Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 325 297
  • 15 750

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Summaselta fiksuja sanoja tästä koko kauden jatkuneesta pelleilystä:


Rami puhuu asiaa. Kevään peleissä nähtäneen aktiivista mailahäirintää ja kultakypärälle voi antaa lujempaa kirvesiskua ranteille, kun pelikielto on lottokoneesta 0-2 ottelua. Tähtipelaajia pari saikulle ja tuolla voi kääntää ottelusarjoja.

Liigassa on tiukka linja tappeluihin, joten rottapelaajien ei tarvitse maksaa hintaa sikailuista.

Vaarallisilla vesillä Liiga liikkuu nykyisin, kun huitomisia ei oteta pois ja tuomarilinja on todella salliva. Kevään peleissä jäähyjen syyt: väärä vaihto, kiekko katsomoon, selkeä kampitus tai korkea maila.

Olen seurannut, niin kärkikarvaajan saa nykyään blokata pois aika härskisti ja noin ostaa toisella pakille 2-3 sekuntia lisää aikaa hakea päätykiekko. Tuota on ruvettu käyttämään entistä enemmän, koska jäähyjä ei vihelletä .
 

F#21

Jäsen
Omaan silmään tämä linja on ollut jo useamman kauden voimassa. En oikein ymmärrä mistä asia johtuu ja miksei tuohon haluta puuttua. Eikö Liigaseurat ole yhtämielisiä säännöistä sekä tuomarilinjasta? Potentiaalisesti tiukempi linja kuitenkin sataisi kärkijengien laariin vielä enemmän ja tasoerot saattaisivat kasvaa.

Olen satavarma, että tuomarit varmasti viheltäisi otteluita tiukemmalla kurilla, jos tämä olisi ohjeistettu ja vaadittu niin.
 

jaajaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Espoo
No ei ole mennyt tuomarointi nappiin tälläkään kaudella, mutta onneksi Tapparan vihaaja Levonen ei ole enää itse kaukalossa pilaamassa pleijareita. Nyt sentään paska linja ja tuomarivirheet pitkässä juoksussa osuvat kaikkien nilkkoihin suht tasaisesti.
Mutta helppo olla Summasen kanssa samaa mieltä, että tämän kauden linjattomuus voi nousta esille ikävällä tavalla pleijareissa.
Nyt sitten Grönborg kurinpidon syynissä eli hoidetaan oireita, eikä varsinaista syytä.
 

Lankershim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Detroit Red Wings, Los Angeles Dodgers
Ei sinällään liity Liigaan kuin välillisesti, mutta tämä Ilvestä (ja varmasti muitakin liigajoukkueita) läsnäolollaan aivan liian moneen otteeseen terrorisoinut tuomarikaksikko on tänään viheltämässä myös CHL-finaalin. Kertoo kaiken olennaisen sarjan tasosta.


Tuohon Grönborgin juttuun sen verran, että kyllähän tuo sarjan tuomarointi varmasti harmaita hiuksia (heh) aiheuttaa varsinkin sen tasoon tottumattomalle, mutta vähän ehkä RG:n touhu alkaa mennä överiksi sen valittamisen volyymin suhteen. Tuollaiset fuck you-jutut nyt varmaan ovat enemmän tai vähemmän arkipäivää liigassa kuin liigassa, joten sitä en näe niin kamalana asiana, vaikka se ei varmasti mieltä ylentävää olekaan, mutta jatkuva tuomareista motkottaminen todennäköisesti saa Grönborgin jatkossakin vain silmätikuksi.
 

Kossu123

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ryan Lasch, #24
Vaikka usein kuulee negaa tuomareista, niin onhan toi hieno saavutus että 2 suomalaista tuomaria ovat CHL finaalissa viheltämässä.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Vaikka usein kuulee negaa tuomareista, niin onhan toi hieno saavutus että 2 suomalaista tuomaria ovat CHL finaalissa viheltämässä.

Liigasta tuomarit sinne pääsivät, mutta pelaajat eivät. Kummatkohan näistä sitten tehneet niitä kuuluisia virheitä peleissä todellisuudessa enemmän...
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Ainakin se tuntuu olevan liigavalmentajien resepti, että kaikki huutavat fuck youta kuorossa.
Loppupeleissä tuomarit tekevät melko vähän virheitä otteluissa ja on kannattajille, valmentajille sekä pelaajille varsin helppo pakotie nostaa tikunnokkaan joku toisessa erässä puhallettu heidän mielestään heppoinen jäähy ja nostaa se tappion syyksi. Oltaisiin juuri saatu ote ja momemtum ottelusta.

Itse lähtisin hakemaan ratkaisua ihan pohjalta saakka. Aloittelevia erotuomareita koulutetaan ihan riittävästi, mutta mikä on se syy miksi he eivät jatka harrastuksen parissa? Olisiko se syy, että valmentajat ja vanhemmat huutavat ne pois lajin parista, jolloin vain kovanahkaisimmat jatkavat ja jalostuvat sinne huipputuomaritasolle asti. Tällä tavoin menetetään paljon talenttia.
 

Kevlar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kansas City Chiefs
Itse lähtisin hakemaan ratkaisua ihan pohjalta saakka. Aloittelevia erotuomareita koulutetaan ihan riittävästi, mutta mikä on se syy miksi he eivät jatka harrastuksen parissa? Olisiko se syy, että valmentajat ja vanhemmat huutavat ne pois lajin parista, jolloin vain kovanahkaisimmat jatkavat ja jalostuvat sinne huipputuomaritasolle asti. Tällä tavoin menetetään paljon talenttia.
Tässähän se jutun ydin on. Monessakin tuomarikerhossa peruskurssilaisia on hyvä määrä, mutta liian pieni prosentti heistä jatkaa useampaa vuotta. SM-sarjoissa ja Mestiksessä on varmastikin hyväksyttävämpää antaa tuomaristolle palautetta, kun kyseessä kuitenkin on useamman vuoden viheltäneitä ja kursseja käyneitä tuomareita, jotka osaavat käsitellä tilanteita pelin aikana ja ovat kohdanneet haastavia valmentajia/pelaajia aiemminkin.

Toinen tarina sitten onkin uransa neljättä ottelua tuomitseva 17-vuotias, joka joutuu oman elämänsä Mike Keenan -isävalmentajan hampaisiin jossakin E-junnujen pelissä. Jonkin verran sukulaislasten pelejä katsellut, niin sama ongelma on lajissa, kuin lajissa. Luulisi vanhemmillekin olevan raskasta räyhätä talvet jäähallilla ja kesät jalkapallokentällä, vuoden ympäri ja vuodesta toiseen.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Jotain vaikutusta valmentajien rähinällä on ollut, kun Rönn on tuomareiden kanssa käynyt linjaa läpi.

Ymmärrän ihmisten pöyristymisen täysin, mutta tuo ei ole todellakaan ainutlaatuista. Nyt siellä vain sattui olemaan mikki päällä, Nättinen sanoo.

– Suomalaiset valmentajat ovat huutaneet tuolla tavalla vuosia. Kaikista kilteimmätkin valmentajat ovat huutaneet ottelutarkkailijoille, erotuomaritarkkailijoille tai mitä lie tittelit ovat historian saatossa olleetkaan. Tuollaista se on ollut, mutta mikit eivät ole olleet päällä.

Rönnin mukaan päätuomareiden kanssa painotettiin viimeksi tiistaina, ettei linja voi löystyä yhtään. Tämä on kiinnostava linjaus, sillä usein pudotuspelien kohdalla väitetään linjan löystyvän runkosarjasta.

– Se on jokavuotinen väite, että olisi sallivampaa. Yksi asia mikä muuttuu, on peli. Pelataan usein kovempaa, mutta niin, että pyritään toteuttamaan rajapintaa ja tyhmiin jäähyihin ei ole varaa. Tämä on varmasti yksi syy keskustelun takana.

– Tietenkin pudotuspeleissä huonoja jäähyjä ei voi viheltää, jolloin vihelletään kaikki selvät jäähy. Mitään ohjeita siitä, että meillä olisi eri linja pudotuspeleissä ei ole ollut aikaisempina vuosina eikä ole tänäkään vuonna, Rönn sanoo.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Vaarallisilla vesillä Liiga liikkuu nykyisin, kun huitomisia ei oteta pois ja tuomarilinja on todella salliva. Kevään peleissä jäähyjen syyt: väärä vaihto, kiekko katsomoon, selkeä kampitus tai korkea maila.
Juuri näin. Linjattomuutta oikein korostaa se, että mailahäirintään ei puututa muuten juuri lainkaan, mutta auta armias jos läpiajotilanteessa hipaisetkin mailalla, niin rankkari on varma. Ihmeellisesti se näkökyky ja tarkkuus jostain löytyy. Toki mielestäni liian heppoisesti rankkareita puolestaan nykyään tuomitaan.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Jotain vaikutusta valmentajien rähinällä on ollut, kun Rönn on tuomareiden kanssa käynyt linjaa läpi.

Ymmärrän ihmisten pöyristymisen täysin, mutta tuo ei ole todellakaan ainutlaatuista. Nyt siellä vain sattui olemaan mikki päällä, Nättinen sanoo.

– Suomalaiset valmentajat ovat huutaneet tuolla tavalla vuosia. Kaikista kilteimmätkin valmentajat ovat huutaneet ottelutarkkailijoille, erotuomaritarkkailijoille tai mitä lie tittelit ovat historian saatossa olleetkaan. Tuollaista se on ollut, mutta mikit eivät ole olleet päällä.

Rönnin mukaan päätuomareiden kanssa painotettiin viimeksi tiistaina, ettei linja voi löystyä yhtään. Tämä on kiinnostava linjaus, sillä usein pudotuspelien kohdalla väitetään linjan löystyvän runkosarjasta.

– Se on jokavuotinen väite, että olisi sallivampaa. Yksi asia mikä muuttuu, on peli. Pelataan usein kovempaa, mutta niin, että pyritään toteuttamaan rajapintaa ja tyhmiin jäähyihin ei ole varaa. Tämä on varmasti yksi syy keskustelun takana.

– Tietenkin pudotuspeleissä huonoja jäähyjä ei voi viheltää, jolloin vihelletään kaikki selvät jäähy. Mitään ohjeita siitä, että meillä olisi eri linja pudotuspeleissä ei ole ollut aikaisempina vuosina eikä ole tänäkään vuonna, Rönn sanoo.
Se linjahan on jo runkosarjassa erittäin salliva, niin eipä se vaadi kuin tämän ''tietenkin pudotuspeleissä huonoja jäähyjä ei voi viheltää'' ajatuksen taakseen, jolloin vihelletään vaan ruumiit.
Voisiko Rönn olla, että se alkuperäinen linja ennen kevättäkin on jo liian salliva.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Linja on ollut koko kauden jo ihan liian löysä, ja kyllähän se on joulun jälkeen löystynyt vielä entisestään. Vähän hirvittää minkälaista roikkumista peli pleijareissa on, jos linja vielä tuostakin löystyy. Se on viihdyttävää ja laadukasta peliä kun pelataan 7 peliä johonkin 10 päivään eli pelaajat on väsyneitä ja sitten tuomarit ei vihellä sitä roikkumista niin ei siellä varmaan vauhti päätä huimaa.
 

Touko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Sen verran voisivat vielä sopia, että toi jumalaton poikittaisella hakkaaminen ja sillä vastustajan pysäyttäminen kitkettäisiin pois.
 

Rocco

Jäsen
Omaan silmään tämä linja on ollut jo useamman kauden voimassa. En oikein ymmärrä mistä asia johtuu ja miksei tuohon haluta puuttua. Eikö Liigaseurat ole yhtämielisiä säännöistä sekä tuomarilinjasta? Potentiaalisesti tiukempi linja kuitenkin sataisi kärkijengien laariin vielä enemmän ja tasoerot saattaisivat kasvaa.

Olen satavarma, että tuomarit varmasti viheltäisi otteluita tiukemmalla kurilla, jos tämä olisi ohjeistettu ja vaadittu niin.
Tuomarit eivät määrittele linjaa, vaan toiveet tulee seuroilta, juuri kuten epäilet. Valmentajat, pelaajat, TJ:t. He päättävät millaista linjaa halutaan pelata ja peluuttaa.

Sääntöjä tietysti ei voi muuttaa, mutta sen voi millä toleranssilla virheitä vihelletään.

Mennään linjalla, missä kaikki vihelletään -> helppoa tuomareille.

Mennään linjalla, missä ei vihelletä mitään -> helppoa tuomareille.

Mennään linjalla, missä sallitaan paljon kaikenlaista -> todella vaikeaa tuomareille.

Nyt mennään linjalla, missä sallitaan paljon. Saa estää kiekotonta pelaajaa, saa koukkia, saa roikkua kiinni. Tällä linjalla kun vihelletään, on tosi vaikea valikoida tilanteet mistä jäähyjä tulee ja mistä ei. Ja kun joukkueiden pelitavat ja -esitykset vaihtelee paljon illasta toiseen, vaihtelee myös linjakin sen mukaan. Tuomarit eivät halua tuomita jäähyjä ottelussa, missä taistellaan reilusti ja mennään kovaa, eikä myöskään sallia liikaa ottelussa missä toinen on selkeä altavastaaja. Siksi tulee usein "helppoja jäähyjä" tai "tuostakaan ei tullut," kun sitä toleranssia on paljon.

Sen takia kun seurat haluavat pelata tällä tavalla. Taitotaso kärsii ja rikkovat joukkueet hyötyy.

EDIT: Lisätään tähän se, että tuomarit ovat tottakai mukana keskustelemassa, ja tuovat tuomaroinnin puolelta epäkohdat esiin, esim. vaarantuuko jostakin toiveesta turvallisuus liikaa, tai meneekö joku toive sääntöjen vastaiseksi, ja miten tuomarit näkevät tilanteet jäällä yms.
 

Axo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi tapa, jolla tuomarointi voisi parantua olisi systemaattisempi median kiinnostuminen aiheesta. Mukavaa ja helppoahan tuo sensaatiomaisten tuomarivirheiden bongailu hidastuksista on, mutta asian voisi toki hoitaa toisinkin.

Isommissa palloilukulttuureissahan media usein antaa pelaajille ja joskus myös tuomareille arvosanat joka ikisestä pelistä ja joskus myös hieman perustelee. Vähän kaivelin malliksi kicker.de:stä Bundesliigan tuomarien (tai siis koko tuomarinelikkojen) arvosanoja summittaisesti. Saksassa on siis käytössä arvosta 1:stä (paras) 6:een (huonoin). Alla muutama esimerkki vapaasti suomennettuna. Oli siellä muutamasta heikosti menneestä pelistä hieman pidempikin lista huonoja vihellyksiä.

Hyvin mennyt peli on arvioitu näin (arvosana 1.5):

"Vakuutti hyötynäkökohdan huomioonottammisella toistuvasti ja piti pelin hyvin otteessaan".

Keskinkertainen tuomarointi (arvosana 4) arvioitiin sanallisesti näin:

"Tärkeät isot päätökset (toinen keltainen->punainen) menivät oikein. Kuitenkin kaksinkamppailujen ja pienempien rikkeiden tuomitsemisessa puuttui selkeä linja".

Huonosta pelistä tuli tällainen arvio arvosanalla 6.

"Viimeistään VAR-tuomarin olisi pitänyt huomata että Pedersenin rike Wimmeriin oli punaisen arvoinen. Wolfsburgin rangaistuspotkua 43. minuutilla ei olisi pitänyt antaa."

Sen verran olen Bundesliigaa vuosikymmenten aikana nähnyt että parempien pelaajien ja yleisön lisäksi niillä on myös meitä paremmat tuomarit. Siitä en ole mitenkään varma että tuo onnistuisi meidän mittakaavassamme.
 

Rocco

Jäsen
Yksi tapa, jolla tuomarointi voisi parantua olisi systemaattisempi median kiinnostuminen aiheesta. Mukavaa ja helppoahan tuo sensaatiomaisten tuomarivirheiden bongailu hidastuksista on, mutta asian voisi toki hoitaa toisinkin.

Isommissa palloilukulttuureissahan media usein antaa pelaajille ja joskus myös tuomareille arvosanat joka ikisestä pelistä ja joskus myös hieman perustelee. Vähän kaivelin malliksi kicker.de:stä Bundesliigan tuomarien (tai siis koko tuomarinelikkojen) arvosanoja summittaisesti. Saksassa on siis käytössä arvosta 1:stä (paras) 6:een (huonoin). Alla muutama esimerkki vapaasti suomennettuna. Oli siellä muutamasta heikosti menneestä pelistä hieman pidempikin lista huonoja vihellyksiä.

Hyvin mennyt peli on arvioitu näin (arvosana 1.5):

"Vakuutti hyötynäkökohdan huomioonottammisella toistuvasti ja piti pelin hyvin otteessaan".

Keskinkertainen tuomarointi (arvosana 4) arvioitiin sanallisesti näin:

"Tärkeät isot päätökset (toinen keltainen->punainen) menivät oikein. Kuitenkin kaksinkamppailujen ja pienempien rikkeiden tuomitsemisessa puuttui selkeä linja".

Huonosta pelistä tuli tällainen arvio arvosanalla 6.

"Viimeistään VAR-tuomarin olisi pitänyt huomata että Pedersenin rike Wimmeriin oli punaisen arvoinen. Wolfsburgin rangaistuspotkua 43. minuutilla ei olisi pitänyt antaa."

Sen verran olen Bundesliigaa vuosikymmenten aikana nähnyt että parempien pelaajien ja yleisön lisäksi niillä on myös meitä paremmat tuomarit. Siitä en ole mitenkään varma että tuo onnistuisi meidän mittakaavassamme.
Mielenkiinnosta vain, onko tietoa ketkä tuossa raadissa on mukana? Onko pelkät normaalit analyytikot, vai onko se joku entinen tuomari kuka niitä arvosanoja jakaa?

Veikkaan että on aika turha analyysi, jos arvosanoja antaa joku, kuka ei ole sekuntiakaan tuomaroinut.
 

Axo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiinnosta vain, onko tietoa ketkä tuossa raadissa on mukana? Onko pelkät normaalit analyytikot, vai onko se joku entinen tuomari kuka niitä arvosanoja jakaa?

Veikkaan että on aika turha analyysi, jos arvosanoja antaa joku, kuka ei ole sekuntiakaan tuomaroinut.
Ei ole sen kummempaa tietoa, mutta oman ammattialani kokemukseen perustuen arvelisin että saksalaiset arvostavat asiantuntemusta sen verran että kyllä sinne toimitukseen on jonkun tason jalkapallotuomari saatu.

Itse siis en ole myöskään sekuntiakaan tuomaroinut mutta jonkun livenä nähdyn bulipelin (on noita vuosikymmenten aikana varmaan kolmisenkymmentä tullut nähtyä) jälkeen ajattelin että tänään lähti tuomarilta lapasesta. Ja se kyllä näkyi analyysistakin.

Sellainen teoreettinen mahdollisuus tässä olisi että mikäli joku näistä meidän tuomareistamme olisi oikeasti jatkuvasti muita huonompi se saattaisi näkyä tällaisten arvosanojen keskiarvossakin. Nyt saadaan vaan kuulla kuinka valmentajat tunnekuohussa aina naulaavat tuomarin kerrallaan kun ei ole vihellykset menneet kuten olisi toivottu.

Mutta ajatusleikkihän tämä vaan on. Tuskin tulee meillä tapahtumaan. Toki idea on vapaasti mediamme käytettävissä vaikka tästä illasta alkaen.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuomarointiin huomion kiinnittäminen joskus muulloinkin kuin silloin, kun koetaan vääryyttä tai huomataan paha virhe, kuulostaa ihan hyvältä.

Tulee myös mieleen, että voisi enemmän käydä linjakeskustelua ihan yleisesti. Juttuhan on niin, että tuomarit eivät voi nähdä kaikkea, tilanteet tulevat vain yhdestä kuvakulmasta livenä kovalla vauhdilla.

Mutta tuntuu, että tämän lisäksi ihmisillä on vahvasti erilaisia käsityksiä siitä, milloin pitäisi tulla jäähy ja milloin ei. En tiedä, minkä verran näitä asioita käydään läpi tuomariporukan sisällä tai tuomareiden ja joukkueiden välillä. Mutta luonnollisesti on hedelmällisempää esim. koostaa videolle läjä tilanteita, jotka omasta mielestä menivät väärin - kuin vain todeta että ”nyt linja on löystynyt” tai what ever.

Ihan juttuideana vaikkapa Jatkoajalle. Kasa vähän vaikeita rajatapaustilanteita videoklippinä. Näihin mielipide Rönniltä, muutamalta koutsilta jne. että onko jäähy vai ei. Ja jutun lukijat vielä samalla saisivat äänestää. Olisi ihan jännä nähdä, kuinka hyvin menee yksiin mielipiteet porukalla tilanteessa, jossa ei ole aika- tai mitään muutakaan painetta ja näkyvyys on hyvä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuo minusta pelin kannalta huonoa, että Rönn linjasi jo, että pleijareissa ei voi yhtään helppoa jäähyä viheltää. Tuo ajaa helposti siihen, että pilli taskuun ja vain varmat jäähyt pois (kiekko katsomoon, väärä vaihto, korkea maila tai rike läpiajossa).
 

Touko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Tuo minusta pelin kannalta huonoa, että Rönn linjasi jo, että pleijareissa ei voi yhtään helppoa jäähyä viheltää. Tuo ajaa helposti siihen, että pilli taskuun ja vain varmat jäähyt pois (kiekko katsomoon, väärä vaihto, korkea maila tai rike läpiajossa).
Se on just näin. Se viheltämätön jäähy on ihan yhtä iso virhe, kun se heppoisesti vihelletty. Rönni näköjään todellakin linjasi, että "antaa poikien pelata".
 

msg

Jäsen
Onhan se kumma, että Euroopan perukoilla pelattavassa kasvattajasarjassa, jossa moni joukkue on enemmän vitsi kuin ammattilaisseura, ei ole yhtään sarjan tasoa paremmat tuomarit

Ja kun katsoo ja kuuntelee noita mainoskauluspaitaisia keskenkasvuisia valmentajana itseään pitäviä tyyppejä, niin saisivat minusta pelata keskenään ilman tuomareita.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yhtä päin helvettiä en muista Tapparan pelejä vihelletyn, kuin mitä tällä kaudella parissa ottelussa on tapahtunut. Sen sijaan, että alettaisiin viheltää yhtään paremmin, jaellaan sakkoja sitä kritisoiville tahoille. Surullista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös