Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 134 683
  • 14 552

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin, minä en ole kai puhunut videotarkistuksista, minä puhun mitä tilanteessa tapahtui ja miten maali olisi tullut hylätä. Mulle on ihan sama vaikka siellä videolla katsellaan niitä teletappeja, tuo maaliksi tuomittu olisi pitänyt hylätä 100 kertaa sadasta.
Niinjoo, ymmärrän.

Moni muu meistä uskoakseni toivoo, että jääkiekkoa pelataan ja tuomitaan parhaan mukaan sääntöjä kunnioittaen.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Siis et sen pidemmälle sit tosiaan lukenut?
Joo, pariin kertaan lukenut koko tekstin. Toi kohta johon viittaat tarkoittaa hyökkääjän kontaktia maalivahtiin, kun taas käsiteltävä asia on hyökkääjän kontakti maalivahtiin puolustajan teon seurauksena.

Lisäksi, tuomaristo on voinut nähdä, että Bryggman painaa kaikin voiminsa mailaansa kohti jäätä ja tulkita tämän "kohtuudella kontaktin välttämiseksi".

Voi kohtuudella väittää, että ilman puolustajaa kontaktia ei olisi syntynyt. Kun taas hylkäämiseen olisi tarvittu kiistaton näyttö hyökkääjästä johtuvasta häirinnästä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niinjoo, ymmärrän.

Moni muu meistä uskoakseni toivoo, että jääkiekkoa pelataan ja tuomitaan parhaan mukaan sääntöjä kunnioittaen.
Linkkasit itse kohdan, joka yksiselitteisesti kertoo, että maali olisi tullut hylätä. Vittasmäki ei työnnä, töni tai eikä Brygmannia eikä Brygmann pyri välttämään kontaktia tai poistumaan alueelta. No, se siitä. Toivottavasti tämä tilanne tapahtuu toisinpäin huomenna ajassa 59.59 niin nähdään keillä kaikilla sipuli pettää
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Linkkasit itse kohdan, joka yksiselitteisesti kertoo, että maali olisi tullut hylätä. Vittasmäki ei työnnä, töni tai eikä Brygmannia eikä Brygmann pyri välttämään kontaktia tai poistumaan alueelta. No, se siitä. Toivottavasti tämä tilanne tapahtuu toisinpäin huomenna ajassa 59.59 niin nähdään keillä kaikilla sipuli pettää
"– Bryggmanin maila on jaloissa kyllä, mutta (Veli-Matti) Vittasmäen jalka lähtee liikuttamaan sitä mailaa. Se taas aiheutti maalivahdin tasapainon häiriintymisen. Tuon myötä tilanne tulkittiin maaliksi, koska puolustava pelaaja aiheutti tasapainon horjumisen" - otteluvalvoja Juha Pajunen
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Joo, pariin kertaan lukenut koko tekstin. Toi kohta johon viittaat tarkoittaa hyökkääjän kontaktia maalivahtiin, kun taas käsiteltävä asia on hyökkääjän kontakti maalivahtiin puolustajan teon seurauksena.
Missä tuossa linkkaamassasi säännössä puhutaan kontaktista "puolustajan teon seurauksena"? Työntämisestä, tönimisestä ja rikkomisesta puhutaan, tekikö VMV jotain näistä?
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joo, pariin kertaan lukenut koko tekstin. Toi kohta johon viittaat tarkoittaa hyökkääjän kontaktia maalivahtiin, kun taas käsiteltävä asia on hyökkääjän kontakti maalivahtiin puolustajan teon seurauksena.

Lisäksi, tuomaristo on voinut nähdä, että Bryggman painaa kaikin voiminsa mailaansa kohti jäätä ja tulkita tämän "kohtuudella kontaktin välttämiseksi".

Voi kohtuudella väittää, että ilman puolustajaa kontaktia ei olisi syntynyt. Kun taas hylkäämiseen olisi tarvittu kiistaton näyttö hyökkääjästä johtuvasta häirinnästä.

Kontakti voi olla tahallinen tai tahaton. Hyväksytään nyt ihan argumenttisyistä, että tahaton oli.

”Tahaton kontakti maalivahtiin on sallittua ja tästä aiheutuva maali hyväksytään, kun tällainen kontakti tapahtuu maalialueen ulkopuolella edellyttäen, että hyökkäävä pelaaja on kohtuudella pyrkinyt välttämään tällaista kontaktia.”

Kursivointi minun. Tämä kontakti ei tapahtunut maalialueen ulkopuolella, joten tämä kohta ei siihen päde.

”Tämän säännön keskeinen peruste on, että maalivahdilla pitää olla mahdollisuus liikkua vapaasti maalialueellaan ilman, että tätä mahdollisuutta hyökkäävän pelaajan toimesta heikennetään.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Missä tuossa linkkaamassasi säännössä puhutaan kontaktista "puolustajan teon seurauksena"? Työntämisestä, tönimisestä ja rikkomisesta puhutaan, tekikö VMV jotain näistä?
Kontakti voi olla tahallinen tai tahaton. Hyväksytään nyt ihan argumenttisyistä, että tahaton oli.

”Tahaton kontakti maalivahtiin on sallittua ja tästä aiheutuva maali hyväksytään, kun tällainen kontakti tapahtuu maalialueen ulkopuolella edellyttäen, että hyökkäävä pelaaja on kohtuudella pyrkinyt välttämään tällaista kontaktia.”

Kursivointi minun. Tämä kontakti ei tapahtunut maalialueen ulkopuolella, joten tämä kohta ei siihen päde.

”Tämän säännön keskeinen peruste on, että maalivahdilla pitää olla mahdollisuus liikkua vapaasti maalialueellaan ilman, että tätä mahdollisuutta hyökkäävän pelaajan toimesta heikennetään.
Viittasmäen takia Bryggmanin mailan liike nähdään tahattomaksi. Te ootte aika käsittämättömiä :D
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viittasmäen takia Bryggmanin mailan liike nähdään tahattomaksi. Te ootte aika käsittämättömiä :D
Niin, siis OLETTAEN ETTÄ SE ON TAHATON, niin se pitää tuon säännön perusteella HYLÄTÄ.

Edit, lisäämme: Rautalangasta vääntäen tuon tekstin idea menee näin:

Tahallinen kontakti = aina hylky.

Tahaton kontakti maalialueella = aina hylky.

Tahaton kontakti maalialueen ulkopuolella = voidaan tietyissä olosuhteissa hyväksyä.
 

AwiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paksut kirjekuoret, Air Baltic
”Tämän säännön keskeinen peruste on, että maalivahdilla pitää olla mahdollisuus liikkua vapaasti maalialueellaan ilman, että tätä mahdollisuutta hyökkäävän pelaajan toimesta heikennetään.
Tämä kohdan takia pelkästään maali olisi pitänyt hylätä, Heljanko ei pysty maalialueella likkuua vapaasti koska Bryggmanin maila on hänen jalkojensa välissä
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
"Jos hyökkäävää pelaajaa on työnnetty, tönitty, tai rikottu puolustavan pelaajan toimesta siten, että hyökkäävä pelaaja on ajautunut kontaktiin maalivahdin kanssa, tälläistä kontaktia ei tulkita tämän säännön tarkoittamaksi hyökkäävän pelaajan aiheuttamaksi kontaktiksi edellyttäen, että hyökkäävä pelaaja on pyrkinyt kohtuudella välttämään kontaktia"

"– Bryggmanin maila on jaloissa kyllä, mutta (Veli-Matti) Vittasmäen jalka lähtee liikuttamaan sitä mailaa. Se taas aiheutti maalivahdin tasapainon häiriintymisen. Tuon myötä tilanne tulkittiin maaliksi, koska puolustava pelaaja aiheutti tasapainon horjumisen" - otteluvalvoja Juha Pajunen
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Jos hyökkäävää pelaajaa on työnnetty, tönitty, tai rikottu puolustavan pelaajan toimesta siten, että hyökkäävä pelaaja on ajautunut kontaktiin maalivahdin kanssa, tälläistä kontaktia ei tulkita tämän säännön tarkoittamaksi hyökkäävän pelaajan aiheuttamaksi kontaktiksi edellyttäen, että hyökkäävä pelaaja on pyrkinyt kohtuudella välttämään kontaktia"

Joo, ja missä kohtaa tätä hyökkäävää pelaajaa työnnetään, tönitään tai rikotaan? Tilanteessa pakki siis kääntyy, mikä ei liene a) työntämistä, b) tönimistä eikä c) rike.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Bryggman vie itse mailansa ilman avustusta alueelle. Eikä tuota mailaa kukaan tarkoituksella siirrä, vaan se liikkuu siellä, kun se on Vittasmäen jalkojen välissä. Ymmärtäisin hyväksynnän, jos Bryggman ei olisi tarkoituksella vienyt mailaansa sinne alueelle.

Oli myös mielenkiintoista käyttäytymistä Bryggmanilta alkaa tönimään Vittasmäkeä maalin jälkeen sen sijaan, että olisi mennyt maalia juhliin muiden kanssa. Lopulta kuitenkin taas kerran karma is a bitch.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
En jaksa enää näitä Tamperelaisia kun valittavat ihan joka asiasta ja ikinä vikaa ei ole oranssipöksyjen tekemisessä.

Tuo tilanne on tulkittu niin, että VMV liike jalalla aiheuttaa Brygmanin mailan liikkumisen Heljankon luistimen alle. Eli tilanteessa on tulkittu samaa kuin, että puolustava pelaaja työntää hyökkäävän pelaajan maalivahdin päälle.

En jaksa enää miljoonatta kertaa selittää sen jäällä tehdyn tuomion merkityksestä, sinne videoille ei mennä niin että jäällä tehty tuomio on unohdettu. Tässä tilanteessa jäi varteenotettava mahdollisuus puolustavan pelaajan toiminnan aiheuttaneen tuon kontaktin ja sen seurauksena maali hyväksyttiin. Ei löytynyt aukotonta perustelua (pelkästään hyökkäävän pelaajan toiminnan seurauksena tapahtuva kontakti.)

Voidaanko nyt vaan hyväksyä se tuomio ja mennä eteenpäin. Huomenna pelataan taas.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ratkaisumaalin tehneen Baptisten paita oli täysin veressä koska jommankumman tuomarin edessä häntä osui Pelicans pelaajan maila kasvoihin. Selkeä 2+2 mutta ei vihelletty vaikka lahjotut tuomarit

Nyt löysin tuon tilanteen, kun sain uudet koordinaatit.

Ihan selkeä huitaisuhan tuo oli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta mutta, olisiko tuo kenties jätetty viheltämättä siitä syystä, että tulkittiin laukauksen saatoksi tuo osuma. Vaikka toki itse laukaus ei kiekkoon edes osunut. Mutta laukauksen yritys siinä on tapahtunut.

Eikös sääntö nykyään mene niin, että laukauksen saaton seurauksena ei voi tulla korkeaa mailaa, vaikka osuisikin vastustajaa naamaan?

Tämä tuli itselle mieleen, koska eihän tuon selkeämpää korkeaa mailaa oikeastaan voi olla.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo tilanne on tulkittu niin, että VMV liike jalalla aiheuttaa Brygmanin mailan liikkumisen Heljankon luistimen alle. Eli tilanteessa on tulkittu samaa kuin, että puolustava pelaaja työntää hyökkäävän pelaajan maalivahdin päälle.

Niin, kuten sanottu niin ymmärrän miten tämä on tulkittu. Se on tulkittu juuri noin kuin kirjoitat.

Se ei kuitenkaan sääntöjen mukaan mene, siitä tässä keskustelussa on ollut kysymys. Tuo tulkinta on sääntöjen vastainen.

Mutta vääriä tuomioita tietysti peleissä tulee ja menee, tämäkin on historiaa ja tietenkin mennään eteenpäin. Mutta ei se väärä tuomio siitä oikeaksi muutu, että menemme eteenpäin.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Niin, kuten sanottu niin ymmärrän miten tämä on tulkittu. Se on tulkittu juuri noin kuin kirjoitat.

Se ei kuitenkaan sääntöjen mukaan mene, siitä tässä keskustelussa on ollut kysymys. Tuo tulkinta on sääntöjen vastainen.
Sehän on juurikin tulkittu ton @Nilkkarallia linkkaaman sääntökohdan mukaan. Siellähän ihan selvästi sanotaan, "Jos hyökkäävää pelaajaa on työnnetty, tönitty, tai rikottu puolustavan pelaajan toimesta siten, että hyökkäävä pelaaja on ajautunut kontaktiin maalivahdin kanssa, tälläistä kontaktia ei tulkita tämän säännön tarkoittamaksi hyökkäävän pelaajan aiheuttamaksi kontaktiksi edellyttäen, että hyökkäävä pelaaja on pyrkinyt kohtuudella välttämään kontaktia"

Tässä nyt on tulkittu VMV:n jalan työntäneen/tönineen Bryggmanin mailaa joka sitten aiheuttaa kontaktin. Ilman sitä VMV jalan osumista ei maila ainakaan tuomariston tulkinnan mukaan olisi haitannut Heljankon torjuntatyöskentelyä.

Oliko nyt tarpeeksi selkeästi rautalangasta?
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muutenhan tuo olis ihan hyvä, mutta kun sitä pelaajaa ei ole työnnetty, tönitty tai rikottu. Kun näistä mitään ei ole tapahtunut, niin tätä sääntöä ei pitäisi voida soveltaa.

Nyt ei tarvitse tulla sanomaan että niin vain on silti sovellettu, kyllä ymmärrän sen.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt löysin tuon tilanteen, kun sain uudet koordinaatit.

Ihan selkeä huitaisuhan tuo oli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta mutta, olisiko tuo kenties jätetty viheltämättä siitä syystä, että tulkittiin laukauksen saatoksi tuo osuma. Vaikka toki itse laukaus ei kiekkoon edes osunut. Mutta laukauksen yritys siinä on tapahtunut.

Eikös sääntö nykyään mene niin, että laukauksen saaton seurauksena ei voi tulla korkeaa mailaa, vaikka osuisikin vastustajaa naamaan?

Tämä tuli itselle mieleen, koska eihän tuon selkeämpää korkeaa mailaa oikeastaan voi olla.
Ihan hyvä spekulaatio etenkin kun katsoo millaisen jäähyn Somppi sai samassa matsissa. Oli vippaamassa purun, kiekkoa siirrettiin, jolloin ei osunut kiekkoon mutta saattoliike vastustajan (Jämsen) visiiriin. Olen kuullut tänäkin keväänä tuskastuttavan monta kertaa, että säännöt eivät ole samat kaikille
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyvä spekulaatio etenkin kun katsoo millaisen jäähyn Somppi sai samassa matsissa. Oli vippaamassa purun, kiekkoa siirrettiin, jolloin ei osunut kiekkoon mutta saattoliike vastustajan (Jämsen) visiiriin. Olen kuullut tänäkin keväänä tuskastuttavan monta kertaa, että säännöt eivät ole samat kaikille

Jos tuo mainitsemasi Sompin tilanne on se mitä luulen, niin siitä ei mielestäni olisi pitänyt jäähyä viheltää ollenkaan.

Vaikka Jämsen osasikin hienosti näytellä sen tilanteen, en ole ollenkaan edes varma, osuiko Sompin maila kypärään.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers

axe

Jäsen
Pelkästään se, että Bryggman työntää mailansa Vittasmäen jalkojen välistä ja siten estää tämän normaalin liikkumisen, on rike. Hyökkääjän tekemän rajoitusrikkeen takia puolustajan siirtäessä jalkojaan se estävä vastustajan maila häiritsee myös maalivahtia. On todella käsittämättömän häiritsevä tulkinta yrittääkään väittää, että maalivahdin häirintä on puolustajan vika.

Ja joo joo, myös minä tiedän miten tilanne on pelissä tulkittu, mutta edelleenkään se ei muuta sitä että se on ihan päin vittua tulkittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös