisesti suosisi jotain joukkuetta.

En minä tiedä, miksi pistekeskiarvon ja yv/av-suhteen korrelaatio on negatiivinen. Tuomarien tietoinen toiminta olisi yksi selitys. Toinen taas, että se on tiedostamatonta. Sinun mukaasi se voisi olla, että joukkueet varovat rikkomasta pelatessaan kärkipään korkean yv-% joukkueita vastaan. Ja tietysti se voisi olla ihan vain sattumaa. Mutta kuten täällä on todettu, tuntuisi loogisemmalta, että altavastaajat rikkoisivat enemmän kuin ne, jotka pärjäävät paremmin.

 

[axe]

Tässä alla vielä aiemmilta ajoilta muikkari kuinka muka-foliohattuilua tasoitteluliigasta puhuminen on. Aika kovasti on vastustajat osanneet varoa ottamasta jäähyjä kärkiporukoita vastaan jo pitkän aikaa. En minäkään usko, että tuo mistään määräyksestä tai päätöksestä tulee, vaan kyse on tuomarien inhimillisyydestä. Mutta tuollainen altavastaajan etu olisi silti hyvä tiedostaa itse tuomarienkin, ettei se olisi tilastollisesti noin räikeää.

Esim. Tapparalla on kausien 2015-16 ja 2022-23 aikana sarjataulukkosijoitukset 3-1-3-2-2-3-1-1, mutta samaan aikaan saatujen ylivoimakertojen määrissä sen sijoitus oli vastaavasti 11-12-13-12-9-5-9-10. Kärpillä vastaavat: sarjasijoitus 2-8-1-1-1-6-6-7 ja yv-kerrat 8-13-5-9-11-14-15-12.

Sarjataulukossa mikään kolmen kärkeen sijoittunut joukkue mahtui saaduissa ylivoimakerroissa kärkikolmikkoon vain neljä kertaa tuon kahdeksan vuoden jakson aikana. Priimaesimerkkinä tasoitteluliigasta kausi 21-22, jolloin neljä eniten ylivoimakertoja saanutta joukkuetta sijoittuivat sarjataulukossa sijoille 11-14-12-13.

 

[Mortal]

Ylipöhöttyneen liigan suurin ongelma on tuomarilinja. Peleihin toivottiin tulkintamuutoksilla lisää vauhtia ja tilanteita.

No ei ole tullut, samaa järjetöntä kahvausta. Eli nykyisin mailakamppailua. Tähän kun lisätään surkea otteluohjelma ja merkityksetön runkosarja niin tuote on pitkälti pilalla.

 

[Satunnainen]

Liigassa tuppaa olemaan käänteinen korrelaatio menestyksen ja vastustajien rikkeiden välillä. Muualla menee pääosin niin, että hyviä joukkueita vastaan joutuu rikkomaan enemmän kuin huonoja vastaan. Se on aika loogistakin. Liigassa jostain syystä menee usein päin vastoin.

Vertasin piruuttani tätä alkukautta NHL:n viime kauteen. Nyt liigassa p/o ja yv/av-suhteen korrelaatio -0.388 kun taas viime kaudella NHL:ssä +0.364. Eroa siis tosiaankin on.

 

[McTorso]

Tässä alla vielä aiemmilta ajoilta muikkari kuinka muka-foliohattuilua tasoitteluliigasta puhuminen on.

Minäkin olen kirjoitellut useamman vuoden ja useamman kerran tästä ”vääristymästä”. Vuosi vuoden jälkeen päähäni asetaan foliohattu, niin tänänkin vuonna. Ihan paskapuhetta ovat kuulemma tämmöiset tuomareiden suosimispuheet.

No, minä olen sitä mieltä, että he, jotka eivät useamman vuoden tilastojen selvää lopputulemaa pysty käsittelemään, vaan asettavat tilastoista huolimatta toisille foliohattuja, eivät uskalla olla rehellisiä tilanteelle. On selvää, että pienempiä ja heikompia suositaan tuomareiden toimesta Suomen jääkiekon pääsarjassa. Tällainen tämä meidän tasapäistämiseen pyrkivä yhteiskunta on.

 

[ADX_03]

Minäkin olen kirjoitellut useamman vuoden ja useamman kerran tästä ”vääristymästä”. Vuosi vuoden jälkeen päähäni asetaan foliohattu, niin tänänkin vuonna. Ihan paskapuhetta ovat kuulemma tämmöiset tuomareiden suosimispuheet.

No, minä olen sitä mieltä, että he, jotka eivät useamman vuoden tilastojen selvää lopputulemaa pysty käsittelemään, vaan asettavat tilastoista huolimatta toisille foliohattuja, eivät uskalla olla rehellisiä tilanteelle. On selvää, että pienempiä ja heikompia suositaan tuomareiden toimesta Suomen jääkiekon pääsarjassa. Tällainen tämä meidän tasapäistämiseen pyrkivä yhteiskunta on.

Minä ainakin sarkastisesti heitin tuon foliohattuilun, kun jokainen näkee takapuolellaankin tuon asian oikean laidan.

 

[McTorso]

Minä ainakin sarkastisesti heitin tuon foliohattuilun, kun jokainen näkee takapuolellaankin tuon asian oikean laidan.

Ymmärsin sen. Ihan toisista keskusteluista kirjoitin. Tähän keskusteluun eivät ole vielä tuomareiden vankkumattomaan tasapuolisuuteen vankkumattomasti uskovat tohtineet osallistua.

 

[Nilkkarallia]

Jätän salaliittoteoriat muille.

Minusta noi Tuomarien matkassa jaksot on olleet mielenkiintoisia. Jo pelkästään se, että niitä tehdään osoittaa Liigan halua kuunnella faneja ja luoda meitä kiinnostavaa sisältöä. Kiitos siitä! Vaikea nähdä miten tämä ei olisi avaus tuomarityöskentelyä arvostavampaan suuntaan.

 

[Kulkija]

Jukka-Pekka Koistinen vittu sinä olet paska tuomari. Millä vitulla sinä näytät ylösylös, kun pelaajaa lyödään käsille mailalla.

Ihan vaan sattumalta tämä pelaaja on pois kokoonpanosta tänään. Voisi Koistiselta kysyä miten meni niinkuin omasta mielestä. Samanlaista huitomista tuo koko peli oli ja nyt ainakin yksi kärsijä saatiin. Tiedä sitten tuliko jopa kaksi kun kokoonpanoa katsoo .