Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Rixa]

Sitten kun vielä Bloodin ja Kelleherin jäähyt tulivat Bomanin pillistä, niin

Toisaalta tästä tilanteesta ei sitten vihelletty ulosajoa eikä edes kaksiminuuttista.

Toisessa erässä Ben Blood tönää Marcus Davidssonin laitaan.

tap_pel_blood_davidsson

Watch "tap_pel_blood_davidsson" on Streamable.

streamable.com

Eikä tästä varmasti tule mitään jälkiseuraamuksia, eikä tarvitsekaan, pelissä olisi ison jäähyn voinut viheltää. Mutta ei viheletty jäähyä lainkaan, varmaan vaan onneton sattuma ja luistimet huonossa asennossa Davidssonilla.

 

[Trick9]

1.peli:
Tappara 2 x 2 min
Pelicans 3 x 2 min

2.peli:
Tappara 3 x 2 min, 1 x 5 min
Pelicans 1 x 2 min

3.peli:
Tappara 5 x 2 min
Pelicans 3 x 2 min

4.peli:
Tappara 3 x 2 min
Pelicans 2 x 2 min

Yhteensä:
Tappara 13 x 2 min, 1 x 5 min
Pelicans 9 x 2 min

Yrittäkää nyt jo Lahdessa päästä yli tästä tuomareiden puolueellisuudesta. Tappara on istunut selkeästi enemmän jäähyllä tässä sarjassa, vaikka ovat hallinneet kiekkoa valtaosan tästä sarjasta. Heiltä on myös tuomarivirheen vuoksi viety hyvinkin potentiaalinen maali pois.

Silti tuntuu siltä että siellä ollaan tappiolla tässä sarjassa vaan sen takia että 26 vuotta sitten Tapparassa 19 peliä pelannut Antti Boman on päässyt viheltämään.

 

[Weyhey]

En sanoisi että tuomarit puolueellisia olisivat olleet vaan huonoja. On siellä ansaittuja jäähyjä ollut (Bloodin poikkari) mutta sitten tulee näitä peliä muuttavia mokia (Kelleherin "kiinnipitäminen" ja liian aikainen vihellys josta Tapparalta vietiin maali). Hieno sarja on ollut katsoa vaikka häviävällä puolella onkin mutta tuo tuomaritoiminnan linjattomuus ja heikko taso vähän himmentää kokonaiskuvaa. Ei minun mielestä kumpikaan joukkue mitään suurta etua ole tuosta tuomaritoiminnasta saanut, ihan yhtä lailla siellä on kumpikin saanut kärsiä huonoista vihellyksistä.

 

[Radiomäki]

En sanoisi että tuomarit puolueellisia olisivat olleet vaan huonoja. On siellä ansaittuja jäähyjä ollut (Bloodin poikkari) mutta sitten tulee näitä peliä muuttavia mokia (Kelleherin "kiinnipitäminen" ja liian aikainen vihellys josta Tapparalta vietiin maali). Hieno sarja on ollut katsoa vaikka häviävällä puolella onkin mutta tuo tuomaritoiminnan linjattomuus ja heikko taso vähän himmentää kokonaiskuvaa. Ei minun mielestä kumpikaan joukkue mitään suurta etua ole tuosta tuomaritoiminnasta saanut, ihan yhtä lailla siellä on kumpikin saanut kärsiä huonoista vihellyksistä.

Sama. Paremmalla tuomaroinnilla olisi molempien joukkueiden vahvuuksia saatu nostettua ja peli olisi todennäköisesti ollut viihdyttävämpää eikä parranpärinöitä palstalla ollut läheskään näin paljoa.
Käsittääkseni jääkiekossa on säännöt joiden mukaan pitäisi mennä. Ei ole olemassa erityistä playoff-sääntökirjaa, joten sellaista ei tarvitse keksiäkään.

 

[sventur]

Mielestäni ei voi sanoa, että kummankaan joukkueen suuntaan olisi oltu puolueellisia, mutta mielestäni se voidaan sanoa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistävirheistä enemmän. Ei sillä, etteikö Pelicanskin olisi voinut hyötyä, mutta eivät vaan ole käyttäneet noita paikkoja hyödykseen yhtä tehokkaasti mitä Tappara. Tässä tulee se Tapparan tylyys ja paremmuus esiin.

Kuitenkin kolmessa ottelussa neljästä Tappara on tehnyt maalin joko suoraan tuomarivirheen seurauksena tai siitä seuranneesta ylivoimasta. Ensimmäisessä pelissä tuo maalia edeltänyt maalivahdin häiritseminen, kolmannessa pelissä puolustajan mailan pois huitominen ja tässä viimeisessä Kelleherin jäähy, jonka seurauksena tuli ylivoimamaali.

Vastaavia viheltämättä jääneitä tilanteita on varmasti ollut sarjassa toisinkin päin, mutta Pelicans ei ole niistä pystynyt maalia tekemään ja siksi toistan itseäni kirjoittaessa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistä enemmän.

 

[haepis]

Muuten eilinen oli finaalisarjan paras tuomariesitys.

Aika huolestuttavaa, jos tuomareiden sarjan parhaaksi suoritukseksi voidaan kruunata ottelu, jossa toiselta joukkueelta viedään maali liian aikaisen vihellyksen vuoksi.

 

[Weyhey]

Mielestäni ei voi sanoa, että kummankaan joukkueen suuntaan olisi oltu puolueellisia, mutta mielestäni se voidaan sanoa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistävirheistä enemmän. Ei sillä, etteikö Pelicanskin olisi voinut hyötyä, mutta eivät vaan ole käyttäneet noita paikkoja hyödykseen yhtä tehokkaasti mitä Tappara. Tässä tulee se Tapparan tylyys ja paremmuus esiin.

Kuitenkin kolmessa ottelussa neljästä Tappara on tehnyt maalin joko suoraan tuomarivirheen seurauksena tai siitä seuranneesta ylivoimasta. Ensimmäisessä pelissä tuo maalia edeltänyt maalivahdin häiritseminen, kolmannessa pelissä puolustajan mailan pois huitominen ja tässä viimeisessä Kelleherin jäähy, jonka seurauksena tuli ylivoimamaali.

Vastaavia viheltämättä jääneitä tilanteita on varmasti ollut sarjassa toisinkin päin, mutta Pelicans ei ole niistä pystynyt maalia tekemään ja siksi toistan itseäni kirjoittaessa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistä enemmän.

No joo, sinällään ihan totta että Tappara on pystynyt käyttämään hyväkseen nuo saamansa ylivoimat kyseenalaisista jäähyistä ja Pelicans ei.

Mutta itse näkisin sen olevan enemmän juuri sitä Tapparan hyvyyttä että ne paikat käytetään tylysti eikä hukata. Yhtälailla Pelicansilla on ollut mahdollisuudet hyötyä mutta eivät ole siihen pystyneet.

 

[Sabaton]

Mielestäni ei voi sanoa, että kummankaan joukkueen suuntaan olisi oltu puolueellisia, mutta mielestäni se voidaan sanoa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistävirheistä enemmän. Ei sillä, etteikö Pelicanskin olisi voinut hyötyä, mutta eivät vaan ole käyttäneet noita paikkoja hyödykseen yhtä tehokkaasti mitä Tappara. Tässä tulee se Tapparan tylyys ja paremmuus esiin.

Kuitenkin kolmessa ottelussa neljästä Tappara on tehnyt maalin joko suoraan tuomarivirheen seurauksena tai siitä seuranneesta ylivoimasta. Ensimmäisessä pelissä tuo maalia edeltänyt maalivahdin häiritseminen, kolmannessa pelissä puolustajan mailan pois huitominen ja tässä viimeisessä Kelleherin jäähy, jonka seurauksena tuli ylivoimamaali.

Vastaavia viheltämättä jääneitä tilanteita on varmasti ollut sarjassa toisinkin päin, mutta Pelicans ei ole niistä pystynyt maalia tekemään ja siksi toistan itseäni kirjoittaessa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistä enemmän.

Boldattuna oleellinen. Tuomarit ei ole niitä maaleja Tapparan puolesta tehnyt. (En ole lainatun kirjoittajan kanssa kuitenkaan varsinaisesti eri mieltä mistään.)

Pelicans on pelannut finaalisarjassa ylivoimaa 24min 3s
Tappara on pelannut finaalisarjassa ylivoimaa 9min 9s

Toivoisin itsekin, että linja olisi selkeämpi ja pudotuspeleissäkin uskallettaisiin viheltää muutakin kuin selkeimmät kampit ja kiekot katsomoon, mutta minun on nähdyn perusteella erittäin hankala uskoa, että tiukempi tuomarilinja palvelisi Pelicansia. Tappara on ollut erikoistilanteissa niin selkeästi niskan päällä, että mitä enemmän pelataan 5vs5 -kiekkoa, sitä tasaisempana finaalisarja pysyy.

 

[Torsti]

Aika huolestuttavaa, jos tuomareiden sarjan parhaaksi suoritukseksi voidaan kruunata ottelu, jossa toiselta joukkueelta viedään maali liian aikaisen vihellyksen vuoksi.

Et kuitenkaan liene erimieltä lainaamastasi? Ja montako Liiga-matsia olet itse viheltänyt, hei! Etenkin kaudella 2022-2023!

 

[Trick9]

Mielestäni ei voi sanoa, että kummankaan joukkueen suuntaan olisi oltu puolueellisia, mutta mielestäni se voidaan sanoa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistävirheistä enemmän. Ei sillä, etteikö Pelicanskin olisi voinut hyötyä, mutta eivät vaan ole käyttäneet noita paikkoja hyödykseen yhtä tehokkaasti mitä Tappara. Tässä tulee se Tapparan tylyys ja paremmuus esiin.

Kuitenkin kolmessa ottelussa neljästä Tappara on tehnyt maalin joko suoraan tuomarivirheen seurauksena tai siitä seuranneesta ylivoimasta. Ensimmäisessä pelissä tuo maalia edeltänyt maalivahdin häiritseminen, kolmannessa pelissä puolustajan mailan pois huitominen ja tässä viimeisessä Kelleherin jäähy, jonka seurauksena tuli ylivoimamaali.

Vastaavia viheltämättä jääneitä tilanteita on varmasti ollut sarjassa toisinkin päin, mutta Pelicans ei ole niistä pystynyt maalia tekemään ja siksi toistan itseäni kirjoittaessa, että Tappara on hyötynyt tuomarivirheistä enemmän.

No tämä nyt on ihan järjetöntä.

Ei se varmaan Tapparan syytä ole jos Pelicans ei saa ylivoimalla maaleja eikä vastaavasti pysty tappamaan omia alivoimiaan kuten Tappara.

 

[Mettis]

Mitä hiton väliä sillä on, kuinka paljon on pelannut ylivoimaa? Jos tekee rikkeet niin siitä kuuluu boksiin, kiekonhallinnasta tai jäähytasapainosta puhumattakaan.

Tappara hölmöili ekoissa peleissä ainakin kolmen boksin verran, kun ottivat Pelsun pelaajilta kypärät irti. Ei siinä ole mitään tekemistä muun kanssa kuin pelaajien hölmöyden.

Kyllä eilen olisi Bloodin pitänyt saada se boksi, mutta kun juuri sitä ennen oli arvottu lottokoneella Kelleherille jäähy niin sitten ilmeisesti paikkailtiin edellistä vihkoon mennyttä tilannetta.

Lisäksi ihmettelin jo välierissä, että miten on mahdollista ammattituomareilta, että pelkkä kiekko kiinnostaa molempia päätuomareita. Yhdessä pelissä oli molempien joukkueiden pelaajat useita sekunteja pitämässä toisistaan kilpaa kiinni, eikä kumpikaan päätuomari edes katsoneet sinne päin. Käsittämätöntä pelin seuraamista, ja tulos on vielä surkeampaa.

 

[mesag]

No tämä nyt on ihan järjetöntä.

Ei se varmaan Tapparan syytä ole jos Pelicans ei saa ylivoimalla maaleja eikä vastaavasti pysty tappamaan omia alivoimiaan kuten Tappara.

Onhan tuossa hieman perää. Jos mistään ei vihellettäisi mitään, ei Tappara hyötyisi erikoistilanteista. Eli Tappara on hyötynyt siitä, kun edes jotain vihelletään. Jos linja taas olisi sääntökirjan mukainen, olisivat pelit todella yksipuolisia. Puolet pelistä joku olisi jäähyllä, ja tällä erikoistilannepelaamisen erolla Tappara olisi aivan ylivoimainen.

 

[HakametsänHaamu]

Tappara hölmöili ekoissa peleissä ainakin kolmen boksin verran, kun ottivat Pelsun pelaajilta kypärät irti. Ei siinä ole mitään tekemistä muun kanssa kuin pelaajien hölmöyden.

Tästä tuli muuten mieleen, että Pelsu pelaajilla on kahdessa viime pelissä molemmissa ollut vaihtoja jossa pelaaja pelaa kypärän remmi kokonaan auki. En muista koko kautena nähneeni niin pisti vaan silmään.

Mitähän sääntökirja on tästä mieltä? Luulisi että remmin pitäisi olla kunnolla kiinni kerta kypärän poisto on automaattinen jäähy.

 

[haepis]

Et kuitenkaan liene erimieltä lainaamastasi? Ja montako Liiga-matsia olet itse viheltänyt, hei! Etenkin kaudella 2022-2023!

Niin no, maalitilanne on kuitenkin ottelun tärkein tapahtuma ja jos sellainen menee vituiksi, on jotain todella perustavaa mennyt pieleen. Kuten @Henkka sanoi, yksi maali on joukkueen yv-prosenteista riippuen 4-7 pikkukakkosen arvoinen.

 

[Trick9]

Onhan tuossa hieman perää. Jos mistään ei vihellettäisi mitään, ei Tappara hyötyisi erikoistilanteista. Eli Tappara on hyötynyt siitä, kun edes jotain vihelletään. Jos linja taas olisi sääntökirjan mukainen, olisivat pelit todella yksipuolisia. Puolet pelistä joku olisi jäähyllä, ja tällä erikoistilannepelaamisen erolla Tappara olisi aivan ylivoimainen.

Eri mieltä. Tässä kuitenkin pelataan jääkiekkoa, ja linja pitäisi kuitenkin ihan viheltää lajin sääntökirjan mukaan. Kuten sanoit, tässä tapauksessa pelit olisivat todella yksipuolisia. Tämän myötä siis Tapparan haitaksi koituu se että he ovat hyviä sekä YVllä ja AVlla.

Toki kuten mainitsit että jos mistään ei vihellettäisi mitään, niin Tappara ei tästä hyötyisi. Silloin kyseessä olisi luultavasti jokin täysin eri urheilulaji.

 

[sventur]

No tämä nyt on ihan järjetöntä.

Ei se varmaan Tapparan syytä ole jos Pelicans ei saa ylivoimalla maaleja eikä vastaavasti pysty tappamaan omia alivoimiaan kuten Tappara.

Mikä tässä nyt on ihan järjetöntä? En mielestäni syyttänyt viestissäni Tapparaa mistään vaan listasin tuomareiden peleissä tekemiä virheitä ja niistä suoraan tai välillisesti seuranneita maaleja. Totesin myös, että lopputulos kertoo Tapparan paremmuudesta, kun pystyvät käyttämään nämä tilanteet paremmin hyödyksi.

Sitä miten tiukempi tuomarilinja olisi vaikuttanut pelin kulkuun ei voida kuin spekuloida. Sehän ei ole suoraan seurannollista, että tiukemmalla linjalla jäähyjä tulisi enemmän vaan joukkueet sopeuttavat pelaamistaan tuomarilinjan mukaisesti ja silloin pelaajatkin jättäisivät räkeimmät roikkumiset ja kiinnipitämiset pois kun eihän se tosiaan ole kovin fiksua istua jatkuvasti jäähyboksissa.

 

[Torsti]

Niin no, maalitilanne on kuitenkin ottelun tärkein tapahtuma ja jos sellainen menee vituiksi, on jotain todella perustavaa mennyt pieleen. Kuten @Henkka sanoi, yksi maali on joukkueen yv-prosenteista riippuen 4-7 pikkukakkosen arvoinen.

Tuomari kadotti kiekon näkyvistään ja hetken päästä vihelsi pelin poikki. Inhimillinen tilanne, Matushkin taisi olla ainoa, joka tiesi/näki kiekon sijainnin.
Mutta ollaan tyytymättömiä, paskat tuomarit eilenkin.

 

[Radiomäki]

Tuomari kadotti kiekon näkyvistään ja hetken päästä vihelsi pelin poikki. Inhimillinen tilanne, Matushkin taisi olla ainoa, joka tiesi/näki kiekon sijainnin.
Mutta ollaan tyytymättömiä, paskat tuomarit eilenkin.

Eilen oli parhaat tuomarit koko sarjassa joten ei olla tyytymättömiä eihän?. Kaksi reilusti vihkoon mennyttä vihellystä (Tapparan hylätty maali ja Kelleherin kiinnipitäminen). Mieluummin kuitenkin pari väärää vihellystä kuin lähes koko peli vankilasäännöillä ja mukaan sitten joku sääntöjen mukainen, mutta linjan vastainen tilastovihellys.

 

[haepis]

Tuomari kadotti kiekon näkyvistään ja hetken päästä vihelsi pelin poikki. Inhimillinen tilanne, Matushkin taisi olla ainoa, joka tiesi/näki kiekon sijainnin.
Mutta ollaan tyytymättömiä, paskat tuomarit eilenkin.

Tuomari ei nähnyt kiekkoa koska oletti sen olevan pelaamattomissa eikä tehnyt töitä kiekkoa löytääkseen. Tuo oli todella laiskaa ja ylimielistä toimintaa Koistiselta, mikä johti suurimpaan virheeseen mitä tuomari voi tehdä.

Inhimillistä joo ja virheitä sattuu. Tuosta ei vaan saa olla seurauksena mtään muuta kuin se, että pelit jatkuu Koistisen osalta taas elokuussa.

 

[axe]

Tää on sitä mustavalkoista nykyaikaa: Jos et ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan. Eli jos ei pysty olemaan sitä mieltä, että tuomaritoiminta suosii Pelicansia, niin se tarkoittaa, että tuomaritoiminta suosii silloin Tapparaa ja on Pelicansia vastaan.

 

[Kevlar]

Tästä tuli muuten mieleen, että Pelsu pelaajilla on kahdessa viime pelissä molemmissa ollut vaihtoja jossa pelaaja pelaa kypärän remmi kokonaan auki. En muista koko kautena nähneeni niin pisti vaan silmään.

Mitähän sääntökirja on tästä mieltä? Luulisi että remmin pitäisi olla kunnolla kiinni kerta kypärän poisto on automaattinen jäähy.

Vaihdon saa pelata loppuun remmi auki

 

[Touko]

Sitä miten tiukempi tuomarilinja olisi vaikuttanut pelin kulkuun ei voida kuin spekuloida. Sehän ei ole suoraan seurannollista, että tiukemmalla linjalla jäähyjä tulisi enemmän vaan joukkueet sopeuttavat pelaamistaan tuomarilinjan mukaisesti ja silloin pelaajatkin jättäisivät räkeimmät roikkumiset ja kiinnipitämiset pois kun eihän se tosiaan ole kovin fiksua istua jatkuvasti jäähyboksissa.

Tottakai tiukemman linjan vaikutus peliin tiedetään, ei sitä tarvitse erikseen spekuloida. Tiukemmassa linjassa pelaaja ei pysty korjaamaan tekemäänsä virhettä tai väärää sijoittumista repimällä, koukkaamalla tai kiinnipitämällä vastustajaa, joten tästä seuraa vastustajalle selvästi enemmän pelin hallintaa ja maalipaikkoja. Maalipaikoissa käsille koukkimisen yms. pois viheltäminen lisäisi maalimääriä, kun pelaaja pystyisi suorittamaan laadukkaamman laukauksen. Tiukemmalla linjalla tulee enemmän maaleja, tai jäähyjä joista tulee maaleja. Ei se tiukempi linja tee pelaajasta yht´äkkiä niin hyvää, että pelaaja voisi vain jättää rikkeet tekemättä ilman mitään vaikutusta vastustajan maalimäärään.

 

[Sohvakiekkoilija]

Aluksi onnittelut Tapparalle ja en nyt syytä tästä yhtään edes tuomareita mikäli noudattivat sääntöä. Mutta kertokaapa minulle kuka persereikä on keksinyt ja keksii näitä jääkiekko sääntöjä. Muinoinen "hyökkääjä maalivahdin alueella kun kiekko tulee sinne" oli hyvin selkeästi tulkittava varsinkin nykyisellä videotulkinnalla. Vai on nyt tuo visuaalinen haittakin poistettu säännöistä. Eli nykyisin siis saa työntää vaikka hanskan maalivahdin naamaan, kunhan ei ihan kiinni. Eli jos jää milli väliä niin ei vaikuta maalivahdin torjunta mahdollisuuksiin. Ja tuota siis koetetaan nähdä videolta. Ei onnistu ja ei tule koskaan onnistumaan. Eilenkin Savinainen koskee Patrikaista kun perse edellä pakittaa tätä päin. Vaikuttiko torjuntaan - no aivan satavarmasti. Silti tuon voi tulkita noinkin mitä tuomarit nyt tekivät koska Patrikainen ei mitenkään korosta asiaa vaan tekee miltein tilaa nähdäkseen paremmin. Eli kuuluuko filmaaminen urheiluun? Jotta tuomarit voisivat tehdä oikeita päätöksiä on pelaajien filmattava tai sitten ottaa vaan häviö vastaan.
Välillä tuomarit katkaisevat pelin kun joku käy maalivahdin alueella mutta silloin tällöin voi kaksin jaloin tuuppia perseellä maalivahtia ja pelata lätkää maalialueen ulkopuolella. Mitä vitun logiikkaa näissä tukinnoissa on. Jääkiekko on kenties vauhdikkain ja hienoin peli mitä on olemassa mutta tällaisilla tulkinnanvaraisilla säännöillä pelistä menee pahasti maku.
Minun ehdoton mielipiteeni on että tämä mestaruussarja jäi kesken. Lauantaina olisi pitänyt oikeudenmukaisesti jatkaa Lahdessa Tapparan johtaessa voitoin 3-2.
Kuten kaikki sanoo niinTappara olisi kuitenkin voittanut mutta se ei nyt ole pointti. Jos se kerran on selvä asia niin miksi vitussa Tappara yleensä osallistuu SM-liigaan.
Kaikki voivat olla oikeasti sitä mieltä että tuollaisia maaleja ei kuuluisi jääkiekossa hyväksyä.

 

[Hirvonen]

@Sohvakiekkoilija vai olisiko suuri yleisö kuitenkin sitä mieltä, että jääkiekossa tahdotaan nähdä maaleja eikä maalien hylkäämisiä mitä pienimmistä hipaisuista. Jokainen voi käydä katsomassa eilisen maalin kattokamerakuvan alla olevasta videosta (alkaa oikeasta kohdasta) ja todeta että puheesi Savinaisen pakittamisesta Patrikaista päin ovat täysin huttua. Videolta ei ole näkyvissä missään kohtaa minkäänlaista kontaktia näiden kahden välillä, eli millä perusteella tuo maali olisi pitänyt hylätä? Savinaisen ja Patrikaisen linjat kyllä kohtaavat, kun Patrikaisen pää on Savinaisen takamuksen päällä ja se saattaa nopealla vilkaisulla näyttää kosketukselta, mutta tuossa kohtaa Patrikainen oli vielä pystyssä ja Savinaisen perse tuskin roikkuu päälle puolentoista metrin korkeudella.

Eli minusta (ja varmasti monien muidenkin mielestä) Liiga on mennyt ison askeleen eteenpäin korjatessaan säännöistä visuaalista häirintää koskevan pykälän. Olisihan se kieltämättä idioottimaista alkaa hylkäämään maaleja joissa ei ole minkäänlaista kontaktia molarin ja hyökkääjän välillä, kun hyökkääjä vaan sattuu asemoitumaan hetkellisesti maalivahdin alueelle. Lisäksi se nopeuttaa peliä huomattavasti kun joka ikistä maalia ei tarkistella videolta, vai väittääkö joku nauttineensa siitä ajasta kun maalia ei edes viitsinyt tuulettaa ennen kuin se oli videokopissa tuomittu hyväksi osumaksi.

Linkki: https://youtu.be/YquYphETmuA?t=434

 

[haepis]

Kokenut veskari olisi tuossa viimeisellä sekunnilla liukunut Savinaista päin. Visuaalinen häirintä kun ei enää aiheuta maalin hylkäystä, mutta veskarin alueella kaikki torjumiseen vaikuttavat osumat aiheuttavat maalin hylkäämisen, oli veskari aloitteellinen tai ei.