Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 267 171
  • 15 337
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Tasuno Tasalakki
Selostaja puhui Tappara-Kärpät pelissä tuomarivaihdosta. Ottelun päätuomarina on Jan Hribik Tshekeistä. Kuka on vaihdossa Tshekissä ja mitä tämä erotuomarivaihto käytännössä tarkoittaa?
 

Käräppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Calgary Flames
Tuomarivaihto ollut jo ties kuinka monena vuonna ja sillä kai haetaan tuomareille kokemusta muista sarjoista ja auttaa kai kehittämään tuomareita. Mukana olevista maista ei enää ole muistikuvaa itsellänikään muutakun Tshekki mutta oli/on niitä enemmänkin. Niistä suomalaisista en tiedä ketä osallistuu tuohon vaihto-ohjelmaan, ennen oli edesmenneessä kiekkolehdessä ainakin juttua tästä vaihdosta.

Samalla nämä ulkomaiset tuomarit ovat ainakin itseäni muistuttaneet siitä, että ehkä me fanit voitais vähän hillitä tuota itkemistä ja ainaista valittamista tuomareista. Ulkomaiset vaihdokit eivät sen enempää fyysistä peliä salli kuin kotimaisetkaan ja muutenki jäänyt vähän linjaton kuva vaikka kokeneimmasta tai parhaasta päästä nämä vaihtoon menevät yleensä otetaan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jari Leppäalho on ainakin tällä kaudella käynyt jo Sveitsissä tuomaroimassa. Sitä en tiedä keitä muita suomalaistuomareita tuohon tällä kaudella kuuluu. Mukana ovat kai kaikki Euroopan isot jääkiekkomaat eli Suomi, Ruotsi, Venäjä, Tsekki, Sveitsi ja Saksa.

Tuota tuomarivaihtoa on nykyisessä muodossa harrastettu jo ainakin kaudesta 2005-06 saakka, ja jo 80-luvun alusta saakka tätä vaihtoa on ollut epäsäännöllisin väliajoin Suomen ja Ruotsin liigojen välillä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Tulipa taas tuota Lukon ja IFK:n välistä kamppailua seuratessa mieleen asia, joka on jo pitkään mietityttänyt. Puhun nyt Jokela iskusta Laaksosen käsille, minkä seurauksena Laaksonen loukkaantui ja Jokela lähti suihkuun. Kyseessä siis aivan ylikova isku käsille.

Miksi tuo käsille hakkaaminen ja ronkkiminen on sallittua, jollei vastustaja loukkaa tilanteessa? Joka pelissä aivan selviä käsillelyömisiä lienee kymmeniä, muttei noista koskaan vihelletä jäähyjä. Toki on selvää, etteivät tuomarit ihan kaikkea voi nähdä, mutta aika selkeästi tälle toiminnalle on hiljainen hyväksyntä.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Tänään on taas ollut HIFK - Ässät- pelissä tilanne, jota en ymmärrä. Joel Armia oli saanut 2min sukeltamisesta, kun taas HIFK:n Kristian Tuohilampi on saanut samasta tilanteesta 2min estämisestä. Eihän se noin mene, että toinen sukeltaa ja toinen estää jäähyn arvoisesti. Tuomareilla pitäisi kyllä olla munaa pystyä antamaan ihan silkasta sukeltamisesta jäähy ja ei siitä silloin kuulu kaverille antaa rikkeestä jäähyä. Jos tuomari on epävarma tilanteesta, niin ei se ole puolustus tässä tilanteessa.

Sanottakoon kuitenkin, etten ole nähnyt kyseistä tilannetta, mutta tämä pätee yleisestikin.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joel Armia oli saanut 2min sukeltamisesta, kun taas HIFK:n Kristian Tuohilampi on saanut samasta tilanteesta 2min estämisestä. Eihän se noin mene, että toinen sukeltaa ja toinen estää jäähyn arvoisesti.

En ole itsekään tilannetta nähnyt, mutta onhan näitä ennenkin jaettu. Kyllähän pelaaja A voi rikkoa pelaajaa B, vaikka pelaaja B tehostaisikin kaatumistaan. Tällöin tapahtuu sekä pelaajan A rike että pelaajan B filmaaminen. Molempien jäähyt ovat ansaittuja, sillä tehostaminen ei poista rikettä.

Näin se on ainakin ennen mennyt.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
En ole itsekään tilannetta nähnyt, mutta onhan näitä ennenkin jaettu. Kyllähän pelaaja A voi rikkoa pelaajaa B, vaikka pelaaja B tehostaisikin kaatumistaan. Tällöin tapahtuu sekä pelaajan A rike sekä pelaajan B filmaaminen. Molempien jäähyt ovat ansaittuja, sillä tehostaminen ei poista rikettä.

Näin se on ainakin ennen mennyt.

On toki jaettu ennenkin, mutta jos pelaaja tehostaa kaatumistaan niin mielestäni silloin ei pitäisi antaa "rikkovalle" pelaajalle jäähyä. Kyllähän pelissä koko ajan tapahtuu tuon teorian mukaan esim. "kampituksia", kun toisen pelaajan maila on toisen jaloissa, mutta jos tasapaino on kunnossa niin ei niistä kaaduta. Jos toinen taasen tehostaa kaatumistaan mitättömästä kosketuksesta niin eihän se silloin oikein mene! Mistä voidaan tietää, että olisiko se pelaaja kaatunut ilman sitä tehostettua kaatumista. Niin, ei mistään ja ei rangaistuksia muuta kuin sukeltajalle.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On toki jaettu ennenkin, mutta jos pelaaja tehostaa kaatumistaan niin mielestäni silloin ei pitäisi antaa "rikkovalle" pelaajalle jäähyä. Kyllähän pelissä koko ajan tapahtuu tuon teorian mukaan esim. "kampituksia", kun toisen pelaajan maila on toisen jaloissa, mutta jos tasapaino on kunnossa niin ei niistä kaaduta. Jos toinen taasen tehostaa kaatumistaan mitättömästä kosketuksesta niin eihän se silloin oikein mene! Mistä voidaan tietää, että olisiko se pelaaja kaatunut ilman sitä tehostettua kaatumista. Niin, ei mistään ja ei rangaistuksia muuta kuin sukeltajalle.

Jos pelaaja A hidastaa estämällä pelaajaa B niin ettei tämä ehdi kiekkoon, tuomitaa pelaajalle A 2min rangaistus estämisestä, eikö?

Jos pelaaja B heittäytyy estämistilanteessa teatraalisesti katolleen jotta tuomari varmasti huomaisi tilanteen, tuomitaan pelaajalle B 2min sukeltamisesta, eikö?

Molemmat saavat siis 2min rangaistuksen, kuten kuuluukin. Ei tää oo niin vaikeeta, hei!
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistä voidaan tietää, että olisiko se pelaaja kaatunut ilman sitä tehostettua kaatumista. Niin, ei mistään ja ei rangaistuksia muuta kuin sukeltajalle.
Newsflash: jäähyn voi saada, vaikka rikottu pelaaja ei kaatuisikaan. Kyseinen tuomio Tuohilampi/Armia meni mielestäni aivn oikein, sillä Tuohilampi rikkoi jäähyn arvoisesti ja Armia sukelsi. Ei siinä ole mitään ristiriitaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tänään on taas ollut HIFK - Ässät- pelissä tilanne, jota en ymmärrä. Joel Armia oli saanut 2min sukeltamisesta, kun taas HIFK:n Kristian Tuohilampi on saanut samasta tilanteesta 2min estämisestä...

Itse taas näin tilanteen paikan päällä.

1.)Tuohilampi oli varmuudella saamassa tuon jäähyn estämisestä
2.)Armia oli jo pois pelistä ja tasapaino käytännössä mennyt
3.) Juuri ennen kun Armia olisi lopullisesti kaatunut, päätti toisella luistimella polkaista ylimääräistä vauhtia ja veti hylkeet jäälle.

Olen täsmälleen samaa mieltä, että jokin näissä salomonin tuomioissa mättää, mutta tämä tilanne taisi mennä ihan oikein. Selvä estäminen, vieläkin selvempi hyppy tämän jälkeen.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Itse taas näin tilanteen paikan päällä.

1.)Tuohilampi oli varmuudella saamassa tuon jäähyn estämisestä
2.)Armia oli jo pois pelistä ja tasapaino käytännössä mennyt
3.) Juuri ennen kun Armia olisi lopullisesti kaatunut, päätti toisella luistimella polkaista ylimääräistä vauhtia ja veti hylkeet jäälle.

Olen täsmälleen samaa mieltä, että jokin näissä salomonin tuomioissa mättää, mutta tämä tilanne taisi mennä ihan oikein. Selvä estäminen, vieläkin selvempi hyppy tämän jälkeen.

Kiitos selvennyksestä! Toki tällaisissa tilanteissa pitää katsoa vähän sormien läpi, mutta mielestäni silti turhan helposti sorrutaan antamaan molemmille jäähyt päivänselvästä filmistä.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eniten, joka minua tuomaritoiminnassa kismittää/pelottaa on linjattomuus. Liian usein pelin sisällä linja muuttu yhtäkkiä. Aluksi voidaan mennä pitkäkin aika viheltämättä selviä jäähyjä, seuraavassa tilanteessa tuomitaankin aivan naurettavan helppo jäähy. Lisäksi nämä paikkausjäähyt. Eilen se taas nähtiin, kun TPS oli aluksi ottanut 4 jäähyä putkeen. Viimeisen jälkeen sanoin, jopa ääneen, että jokerit saa seuraavat 2-3 jäähyä. Tietenkin siinä niin sitten kävi. Myös nämä pelin lopussa pilli taskuun, koska ei halua "ratkaista" peliä ärsyttävät hyvin paljon liian monessa ottelussa on loppuminuuteilla mennyt selviä jäähyjä läpi. Ärsyttää oikeasti hyvin paljon. Paras tuomari on tuomari, jota en muista enää pelin jälkeen.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Eniten, joka minua tuomaritoiminnassa kismittää/pelottaa on linjattomuus. Liian usein pelin sisällä linja muuttu yhtäkkiä. Aluksi voidaan mennä pitkäkin aika viheltämättä selviä jäähyjä, seuraavassa tilanteessa tuomitaankin aivan naurettavan helppo jäähy. Lisäksi nämä paikkausjäähyt. Eilen se taas nähtiin, kun TPS oli aluksi ottanut 4 jäähyä putkeen. Viimeisen jälkeen sanoin, jopa ääneen, että jokerit saa seuraavat 2-3 jäähyä. Tietenkin siinä niin sitten kävi. Myös nämä pelin lopussa pilli taskuun, koska ei halua "ratkaista" peliä ärsyttävät hyvin paljon liian monessa ottelussa on loppuminuuteilla mennyt selviä jäähyjä läpi. Ärsyttää oikeasti hyvin paljon. Paras tuomari on tuomari, jota en muista enää pelin jälkeen.

Tässähän nämä ikuisuusongelmat on kiteytettynä. Paikkausjäähyt vituttaa molempiin suuntiin. Heti jos tuomari kokee tehneensä virheen jossakin tilanteessa, niin paikkaus tähän on luvassa muutaman minuutin sisällä. Harvalla tuomarilla riittää henkinen kantti olla paikkailematta virheitään.

Lisäksi minua vituttaa, että edelleenkään tuomarit eivät kunnioita pelaajia. On todella typerän näköistä, kun pelaaja käy asiallisesti kysymässä tuomarilta jotain, niin tuomari luistelee karkuun katsomatta pelaajaa ja sanomatta sanaakaan.

Mitä tulee pikkuasioihin, niin mistä on pesiytynyt huitomisjäähy tilanteissa, joissa pelaaja lyö vastustajan mailaan niin, että se putoaa vastustajan kädestä? Eihän tuossa ole mitään järkeä ottaen huomioon kuinka useasti sama tapahtuu pelin aikana ilman että maila putoaa.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Lisäksi minua vituttaa, että edelleenkään tuomarit eivät kunnioita pelaajia. On todella typerän näköistä, kun pelaaja käy asiallisesti kysymässä tuomarilta jotain, niin tuomari luistelee karkuun katsomatta pelaajaa ja sanomatta sanaakaan.

Mitä tulee pikkuasioihin, niin mistä on pesiytynyt huitomisjäähy tilanteissa, joissa pelaaja lyö vastustajan mailaan niin, että se putoaa vastustajan kädestä? Eihän tuossa ole mitään järkeä ottaen huomioon kuinka useasti sama tapahtuu pelin aikana ilman että maila putoaa.

Mistä tiedät, onko pelaaja kysynyt tuomarilta asioita asiallisesti vai pelkästään asiallisen näköisenä? Voinhan minäkin kysyä joltain naama peruslukemilla ja normaalilla äänenvoimakkuudella, mitä herra on syönyt kun on noin lihava. Tottakai liigasta löytyy arvonsa tuntevia tuomareita, jotka eivät tykkää pelaajien kanssa jutella, mutta tämä uusi, nuori sukupolvi on hyvinkin yhteistyökykyistä porukkaa.

Huitomisjäähy ko. tilanteesta tulee siksi, koska OBI-periaate, eli obvious, benefit, injury. Rike on siis näkyvämpi kuin samanlainen huitaisu ilman mailan tippumista ja lisäksi hyöty on suurempi -> penaltti.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäksi nämä paikkausjäähyt. Eilen se taas nähtiin, kun TPS oli aluksi ottanut 4 jäähyä putkeen. Viimeisen jälkeen sanoin, jopa ääneen, että jokerit saa seuraavat 2-3 jäähyä. Tietenkin siinä niin sitten kävi.

Mun mielestä tässä on menty todella paljon eteenpäin. En muista nähneeni tällä kaudella kertaakaan paikkausjäähyä Nordiksella. Tästä erityisen iso plussa. Tietysti välillä, kuten edellisessä areenan Jokerit-IFK matsissa, tämä saa vitutuskäyrän nousemaan enemmän, kuin paikkausjäähyt.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Mistä tiedät, onko pelaaja kysynyt tuomarilta asioita asiallisesti vai pelkästään asiallisen näköisenä? Voinhan minäkin kysyä joltain naama peruslukemilla ja normaalilla äänenvoimakkuudella, mitä herra on syönyt kun on noin lihava.

No en todellakaan tiedä, mutta en nyt jaksa uskoa, että esim. kapteenit joiden kohdalla tätä usein näkee, käy haukkumassa kahden kesken tuomaria päin naamaa.

Ja mitä tulee tuohon huitomisjäähyyn, niin tuo on asia johon toivoisin puututtavan tarkemmin. Muuten käy pian niin, että maila rupeaa taiteilijoilla putoilemaan joka ilta.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
No en todellakaan tiedä, mutta en nyt jaksa uskoa, että esim. kapteenit joiden kohdalla tätä usein näkee, käy haukkumassa kahden kesken tuomaria päin naamaa.

Ja mitä tulee tuohon huitomisjäähyyn, niin tuo on asia johon toivoisin puututtavan tarkemmin. Muuten käy pian niin, että maila rupeaa taiteilijoilla putoilemaan joka ilta.

Jos tuollainen meinaa käydä päivittäiseksi hommaksi, pelastan sinut kertomalla, että mailan teatraalisesta pudottamisestakin voi saada sukeltamisjäähyn. :D Noin on kuitenkin tuomittu iät ja ajat, joten en usko tuollaisen yleistymiseen.

Ei sinun tarvitsekaan uskoa. Minun tuomarina asia on hyvinkin helppo niellä, koska omakohtaista kokemusta on. Raipe on hyvä esimerkki juurikin tuollaisesta pelaajasta. Tällaisen tapahtumista on kuitenkin hyvin vaikea todistaa, joten väittely on turhaa.
 

Dängleri

Jäsen
Jahans, näköjään Anssi Salonen saanut vaihteeksi porukalta karvat pystyyn. IS uutinen.

- Se (linja) meni siinä ekassa Seikolan jäähyssä. Sen jälkeen homma lähti käsistä, otteluvalvoja Jari Kallijärvi myönsi.

On se kyllä kumma, miten tämäkin junnutähti jatkaa "harjoitteluaan" illasta toiseen, mutta taso pysyy jatkuvasti samana.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Jahans, näköjään Anssi Salonen saanut vaihteeksi porukalta karvat pystyyn. IS uutinen.



On se kyllä kumma, miten tämäkin junnutähti jatkaa "harjoitteluaan" illasta toiseen, mutta taso pysyy jatkuvasti samana.

Täysin samaa mieltä! Salosen linja tuntuu vaihtelevan ottelusta toiseen ja ottelun sisälläkin, jolloin homma lähentelee kaaosta. Ei liigatasoa, voisi sanoa. Tuossa jutussa mainittu Boman on jostain syystä saanut kunniaa tuomittuaan otteluita Levosen kanssa. En muista yhtään ottelua, jossa Boman olisi itse yli neljää jäähyä antanut. Siivellä ratsastaja perhana.

Annetaan välillä kehujakin, kun on aihetta. Jukka Hakkarainen on noussut nopeasti liigan parhaiden tuomareiden joukkoon, ainakin niissä peleissä mitä olen nähnyt. Ei yritä ottaa liiaan suurta roolia, viheltää selvät rikkeet ja molemmille tasapuolisesti. Voi toki olla, että olen katsonut väärät pelit, mutta on kuitenkin selvästi Salosta, Rantalaa ym. edellä.
 

axe

Jäsen
Annetaan välillä kehujakin, kun on aihetta. Jukka Hakkarainen on noussut nopeasti liigan parhaiden tuomareiden joukkoon, ainakin niissä peleissä mitä olen nähnyt. Ei yritä ottaa liiaan suurta roolia, viheltää selvät rikkeet ja molemmille tasapuolisesti. Voi toki olla, että olen katsonut väärät pelit, mutta on kuitenkin selvästi Salosta, Rantalaa ym. edellä.

Perjantaina Hakametsässä oli tuomareilta kyllä onnistunut peli. Päätuomarien lisäksi myös linjureille kiitosta. Erinomaista työtä turhien pitkien kiekkojen viheltämättä jättämisten kanssa ja vielä ajoissa tehdyillä päätöksillä.
 

SjV

Jäsen
Jahans, näköjään Anssi Salonen saanut vaihteeksi porukalta karvat pystyyn. IS uutinen.
On se kyllä kumma, miten tämäkin junnutähti jatkaa "harjoitteluaan" illasta toiseen, mutta taso pysyy jatkuvasti samana.

Tossa IS:n jutussa on sellainen, harvoin nähty/kuultu juttu, jossa tuomari myöntää tehneesä virheen. Yleensähän tuomarit ja valvojat kynsin hampain kiertelee ja kaartelee selvän "virheen" pois vastauksista. Mielenkiinoista olisi tietää kumpi tuomareista alkoi PEL-JYP ottelussa paikkaamaan tuota virhettä uusilla virheillä.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
mutta on kuitenkin selvästi Salosta, Rantalaa ym. edellä.

Heh, Rantala pitää ainakin hyvin huolen, ettei häntä kehumaan tarvitse tulla. En tiedä, onko miehellä jotain Tapparaa vastaan, mutta en muista lähimenneisyydessä yhtään ottelua, jonka Tappara olisi voittanut Rantalan tuomitessa. Muutama kyseenalainen jäähy on aina mukana. Petri Kontiolan sanoin: "En parhaasta (tuomarista) tiedä, mutta sen voin sanoo, että Rantala ainakin on p*skin. "
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Elitserienissä jaettiin massiivinen 11 ottelun pelikielto Sebastian Karlssonin törkeästä taklauksesta Magnus Kahnbergiä kohtaan. Tässäpä video kyseisestä taklauksesta: http://www.youtube.com/watch?v=gMetj5mOljw&feature=related

Pakko antaa tunnustus Elitserienin kurinpito-porukalle (ketä sitten ovatkaan), sillä pelikielto oli todellakin täysin paikallaan tuosta taklauksesta. Aivan älytön niitti suoraan kaveria päähän, joka ei näe taklausta lainkaan. Vastustajan kunnioituksesta ei ole hirveästi tietoa tuossa tapauksessa.

Tässäpä vinkki myös kotimaisen liigankin kurinpitoporukalle: Antakaa perkele kunnon sanktioita törkeyksistä! Kunnon rangaistukset karsivat varmasti sitä, ettei törkeyksiä nähtäisi kaukalossa. Parhaana esimerkkinä nyt vaikkapa tämä parin viikon takainen Lintner - Santavuori -case, josta olisi ehdottomasti pitänyt antaa kovempi rangaistus. Nythän tilanne on sellainen, että ihan sama mitä teet kaukalossa, niin et saa kunnollista rangaistusta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässäpä vinkki myös kotimaisen liigankin kurinpitoporukalle: Antakaa perkele kunnon sanktioita törkeyksistä! Kunnon rangaistukset karsivat varmasti sitä, ettei törkeyksiä nähtäisi kaukalossa. Parhaana esimerkkinä nyt vaikkapa tämä parin viikon takainen Lintner - Santavuori -case, josta olisi ehdottomasti pitänyt antaa kovempi rangaistus. Nythän tilanne on sellainen, että ihan sama mitä teet kaukalossa, niin et saa kunnollista rangaistusta.

Eihän nyt Suomessa tuommosesta pikkuisesta töytäsystä mitään voi antaa. Jääkiekko on miesten peli. Teknisesti puhdas taklaus. Kädet alhaalla eikä hyppää.

No leikki sikseen, mutta tällaistahan se täällä on. Onneksi ruotsissa pyritään laittamaan pelaajien turvallisuus etusijalle ja vatipäät saavat asianmukaisia rangaistuksia.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Näen tilanteessa aika paljon samaa viime kauden Järventien taklaukseen(linkki youtubeen), josta ei tuomittu edes jäähyä (täysin käsittämätön tuomio muuten). Kenties Ruotsin tapaus herättää myös Suomessa keskustelua ja ennen kaikkea sitä pelaajien keskinäistä kunnioittamista toivoisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös