Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 133 214
  • 14 552

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ei sillä nyt jumalauta voi olla merkitystä jos vastustaja lähtee luistelemaan, kun olet pelannut mailasi hänen jalkojen väliinsä. Siis sillä, että pakki ei voi kääntyä tai liikkua, kun olet asemoinut mailasi hänen ja maalivahdin jalkojen väliin. Mitäs luulet miten käy, kun pidät mailaasi vastustajan jaloissa ja toinen vastustaja luistelee teidän välistänne? Pidät mailasta kiinni ja vipuvarsi kaataa vastustajan. No muttakun toi luisteli mun mailaan?

Ei, sä et laita mailaasi toisen jalkoihin tai vastaat seurauksista. Paitsi jos olette tappiolla vikalla minuutilla ennakkosuosikkia vastaa finaalissa, jossa teiltä on jo yksi maali hylätty maalivahdin häirinnän vuoksi. Ja silloinkin tuomio nyt vain on yksinkertaisesti päin vittua.

Foliohattu päässähän tuomio on helppo ymmärtää: Tilannehuoneen halu saada kutospelin rahat ylitti jopa yleisen Tapparan suosimissalaliiton.

Onhan tuo harvinainen tilanne, kun tasoitusmaalin saa laittaa käytännössä tyhjään rysään ja vielä sen takia, kun hyökäävän joukkueen pelaajan maila kampittaa maalivahdin, eikä puolustaja ole tehnyt tilanteessa minkäänlaista rikettä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Mun mielestä oikein miehekäs vihellys tuomarikaksikolta tohon Pelicansin tasotusmaaliin. Tuomari näyttää heti jäällä maalia ja sitten eivät löydä vedenpitäviä todisteita videolta siitä, että Heljanko pelkästään Bryggmanin toiminnan seurauksena kaatuu. Kyllähän Vittasmäen toiminta tuossa edesauttaa sitä, että Heljanko siihen mailaan kaatuu.
Ihan mielenkiinnosta tässä mietin, että mitä Vittasmäki voi tuossa tilanteessa tehdä ettei edesauta tätä toimintaa?

Maila on jalkojen välissä takaapäin ja selkeästi kääntyminen ei ole mahdollista, koska se tässä laskettiin edesauttamiseksi. Edessä on veska joten suoraan poisluistelukaan ei oikein ole mahdollista. Ei siitä mailasta kiinnikkään saa ottaa, joten mä en yksinkertaisesti keksi mitään keinoa millä VMV voi tilanteen pelata ilman, että joko rikkoo tai edesauttaa tätä maalivahdin estämistä mukamas.
 

_Ice_shooter_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Pittsburgh Penguins
Ihan mielenkiinnosta tässä mietin, että mitä Vittasmäki voi tuossa tilanteessa tehdä ettei edesauta tätä toimintaa?

Maila on jalkojen välissä takaapäin ja selkeästi kääntyminen ei ole mahdollista, koska se tässä laskettiin edesauttamiseksi. Edessä on veska joten suoraan poisluistelukaan ei oikein ole mahdollista. Ei siitä mailasta kiinnikkään saa ottaa, joten mä en yksinkertaisesti keksi mitään keinoa millä VMV voi tilanteen pelata ilman, että joko rikkoo tai edesauttaa tätä maalivahdin estämistä mukamas.
Ei tuossa taida olla Vittasmäen kannalta vaihtoehtoja, vahinko on tapahtunut jo ennen maalitilannetta. Käytännössä Bryggman saa pelattua itsensä ja Pelicansin kannalta todella edulliseen tilanteeseen rikkomatta Vittasmäkeä mitenkään. Se edesauttaminen kuitenkin täytyy tulkita, kun Bryggmanin maila ei olisi Heljangon luistimessa ilman Vittasmäen potkaisua Bryggmanin mailaan kääntyessään.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tuossa taida olla Vittasmäen kannalta vaihtoehtoja, vahinko on tapahtunut jo ennen maalitilannetta. Käytännössä Bryggman saa pelattua itsensä ja Pelicansin kannalta todella edulliseen tilanteeseen rikkomatta Vittasmäkeä mitenkään. Se edesauttaminen kuitenkin täytyy tulkita, kun Bryggmanin maila ei olisi Heljangon luistimessa ilman Vittasmäen potkaisua Bryggmanin mailaan kääntyessään.

Jos Vittasmäki olisi kaatunut, olisi kyseessä ollut kampitus ja maali olisi hylätty tuon rikkeen vuoksi.

Bryggmann pelasi mielestäni tilanteen niin, että oli vastuussa mailastaan koska pelasi sen Vittasmäen jalkojen väliin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tuossa taida olla Vittasmäen kannalta vaihtoehtoja, vahinko on tapahtunut jo ennen maalitilannetta. Käytännössä Bryggman saa pelattua itsensä ja Pelicansin kannalta todella edulliseen tilanteeseen rikkomatta Vittasmäkeä mitenkään. Se edesauttaminen kuitenkin täytyy tulkita, kun Bryggmanin maila ei olisi Heljangon luistimessa ilman Vittasmäen potkaisua Bryggmanin mailaan kääntyessään.
Melko mielenkiintoinen näkemys jääkiekosta, jos oikeasti tässä pelissä jonkun mielestä silloin kun hyökkääjä saa ujutettua mailansa pakin jalkojen välistä maalivahdin alle siinä ei voi pakki muuta tehdä kuin nostaa kädet pystyyn, koska vahinko on jo tapahtunut.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Jos Vittasmäki olisi kaatunut, olisi kyseessä ollut kampitus ja maali olisi hylätty tuon rikkeen vuoksi.

Bryggmann pelasi mielestäni tilanteen niin, että oli vastuussa mailastaan koska pelasi sen Vittasmäen jalkojen väliin.
Noita mailojahan nyt näkee sata kertaa pelissä siellä maalin edessä toistensa jalkojen välissä ja välillä hyvinkin lähellä maalivahtia. Nyt vaan Vittasmäki potkaisee (okei, lähtee liikkeelle) väärään aikaan ja lopputulos on Heljankon uimakoulu. Kyllä toi on hyvä maali, varsinkin kun tuomari näyttää JÄÄLLÄ MAALIA. Sillä jäällä tehdyllä tuomiolla on kuitenkin merkitystä kun niitä videoita lähdetään kelaamaan; tässä tilanteessa sieltä olisi täytynyt löytää hylkyperusteet käytännössä niin ettei niissä ole tulkinnanvaraa.
 

axe

Jäsen
Se oli se "konteksti" taas, mistä Aapeli Räsänenkin puhui. Kontekstina samalta joukkueelta hylätty jo yksi maali, vieläpä kotijoukkueelta, ja se että "Tapparaa aina suositaan". Silloin tehdään kontekstin vuoksi vääriäkin tuomioita ihan tarkoituksellisesti.

Jossain ihan järjettömän isossa kuvassa, sellaisessa hyvää-koko-maailmalle-ja-kaikille-sen-ihmisille -kuvassa, sellainen kontekstiviheltäminen on ihan jees, mutta ilman sitä kontekstiä se on ainoastaan vain virheellinen tuomio.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noita mailojahan nyt näkee sata kertaa pelissä siellä maalin edessä toistensa jalkojen välissä ja välillä hyvinkin lähellä maalivahtia. Nyt vaan Vittasmäki potkaisee (okei, lähtee liikkeelle) väärään aikaan ja lopputulos on Heljankon uimakoulu. Kyllä toi on hyvä maali, varsinkin kun tuomari näyttää JÄÄLLÄ MAALIA. Sillä jäällä tehdyllä tuomiolla on kuitenkin merkitystä kun niitä videoita lähdetään kelaamaan; tässä tilanteessa sieltä olisi täytynyt löytää hylkyperusteet käytännössä niin ettei niissä ole tulkinnanvaraa.

Mä oon tuosta eriävää mieltä, hylkäisin tuon maalin.

Nyt tuli hyväksytty tuomio ja thats it. Tuomarit eivät suosineet Tapparaa eikä Pelicansia tänään.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Tuo hyväksytty maali oli niin paska tuomio, etten käsitä minkä takia näitä edes kannattaa pelata enää? Miten videolta voi nähdä väärin? Miten jumalauta voi vuodesta toiseen olla sama laulu?
Asiahan on nykysin niin, että se jäällä tehty tuomio täytyy pystyä aukottomasti todistamaan videon perusteella väärin tehdyksi. Tässä tilanteessa kun maalia jäällä näytettiin piti etsiä niitä HYLKÄYKSEEN johtavia sääntökirjan kohtia ja ilmeisesti siellä päädyttiin sellaiseen lopputulemaan että puolustava pelaaja edesauttaa omalla toiminnallaan kontaktia maalivahtiin -> hyvä maali.
 

axe

Jäsen
Asiahan on nykysin niin, että se jäällä tehty tuomio täytyy pystyä aukottomasti todistamaan videon perusteella väärin tehdyksi. Tässä tilanteessa kun maalia jäällä näytettiin piti etsiä niitä HYLKÄYKSEEN johtavia sääntökirjan kohtia ja ilmeisesti siellä päädyttiin sellaiseen lopputulemaan että puolustava pelaaja edesauttaa omalla toiminnallaan kontaktia maalivahtiin -> hyvä maali.
Mutta sitten taas jos ihan järjen kanssa ajatellaan, niin maalivahdin häirinnän vaikutuksen nollaava puolustavan pelaajan tekeminen tarkoittaa työntämistä, estämistä, kaatamista, jollakin laittomalla tai vähintään harmaan alueen toiminnalla tapahtuvaa jossa sitten hyökkääjä ilman omaa syytään tekee sen häirinnän, jota sitten ei katsota häirinnäksi vaan maali hyväksytään.

Mikä on se teko, jonka puolustaja tässä tekee? Hän kääntyy. Hän ei tee mitään laitonta tai koiruutta kellekään, ei ota edes kontaktia. Samaan aikaan se hyökkääjän maila on väärässä paikassa niin maalivahdin luistimissa kuin väärässä paikassa myös puolustajan jalkojen välissä. Hyökkääjä tekee siinä rikettä. Puolustaja kääntyy, jolloin se väärässä paikassa oleva maila liikkuu ja häiritsee maalivahtia. Onhan tuo nyt ihan posketon tulkinta, että puolustaja aiheuttaisi sen häirinnän.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan mielenkiinnosta tässä mietin, että mitä Vittasmäki voi tuossa tilanteessa tehdä ettei edesauta tätä toimintaa?

Maila on jalkojen välissä takaapäin ja selkeästi kääntyminen ei ole mahdollista, koska se tässä laskettiin edesauttamiseksi. Edessä on veska joten suoraan poisluistelukaan ei oikein ole mahdollista. Ei siitä mailasta kiinnikkään saa ottaa, joten mä en yksinkertaisesti keksi mitään keinoa millä VMV voi tilanteen pelata ilman, että joko rikkoo tai edesauttaa tätä maalivahdin estämistä mukamas.

Checkmate.

Mutta sitten taas jos ihan järjen kanssa ajatellaan, niin maalivahdin häirinnän vaikutuksen nollaava puolustavan pelaajan tekeminen tarkoittaa työntämistä, estämistä, kaatamista, jollakin laittomalla tai vähintään harmaan alueen toiminnalla tapahtuvaa jossa sitten hyökkääjä ilman omaa syytään tekee sen häirinnän, jota sitten ei katsota häirinnäksi vaan maali hyväksytään.

Mikä on se teko, jonka puolustaja tässä tekee? Hän kääntyy. Hän ei tee mitään laitonta tai koiruutta kellekään, ei ota edes kontaktia. Samaan aikaan se hyökkääjän maila on väärässä paikassa niin maalivahdin luistimissa kuin väärässä paikassa myös puolustajan jalkojen välissä. Hyökkääjä tekee siinä rikettä. Puolustaja kääntyy, jolloin se väärässä paikassa oleva maila liikkuu ja häiritsee maalivahtia. Onhan tuo nyt ihan posketon tulkinta, että puolustaja aiheuttaisi sen häirinnän.

Boldaus oma. Eikös tuossa tilanteessa juurikin toteudu puolustavan pelaajan työntäminen? Ei kai sillä ole väliä, työntääkö toista pelaajaa vai sen mailaa.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistaakseni kolmannessa erässä veri-Pena löi kiekosta ohi ja Baptistea naamaan. Oli Tapparan 2-3 maalin jälkeen ja ennen 3-3 maalia.

Katsoin juuri kaksi kertaa tallenteen tilanteesta 2-3 tilanteeseen 3-3. Blood oli ensimmäisessä vaihdossa maalin jälkeen mutta Baptistea en huomannut kentällä. Ja yksikään Tapparan pelaaja ei edes ollut lähelläkään Bloodia tuona aikana. Suurimman osan tuosta ajasta Pelicans pelasi kuudella kenttäpelaajalla ilman Bloodia.

Olisko tästä joku eksakti aikatägi antaa?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Katsoin juuri kaksi kertaa tallenteen tilanteesta 2-3 tilanteeseen 3-3. Blood oli ensimmäisessä vaihdossa maalin jälkeen mutta Baptistea en huomannut kentällä. Ja yksikään Tapparan pelaaja ei edes ollut lähelläkään Bloodia tuona aikana. Suurimman osan tuosta ajasta Pelicans pelasi kuudella kenttäpelaajalla ilman Bloodia.

Olisko tästä joku eksakti aikatägi antaa?
2:45:06 näkyy Bloodin huitomiset
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Katsoin juuri kaksi kertaa tallenteen tilanteesta 2-3 tilanteeseen 3-3. Blood oli ensimmäisessä vaihdossa maalin jälkeen mutta Baptistea en huomannut kentällä. Ja yksikään Tapparan pelaaja ei edes ollut lähelläkään Bloodia tuona aikana. Suurimman osan tuosta ajasta Pelicans pelasi kuudella kenttäpelaajalla ilman Bloodia.

Olisko tästä joku eksakti aikatägi antaa?
Aikamoinen saavutus etsiä tiettyä tilannetta ja missata nämä detaljit kahteen kertaan:

- Bloodin viikate Baptisten naamaan
- Baptiste jään pinnassa
- Alkion toteamus "nyt nousee vähän mailat päädyssä ja siellä on Baptiste jään pinnassa, tuomarit eivät tähän reagoi"
- lähikuvaa Baptistesta pitelemässä naamaansa
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Niiden nykysääntöjen mukaan siellä alueella saa toinen jalka (ja maila) olla, jos ei vaikuta maalivahdin torjuntatyöskentelyyn. Nythän Bryggman ei siihen vaikuta. Maila on Heljangon jalkojenvälissä kyllä, mutta menee sinne luistimen alle vasta siinä vaiheessa kun Vittasmäki mailaan potkaisee ja samalla Heljanko kaatuu.

Sitäpaitsi Tuomarihan näytti heti maalia siinä maalin vieressä lähimpänä. Saat aika kovat ja vedenpitävät perusteet hylylle löytää videoilta, että tuut uimarina ulos. Nythän tuossa Tuomarien tulkinnan mukaan Vittasmäen toiminta edesauttaa Heljankon kaatumista ja näin ollen siellä ei selkeitä hylkyperusteita ole.

Kyllähän siellä saa olla vaikka koko äijä, jos ei häiritse maalivahtia. Vaikka seisoisi siellä maalin syntyessä.
Tosiasia on että Heljanko kaatui Pelicans mailaan. Puolustava pelaaja ei tee mitään tahallista vaan pelaa normaaliin tapaan, ja maalialueelle asemoitunut pelaaja tämän kontakin johdosta kaataa maalivahdin.
Selitys maalin hyväksymisestä oli, että maalivahti kaatui mailaan puolustajan luistimen kontaktin takia. Kinkkinen tilanne. Mutta tuo hyväksyminen antaa fiksulle pelaajalle avaimet soveltaa tuota hyödykseen.

Ollessaan 50/50 tulkinnallisesti, väitän että jos tilanteessa 2-2 vastaava olisi tapahtunut toisessä päässä kenttää, olisi tuomio voinut olla toinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös