Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 324 798
  • 15 750

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jäätävä kaksikko kaivettu finaaliin. Toinen on ex-Tappara ja toinen paatintappi pelkää tuota Tapparan penkin takana seisovaa parrakasta anttikaikkosta.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Jos tuomarit ovat näin paljon esillä, kuin ovat keväällä nyt olleet, voi todeta heidän kauden olleen epäonnistunut.

Jälleen kerran koettu ja todettu, että kevään pillit taskuun -ajatus on ihan täysin oman oksan sahaamista ja järjetön valinta tuomareilta. Taas kävi silti näin. Ja näin valiten ne yksittäiset vihellykset eivät mitenkään mahdu linjaan, vaan ovat ennemmin täysin mielivaltaisia.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Tänään oli kyllä paskinta tuomarointia hetkeen. En muista noin linjatonta peliä hetkeen. Jos noista rikkeistä olisi tuomittu IFK-sarjassa bokseja niin peleistä olisi loppunut pelaajat kesken..

Voittajasta ei ollut kyllä epäilystä, mutta kyllähän nuo karmeat rangaistukset veivät loputkin mahdollisuudet edes taistella mestaria vastaan.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan voittaessa viimeiseen 10 kauteen ei ole kertaakaan tuomarit onnistuneet vihellyksissään. Onko vika tuomareissa vai olisiko valittajilla peiliin katsomisen paikka?
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
Tapparan voittaessa viimeiseen 10 kauteen ei ole kertaakaan tuomarit onnistuneet vihellyksissään. Onko vika tuomareissa vai olisiko valittajilla peiliin katsomisen paikka?
Vaikka tuomarit ois viheltänyt vieläkin huonommin kuin tänään, Tappara olisi voittanut joka tapauksessa,kiistaton mestari,näin se vaan on ja ihan ansaittua.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro
Tapparan voittaessa viimeiseen 10 kauteen ei ole kertaakaan tuomarit onnistuneet vihellyksissään. Onko vika tuomareissa vai olisiko valittajilla peiliin katsomisen paikka?
Eikai tässä kukaan puhunutkaan Tapparan suosimisesta tänään vaan aivan saatanan linjattomasta viheltelystä. Mitä se toki oli koko kevään ajan ihan pelistä ja joukkueista riippumatta. On jotenkin huvittavaa ja samalla aivan perseestä kun päätetään pleijareiden alkaessa että vedetään pelit "pilli taskuun"-periaatteella ja sitten jossain kohtaa peliä vihelletään jommalle kummalle joukkueelle jäähy, vaikka samanlaisia tilanteita olisi ollut se 20 siinä pelin aikana ja mistään ei ole vihelletty mitään. On mukava varmaan pelaajana pelata kun ei oo selkeästi tiedossa mitä siellä kentällä saa ja ei saa tehdä.

Lähinnä sitä toivois noin yleisesti liigaan, että valitaan (ja tiedotetaan selkeästi) ennen kautta se kaudella käytettävä tuomarilinja ja sitten tuomarit viheltää sillä samalla linjalla kauden ekasta kiekonpudotuksesta viimiseen vihellykseen/summeriin välittämättä pelikellon asennosta. Se rike on ihan yhtä suuri tapahtuu se ekan vitosen aikana tai jatkoerän aikana. Jos samanlaisen rikkeen vihellät alkupelistä niin sitten pitää olla myös munaa viheltää se pelin lopussakin. Ihan samalla tavalla ne viheltämättömät tilanteet ratkoo pelejä.

Muita juttuja, mitä toivois tuomareille ensikaudella olisi tuo Sveitsin liigan videotarkastusten mikittäminen, medialle mahdollisuus tuomareiden haastatteluihin pelin jälkeen / erätaukohaastatteluissa (saisivat avoimesti selittää kyseenalasia tuomioita) ja en pistäis pahakseni tuota kansainvälisistä ja NHL:stä tuttua tuomareiden mikitystä ja selityksiä hylättyjen/hyväksyttyjen maalien perusteluista jäällä. Se ainakin vähentäis sitä ihmettelyä kun kerrottais avoimesti heti päätöksen hetkellä miksi se maali hyväksyttiin/hylättiin.

Myöskin tuolle mailahäirinnälle ja kiekottoman pelaajan estämisille täytyis tehdä jotain ja varsinkin sen sallimiselle. Siitä varmasti yks jos toinenkin valittaisi pari kuukautta syksyllä, jos se tuomarilinjalla kitkettäis kokonaan (edes suurimmaksi osaksi) pois. Mutta eiköhän pelaajat ja valmentajat siihen marraskuuhun mennessä sopeutuis, että mitä kaikkea siellä kentällä saa ja ei saa tehdä. Tämä tosin sitten tarkoittaisi sitä, että linja olisi tiukka ja sama kaikilla liigan tuomareista.

Tähän loppuun on vielä todettava, ettei kukaan lopulta hyötynyt keväällä tuomaroinnista, linjahan oli kaikille sama. Mutta ei noi vankilasääntöjä välillä muistuttaneet vihellykset ja viheltämättä jättämiset kyllä peliä nimeltä jääkiekko suosineet. No, ehkä ensikaudella saadaan enemmän tilaa taitokiekolle ja vähemmän tilaa kaikenmaailman kahvaamiselle. Toivoa saa aina, jää nähtäväksi.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Eikai tässä kukaan puhunutkaan Tapparan suosimisesta tänään vaan aivan saatanan linjattomasta viheltelystä.
Juu ei.

Jäätävä kaksikko kaivettu finaaliin. Toinen on ex-Tappara ja toinen paatintappi pelkää tuota Tapparan penkin takana seisovaa parrakasta anttikaikkosta.
On ollut kyllä taas aivan helvetin huonoa tuomarointia, ja yllättäen Tappara on hyötynyt siitä jälleen. Liigan suosikki, ei sille mitään voi mutta sääliksi käy Lahtelaisia
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Muita juttuja, mitä toivois tuomareille ensikaudella olisi tuo Sveitsin liigan videotarkastusten mikittäminen, medialle mahdollisuus tuomareiden haastatteluihin pelin jälkeen / erätaukohaastatteluissa (saisivat avoimesti selittää kyseenalasia tuomioita) ja en pistäis pahakseni tuota kansainvälisistä ja NHL:stä tuttua tuomareiden mikitystä ja selityksiä hylättyjen/hyväksyttyjen maalien perusteluista jäällä. Se ainakin vähentäis sitä ihmettelyä kun kerrottais avoimesti heti päätöksen hetkellä miksi se maali hyväksyttiin/hylättiin.
Niin helvetisti kaikki nämä!
 

Rocco

Jäsen
Niin helvetisti kaikki nämä!
En usko että tuomarit Suomessa suostuvat tulemaan antamaan haastatteluita. Suomessa peruskatsoja on kuitenkin niin skeptinen tuomarivihaaja, että se koko asia kääntyisi tarkoitustaan vastaan. Olen sitä mieltä, että tuomareiden kantoja olisi mukava kuulla, mutta niin kauan kun tuomari on aina se Mats Sundinista seuraava ottelun pilaaja, niin en näe tätä tapahtuvaksi. Katsojilla on aina se "oma näkökanta oikea ja tuomarin väärä" niin... rumaahan tuosta tulisi.

Jäällä haluaisin tuomareille mikrofonin että voivat kuuluttaa asioita, mutta that's it.
 

Rocco

Jäsen
Jos tuomarit ovat näin paljon esillä, kuin ovat keväällä nyt olleet, voi todeta heidän kauden olleen epäonnistunut.

Jälleen kerran koettu ja todettu, että kevään pillit taskuun -ajatus on ihan täysin oman oksan sahaamista ja järjetön valinta tuomareilta. Taas kävi silti näin. Ja näin valiten ne yksittäiset vihellykset eivät mitenkään mahdu linjaan, vaan ovat ennemmin täysin mielivaltaisia.
Edelleen, tuomarit ei päätä sitä linjaa. Sen päättää seurat ennen kauden alkua. Muualla pelataan paljon siistimmin ja tämä "kamppailupelaaminen" on paljon vähemmällä. MIksi? Koska näin on sovittu. Suomessa valmentajat haluavat ettei pilli soi joka tilanteesta ja taistelua pitää sallia.

Kyllähän tällaista "nollatoleranssia" kerran Suomessa kokeiltiin, mutta aina nopeasti oli pidetty palaveri ja vaadittu muutosta entiseen. Ja sillä tiellä ollaan edelleen.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En usko että tuomarit Suomessa suostuvat tulemaan antamaan haastatteluita. Suomessa peruskatsoja on kuitenkin niin skeptinen tuomarivihaaja, että se koko asia kääntyisi tarkoitustaan vastaan. Olen sitä mieltä, että tuomareiden kantoja olisi mukava kuulla, mutta niin kauan kun tuomari on aina se Mats Sundinista seuraava ottelun pilaaja, niin en näe tätä tapahtuvaksi. Katsojilla on aina se "oma näkökanta oikea ja tuomarin väärä" niin... rumaahan tuosta tulisi.

Jäällä haluaisin tuomareille mikrofonin että voivat kuuluttaa asioita, mutta that's it.
Saatat olla oikeassa, mutta minusta tuolla asenteella, jossa ihmisille ei anneta edes mahdollisuutta vaan heidät mustamaalataan ilman mahdollisuuttakaan onnistua - ei tulisi ikinä mitään positiivisia muutoksia tapahtumaan.

Toivottavasti asioita ei nähdä yhtä pessimistisesti hallituksessa. Vaan pyritään luomaan toimintaedellytykset, jossa tuo nimenomainen katsojan näkökulma saataisiin ajan saatossa kasvatettua fiksummaksi. Se on mielestäni lähes ainoa mahdollisuus lopettaa tänäkin vuonna esillä ollut tuomariviha. Moni kykenee säätelemään tunteitaan ja muuttamaan näkemyksiään, kun faktat esitetään selkeästi ja asiallisesti. Ehkä tässä olisi myös hyvä tilaisuus Liigan ja mediayhteistyökumppanin yhteistyölle.

Tuomarit ja päätökset lähemmäs faneja.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro
En usko että tuomarit Suomessa suostuvat tulemaan antamaan haastatteluita. Suomessa peruskatsoja on kuitenkin niin skeptinen tuomarivihaaja, että se koko asia kääntyisi tarkoitustaan vastaan. Olen sitä mieltä, että tuomareiden kantoja olisi mukava kuulla, mutta niin kauan kun tuomari on aina se Mats Sundinista seuraava ottelun pilaaja, niin en näe tätä tapahtuvaksi. Katsojilla on aina se "oma näkökanta oikea ja tuomarin väärä" niin... rumaahan tuosta tulisi.

Jäällä haluaisin tuomareille mikrofonin että voivat kuuluttaa asioita, mutta that's it.
Sehän ei tietenkään avaisi tuomarityöskentelyä ja sen haastavuutta sille pentti peruskatsojalle yhtään, jos he tulisivat ihan itse kertomaan mitä he ovat siellä jäällä nähneet ja tilanteen kokeneet? Kyllä tuo varmasti pikkuhiljaa nostaisi tuomarien arvostusta myös satunnaiskatsojien päänupeissa. Mutta niinkuin tuolla edellisellä sivulla jo sanoin, toivoa saa aina parempaa huomista. Jää sitten nähtäväksi mitä oikeasti tehdään toiminnan kehittämisen kannalta, jos yhtikäs mitään.
Edelleen, tuomarit ei päätä sitä linjaa. Sen päättää seurat ennen kauden alkua. Muualla pelataan paljon siistimmin ja tämä "kamppailupelaaminen" on paljon vähemmällä. MIksi? Koska näin on sovittu. Suomessa valmentajat haluavat ettei pilli soi joka tilanteesta ja taistelua pitää sallia.

Kyllähän tällaista "nollatoleranssia" kerran Suomessa kokeiltiin, mutta aina nopeasti oli pidetty palaveri ja vaadittu muutosta entiseen. Ja sillä tiellä ollaan edelleen.
Tätäkin sivusin;
Myöskin tuolle mailahäirinnälle ja kiekottoman pelaajan estämisille täytyis tehdä jotain ja varsinkin sen sallimiselle. Siitä varmasti yks jos toinenkin valittaisi pari kuukautta syksyllä, jos se tuomarilinjalla kitkettäis kokonaan (edes suurimmaksi osaksi) pois. Mutta eiköhän pelaajat ja valmentajat siihen marraskuuhun mennessä sopeutuis, että mitä kaikkea siellä kentällä saa ja ei saa tehdä. Tämä tosin sitten tarkoittaisi sitä, että linja olisi tiukka ja sama kaikilla liigan tuomareista.
Loppuun vielä todettava, että vaikka esim SHL:ssä runkosarjassa pelaaminen oli siistimpää kuin täällä, niin hyvin menee sielläkin pilli taskuun näin kevään edetessä ja kunnon vankilasäännöt on voimassa sielläkin ottelujen loppua kohden. Ei sillä oo enää jääkiekon kanssa mitään tekemistä, paitsi kiekko joka yritetään saada vastustajan maaliin. :D
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Valtaosa kitinästä mitä täällä, muualla somessa sekä mediassa tällä kaudella oli - syttyi juurikin tilanteista, jotka tarkastettiin videolta. Pelkästään mikittämällä tilannehuoneen, sekä toimitsija-aition ja jakamalla ääniraidan tv-lähetykseen saisi vähennettyä tätä kitinää ihan järkyttävän paljon.

Kun ihmiset alusta asti ymmärtäisivät miksi tuomittiin kuten tuomittiin ja mitä tuomarit ylipäätään tilanteessa näkivät. Ohessa kasvaisi myös katsojien puutteellinen sääntötuntemus, joka on varmaan suurin ulinanaiheuttaja.
 

Wormatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks
Finaalisarjaa ja tuomareiden suoriutumista siellä en katsellut, joten en siihen ota kantaa.

NHL:n tuomarityöskentelystä tuntuu monella olevan "hieman" ruusunpunainen katselmus. Aktiivisesti pelejä katsovana ja sarjan keskustelupalstoja selailevana aivan samat kritiikit siellä nousee pinnalle kuin täälläkin. Toki vaade on siellä kovempi ja tuomarit varmasti maailman kärkeä... Mutta silti huvittaa välillä lukea ne samat itkut kansainvälisellä kielellä toisaalta netistä NHL:ään liittyen kuin mitä täällä Liigasta. Liekö sitten niin, että valituksen määrä on vakio, oli työskentelyn taso kuinka hyvä tahansa?

Tämä nyt lähinnä sivukuriositeettina. Kyllä Liigan tuomarityöskentely kritiikin ansaitsee. Osansa siitä tuomarit, osansa heitä tukeva organisaatio, osansa vallitseva yleinen suhtautuminen tuomaritoimintaan kaikilla sarjatasoilla ja iso osa sitten myös Liigan osakkaille, jotka tämän linjan ovat kampaviinereiden jämät kauluksillaan hyväksyneet.
 

Turnipsi

Jäsen
Nyt kun kausi 2023-24 on paketissa toivon taas kerran, että kun kausi 2024-25 käynnistyy otetaan mailahäirintä ja estopeli pois isolla kädellä valituksesta huolimatta.

Mitään kamppailemista se ei ole vaan tasoerojen keinotekoista kaventamista.

Tuo linja pysyy syksyllä jonkunaikaa käytössä ja sitten hiljaksiin valutaan vanhaan. Pääsyynä se että valmentajat antavat paskaa tuosta tiukasta linjasta eivätkä pidä siitä.

Itsekkin tuota toivon, kiekollisten estämiset ja mailahuitominen pois.
 

Settebello

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suurinpiirtein neutraalina katsojana finaalipelejä oli kyllä raskasta katsoa. Selkeässä maalipaikassa olevaa pelaajaa sai usein, joissakin peleissä jopa pääsääntöisesti, rikkoa ilman jäähyä. Kiekottomilta pelaajilta sai estää vauhdin pois lähes vapaasti. Kaiken tämän seurauksena maaleja tehtiin peleissä vähemmän kuin keskimäärin futiksen Mestareiden liigan pudotuspeleissä. Tämä ei voi olla vaikuttamatta lajin yleisömääriin pitkällä aikavälillä, kun jääkiekko on enää puoliksi jääkiekkoa, toinen puoli on jonkinlaista vapaaottelua.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Nyt kun kausi 2023-24 on paketissa toivon taas kerran, että kun kausi 2024-25 käynnistyy otetaan mailahäirintä ja estopeli pois isolla kädellä valituksesta huolimatta.

Mitään kamppailemista se ei ole vaan tasoerojen keinotekoista kaventamista.
Laitathan tämän toiveesi kannattamasi seuran päättäjille tiedoksi ja pyydät heitä edistämään tätä asiaa liigassa.
 

Rocco

Jäsen
Sehän ei tietenkään avaisi tuomarityöskentelyä ja sen haastavuutta sille pentti peruskatsojalle yhtään, jos he tulisivat ihan itse kertomaan mitä he ovat siellä jäällä nähneet ja tilanteen kokeneet? Kyllä tuo varmasti pikkuhiljaa nostaisi tuomarien arvostusta myös satunnaiskatsojien päänupeissa. Mutta niinkuin tuolla edellisellä sivulla jo sanoin, toivoa saa aina parempaa huomista. Jää sitten nähtäväksi mitä oikeasti tehdään toiminnan kehittämisen kannalta, jos yhtikäs mitään.

Tätäkin sivusin;

Loppuun vielä todettava, että vaikka esim SHL:ssä runkosarjassa pelaaminen oli siistimpää kuin täällä, niin hyvin menee sielläkin pilli taskuun näin kevään edetessä ja kunnon vankilasäännöt on voimassa sielläkin ottelujen loppua kohden. Ei sillä oo enää jääkiekon kanssa mitään tekemistä, paitsi kiekko joka yritetään saada vastustajan maaliin. :D
Tuomaritoiminnan haastavuutta ei kyllä pysty selittämällä kukaan avaamaan. Se pitää käydä itse kokemassa, jos aikoo edes jonkinlaisen käsityksen siitä saada. Katsomosta näkee tilanteet kaukaa, ilman että on kukaan edessä, tai katse kovinkaan paljoa missään muualla, ja ei tarvi pelätä että on pelin tiellä.

Vastaukset olisi varmasti poikkeuksetta joku näistä:
- Sääntö sanoo näin
- Näin tilanteen tuolla tavalla
- En nähnyt tilannetta

Ja se varmasti nostaa heti kuulijalle "Miten totakaan ei muka nähnyt! Ei varmana ole sääntö noin! Tuolla meni toinen samanlainen tilanne ohi!"

Olen varma että iso osa tuomareista ei halua tulla lisää ottamaan paskaa niskaansa, kun pari tuntia sitä ottaa muutenkin.
 

Rocco

Jäsen
Saatat olla oikeassa, mutta minusta tuolla asenteella, jossa ihmisille ei anneta edes mahdollisuutta vaan heidät mustamaalataan ilman mahdollisuuttakaan onnistua - ei tulisi ikinä mitään positiivisia muutoksia tapahtumaan.

Toivottavasti asioita ei nähdä yhtä pessimistisesti hallituksessa. Vaan pyritään luomaan toimintaedellytykset, jossa tuo nimenomainen katsojan näkökulma saataisiin ajan saatossa kasvatettua fiksummaksi. Se on mielestäni lähes ainoa mahdollisuus lopettaa tänäkin vuonna esillä ollut tuomariviha. Moni kykenee säätelemään tunteitaan ja muuttamaan näkemyksiään, kun faktat esitetään selkeästi ja asiallisesti. Ehkä tässä olisi myös hyvä tilaisuus Liigan ja mediayhteistyökumppanin yhteistyölle.

Tuomarit ja päätökset lähemmäs faneja.
Hallitus ei vaan sitä päätä, vaan jos tuomarit sanovat että he eivät tätä tee, silloin he eivät sitä tee. NHL:ssä tuomareilla on CBA:ssa pykälä, että he eivät medialle puhu.

Tämäkin asia tuntuu olevan päivänselvä asia ihmisille, ketkä eivät tuomaroi.

Kun tuomarina kuuntelet pari tuntia katsomon huutelua ja pelaajien sekä valmentajien "rakentavaa palautetta", niin ei todellakaan tee mieli mennä kertomaan mitään asioita sen jälkeen medialle.
 

hardflip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alexander Barkov Jr.
Tuomaritoiminnan haastavuutta ei kyllä pysty selittämällä kukaan avaamaan. Se pitää käydä itse kokemassa, jos aikoo edes jonkinlaisen käsityksen siitä saada. Katsomosta näkee tilanteet kaukaa, ilman että on kukaan edessä, tai katse kovinkaan paljoa missään muualla, ja ei tarvi pelätä että on pelin tiellä.
Sä voit oikeastaan kertoa mitä koe, näet ja kuulet. Mun mielestä olet täysin oikeassa, että ei niitä tilanteita pysty selittämään koska siihen liittyy niin paljon muutakin kuin pelkän rikkeen poimiminen. Esimerkiksi juuri tuo pois pysyminen pelin edestä (pelin lukeminen).

Kun olet pelaajien tasolla (jäällä) niin ne tilanteet näyttävät aika erilaisilta :)

Kun tuomarina kuuntelet pari tuntia katsomon huutelua ja pelaajien sekä valmentajien "rakentavaa palautetta", niin ei todellakaan tee mieli mennä kertomaan mitään asioita sen jälkeen medialle.
No sitä katsomon huutelua ei paljon junnuvuosien jälkeen tule kuunneltua, antaa mölytä kun suurin osa ei edes tunne sääntöjä. Oli palaute mitä tahansa kentällä tai aitiosta niin sitä kyllä kuuntelee mielellään ja käy lyhyen keskustelun juurikin sen takia, että pääosassa on peli ja pelaajat.

Kannattaa lukea eri sarjoissa viheltäneiden tuomareiden kirjoja. Sieltä pystyy poimimaan niitä ajatuksia miksi vihellyksiä on tehty milläkin tavalla tai kuinka peliä on johdettu. En jaksa uskoa, että missään vaiheessa on mitään syytä ruveta ruotimaan yksittäisiä rikkeitä. Ne käydään läpi sitten omassa porukassa ja palaute on myös suorituksen mukainen.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hallitus ei vaan sitä päätä, vaan jos tuomarit sanovat että he eivät tätä tee, silloin he eivät sitä tee. NHL:ssä tuomareilla on CBA:ssa pykälä, että he eivät medialle puhu.

Tämäkin asia tuntuu olevan päivänselvä asia ihmisille, ketkä eivät tuomaroi.

Kun tuomarina kuuntelet pari tuntia katsomon huutelua ja pelaajien sekä valmentajien "rakentavaa palautetta", niin ei todellakaan tee mieli mennä kertomaan mitään asioita sen jälkeen medialle.
Onneksi nämä tuomarihaastattelut eivät ole ainoa tapa. Ja jollain tapaa minusta nämä olisivatkin vasta se viimeinen. Boman tosin antoi yhden erätaukohaastattelun tällä kaudella Helsingissä. Hattu päästä.

Mikit laajempaan käyttöön ja otteluvalvojalta rohkeammin perusteltuja lausuntoja mediaan. (Kuten finaalien g4 jälkeen, jolloin otteluvalvojan lausunto hiljensi 99% mölystä)

En usko monenkaan fanin juurtuvan yksittäiseen tilanteeseen itsessään, mutta mölyä aiheuttaa se epätietoisuus jonka suurin osa tilanteista nyt jättää - ja se olisi helppo muuttaa.

Näkikö tuomari edes tilanteen? Jos ei niin ok, inhimillistä ja eteenpäin. Jos taas näki, niin mitä tuomari tilanteessa näki? Kaikki ymmärtää ettei jään tasolta näe yhtä hyvin, mutta kukaan ei automaattisesti ymmärrä miksi oma joukkue saa omien havaintojen mukaan linjattoman tai epätasa-arvoisen tuomion.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös