Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 292 814
  • 15 548

Dängleri

Jäsen
SM-liigasta löytyy monen tasoisia tuomareita, toiset tekevät enemmän virheitä kuin toiset, toiset ovat otsikoissa ja valmentajien/pelaajien/katsojien hampaissa enemmän kuin toiset jne. On erittäin vaikea määritellä mikä on SM-liiga tuomaroinnin taso, sillä taso vaihtelee merkittävästi tuomareiden välillä, ja joskus jopa yksittäisen tuomarin kohdalla eri otteluiden välillä. Tällainen "linjattomuus" on paistanut esille niin pelaajien kuin valmentajienkin kommenteista, ja taidettiinhan se tunnustaa liigankin toimesta viime kauden aikana.

Mutta niin kauan kun käytössä ei ole ammattituomareita, niin asiasta on turhan valittaa, vai miten se nyt oli?

Rönnin ongelma oli se, että hänellä oli aivan liian usein tarve nostaa itsensä aivan liian suureen rooliin. Tällaista ominaisuutta ei varmasti Rönnistä saataisi koskaan poistettua, joten siinä mielessä peli on hänen kohdallaan jo menetetty.

Se oli juurikin näin. Voihan se olla, että Jyri Rönn on pätevä tuomari ja muutenkin mukava kaveri, mutta ainakaan itselleni ei tule miestä ikävä, sen verran paljon on jäänyt vuosien varrella hampaan koloon.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Tällainen "linjattomuus" on paistanut esille niin pelaajien kuin valmentajienkin kommenteista, ja taidettiinhan se tunnustaa liigankin toimesta viime kauden aikana.

Mutta niin kauan kun käytössä ei ole ammattituomareita, niin asiasta on turhan valittaa, vai miten se nyt oli?

Ei pelkästään Rönniin liittyen, mutta tuo tuomareiden amatööri-status varmaan on aika iso tekijä tuomaroinnin kehittämisessä. Ainakin henkilökohtaisesti olisi aika iso kynnys lähteä duunista suoraan reissuun johonkin toiselle puolelle maata viheltämään SM-liigaa ja kuuntelemaan kun joku lippispää kiljuu kuola suupielessä homo-nuijaa, teit sitten oikein tai väärin. Olettaisin, että ei ensinnäkään pelin valmistautumisen kannalta kovin otollinen tilanne plus että jo ihan fyysisesti ja henkisesti muutoinkin haastavaa kun kesken päivän hyppää yhdestä hommasta toiseen. Ja tietysti pelin jälkeen vielä joku Ari-Pekka Selin vinkuu 7-1-tappion jälkeen kuinka tuomari vei röyhkeästi heidän saumansa voittaa.

Ja mitä olen katsellut Elitserieniä, KHL:ää ja Sveitsin liigaa, niin ei tuo SM-liigan tuomaritaso nyt ihan sentään ihan perseestä ole. Virheitä toki tulee, mutta niitä taitaa sattua näille huippuammattilaisillekin, jotka ovat yhtä lailla osa peliä. NHL on tietysti asia erikseen ammattituomareineen, mutta sattuupa niitä huonoja pelejä sielläkin.
 

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Ei oman kylän poikia viheltämään

Onko ensi kauden peleissä vielä käytössä tämä naurettava säästösysteemi, tai mikä ikinä onkaan, joka mahdollistaa oman kylän poikien viheltämisen SM-Liigapeleissä?? Ihan perseestä, ei mitään positiivista sanottavaa. Pitsissä oli taas Japa&Boman Ässien pelissä ja varsinkin Levonen viheltää kyllä "varmuuden vuoksi" Ässille naurettavia jäähyjä, ettei vaan päästä sanomaan että "vetää kotiin päin"... Levonen toki hyvä tuomari, ei siinä mitään, eikä se nyt ihme ole että näin helposti käy, nolompaahan se on että koko muu Suomi syyttäisi puolueellisuudesta.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pitsissä oli taas Japa&Boman Ässien pelissä ja varsinkin Levonen viheltää kyllä "varmuuden vuoksi" Ässille naurettavia jäähyjä, ettei vaan päästä sanomaan että "vetää kotiin päin"...

Ymmärrän kyllä mielipiteen, ettei runkosarjassa tai pleijareista puhumattakaan sallita "omia poikia" viheltämässä, mutta epäonnistuiko Levonen niin pahasti pitsissä, ettei edes mihinkään höntsäturnauksiin voida ottaa "omia poikia" viheltämään?
Mielestäni ihan järkevää kustannussäästöä, että harjoituspeleissä voi olla paikalliset tuomarit.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
epäonnistuiko Levonen niin pahasti pitsissä, ettei edes mihinkään höntsäturnauksiin voida ottaa "omia poikia" viheltämään?

Ei todellakaan! Pitsissä oli kaikissa näkemissäni peleissä parempaa tuomaritoimintaa kuin kertaakaan viime kaudella. Pitsissä sai jopa takalata. Estämiset otettiin pois ja ehkä sen takia jonkun silmään tuli helppoja jäähyjä. Omasta mielestäni taas linja oli juuri sellainen kuin pitäisi ollakkin.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei todellakaan! Pitsissä oli kaikissa näkemissäni peleissä parempaa tuomaritoimintaa kuin kertaakaan viime kaudella. Pitsissä sai jopa takalata. Estämiset otettiin pois ja ehkä sen takia jonkun silmään tuli helppoja jäähyjä. Omasta mielestäni taas linja oli juuri sellainen kuin pitäisi ollakkin.

Jos Pitsissä on pelattu tuolla tavalla, niin viimeistään ekan maajoukkuetauon jälkeen ollaan palattu samaan kiekottoman pelaajan estelyyn ja hippakiekkoon, mitä ollaan totuttu näkemään. Valmentajat ulisevat liian helpoista jäähyistä, kun tietyillä joukkueilla pelitapa perustuu suurimmaksi osaksi tuohon estelyyn, niin silloinhan niitä jäähyjä tulee... ja pelitapa kärsii.

Olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos tuollainen mainitsemasi linja säilyisi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos tuollainen mainitsemasi linja säilyisi.

Ei se säily, jollei Liiga sitä julkisesti julista ja ohjeista DVD:n tms. muodossa joukkueita. Oikeasta nollatoleranssista on oltava ennakkoilmotus ennen kautta, selkeät esimerkkitapaukset joukkueiden tiedossa ja linjan valvonta ja julkinen väliraportointi.


Enpä pidättele hengitystäni...
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Enpä pidättele hengitystäni...

Jep, ei ole suotavaa tämän asian suhteen. Taitaa olla liiga sitten tyytyväinen nykyiseen roikkumiseen ja estelyyn, kun mitään ei haluta muuttaa... eipä tämä mikään yllätys sinänsä ole. Ja nyt harkkamatsi-kaudellahan noista uudistuksista pitäisi käytännössä jo ilmoittaa, jotta joukkueet pystyisivät pelitapaansa muokkaamaan.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kertokaas te, jotka seuraatte tarkemmin esim. KHL:ää tai Elitserietä, niin ovatko nuo suomalaiset tuomarit nyt sitten niin paljon huonompia kuin muualla Euroopassa?
Ainakin silloin, kun liigassa kävi noita tsekkejä ja venäläisiä viheltämässä, niin en mitään kovin suurta eroa huomannut, ainakaan parempaan suuntaan.

Vai ovatko suomalaiset tuomarit suht ok, mutta vika on "järjestelmässä", tuomareiden ohjeistuksessa, liigan säännöissä/sääntötulkinnoissa vai missä.

Minun mielestäni liigan tuomarityöskentely on kohtuullisella tasolla, aika hyvälläkin tasolla verrattuna itkun määrään. Myös MM-Kisoissa suomalaiset tuomarit ovat pärjänneet hyvin.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Kirjoitin tätä ensin toiseen ketjuun, mutta laitanpa nyt mielummin tänne ettei mene ihan offtopiciksi siellä.

SM-Liigasta poistuu Rönnin lisäksi muitakin tuomareita ja korvaavien tuomareiden (jotka ovat väh. yhtä hyviä) löytäminen on erittäin hankalaa. Tunnemyrskyjen keskellä monelta unohtuu että Suomessa tuomaritoiminta on Euroopan parasta. Minua henkilökohtaisesti jaksaa aina ihmetyttää tämä tuomareista itkeminen.

Okei. On totta että tuomarit tekevät virheitä. On totta että joskus vihelletään ihan päin vittua.

Toiset tekevät virheitä enemmän kuin toiset, mutta jokaista tuomaria ei "rangaista" samalla tavalla liiton puolelta. Pelaajauran jälkeen liigaan tulleet tuomarit saavat säheltää miten tahansa ilman pelkoa hyllyttämisestä, kun taas juniorista asti pelkästään raitapaita päällä luistelleet kaverit ovat heti ensimmäisestä virheestä katsomossa.
Kirkkain esimerkki on Jari Levonen (joo joo kultainen pilli paras ikinä missään kuuntelee pelaajia vittusaatana yms.). "Japa" saa toimia ihan miten lystää ja ratkoa pelejä sääntökirjasta välittämättä. Hän saa laittaa pillin taskuun kolmannessa erässä ettei vaan ratkoisi peliä. Hän saa hyväksyä ylärimaa ylempää tehdyn maalin vaikka sekuntia aiemmin hän on pitänyt käsiään korkean mailan käsimerkissä. Hän saa tehdä niin, koska hän on Japa ja hänellä on kultainen pilli.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys Levosta kohtaan. Levonen ei ole ainoa tällainen tuomari eikä Levonen ole syyllinen siihen että hän saa viheltää vaikka mokailisi kuinka. Syy SM-Liigan erotuomaritoiminnan heikkouteen on yksinkertaisesti liiton erotuomariorganisaatio ja herrat, jotka pelien nimeämisistä vastaavat.

Jos erotuomari katsoo tilanteet läpi sormien sen takia ettei "ratkoisi peliä", hän ratkoo sen toisen joukkueen hyväksi.

Erotuomareita ei aina nimetä peleihin sen mukaan kuka on paras, vaan valitettavasti hyväveli-järjestelmä on olemassa myös tuomarihommissa. Ennenkuin voidaan puhua ammattituomareista tai huomattavasta parannuksesta tuomaritoimintaan on järjestelmään tehtävä muutoksia.

Jyri Rönn on, niin hassulta kuin se kuulostaakin (älkää tuijottako suosikkijoukkuetta), yksi Euroopan parhaista erotuomareista. Ja nyt Rönn lähtee hakemaan ns. vitusti fyrkkaa Venäjältä. Muita tuomareita lähtee myös (ei Venäjälle, mutta pois Liigasta.), niin kunkkuja kuin linjureitakin. Ensi kaudella tuomareista itkemisen määrä jatkoajassa ei ainakaan vähene eikä tuomarien taso ainakaan parannu.
Valitettavasti.

Mikä tämän sekavaakin sekavamman kirjoitelman idea on? Tuskin mikään.
Kohta mennään taas ja joku lentää suihkuun väärin perustein ja viiden minuutin päästä samanlaisesta tilanteesta ei tuomita edes jäähyä.

Draamaa ja rytinää.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Arsenal
...Koko teksti...


Täysin samaa mieltä koko tekstistä!

Sen verran vielä lisäisin, että hyväveli-järjestelmää tukee media ja fanit. Keskitason kolmosketjun laituri ei oikeasti tunnistaisi Levosta Keräsestä, jos niiltä ottaisi nimilaput pois ja pistäisi koko maskin päähän. Mutta kun kysytään toista liigapeliään pelaavalta 18-vuotiaalta pakkitulokkaalta, niin Levonen on kingi. Vaikka antoi just sulle kaksi minuuttia koukusta kun tähtistatuksella pelannut kaveri hyppäsi.

Miksi näin on? Siksi, että kaikki toistelevat näitä samoja nimiä mediassa, keskustelupalstoilla, pukukopeissa. Hyvistä tehdään niin hyviä, että he saavat vetää vihkoon kokonaisen pelin, ja ei heidän päälle hyökätä.

Hyväveli-järjestelmä näkyy tässä ehkä eniten siinä, että kun joskus nouset liigatuomariksi, ei sinua sieltä pudota mikään. Ei sitten mikään. Tuomaripomot perustelevat omia liiganostojaan oikeiksi sillä, että jätkiä nimetään vuosi toisensa jälkeen liigapeleihin, vaikka kyvyt on nähty eikä taso ole oikea. Eihän nyt helvetti soikoon pelaajatkaan saa jatkosopimusta vuosi toisensa jälkeen, jos homma ei toimi!

Jostakin kumman syystä tämä erotuomaritoiminnan hyväveli-systeemi on käytössä lajista riippumatta Suomessa. Tiedän ainakin kolme lajia, joissa on sama itku päällä huipputuomareiden, huipulle pyrkivien tuomareiden ja tuomarijohtajien kesken. En tiedä koulutetaanko SELlissä tähän itkuun vai onko tämä vaan sisäsiittoisen porukan tapa pitää yhteishenkeä, hakea hyväksyntää toisiltaan ja syyllisiä muualta. Yksi asia, joka tähän ajaa, yhdistää näitä kaikkia lajeja. Erotuomaritarkkailijoina ja kouluttajina toimivat entiset tuomarit. No joo, valmentaahan SM-liigassa joukkueitakin useat entiset pelaajat, mutta montako erotuomaritarkkailijaa/tuomarijohtajaa/tuomarikouluttajaa tiedätte, joka ei olisi entinen tuomari? Ainakin tarkemmin tuntemissani lajeissa nämä "tarkkailijat" ovat tippuneet lajin kehityksen kärryiltä siinä vaiheessa kun Koivisto lopetti presidenttinä, eikä heillä ole käytännössä mitään annettavaa tuomareille.

Mikäli tuomaritoiminnan kehitys otettaisiin vakavasti, tuomarijohtaja toki voisi olla entinen tuomari. Mutta kouluttajina toimisi entisiä pelaajia, entisiä valmentajia, kiekossa luistelu/fysiikkavalmentajia, psykologeja ja johtamistaidon opettajia. Toki näitä varmasti käytetään vaihtelevissa määrin kerran vuodessa koulutustilaisuuksissa, mutta käytännössä ei ollenkaan kauden aikana pelitapahtumien aikana havaittujen ongelmien poistamiseksi.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Nyt on nähtävissä pientä valoa, kun liiton puoli uusii henkilöstöään. Toki tämäkin tapahtuu vasta, kun palvelusvuodet edellisillä toteemipaaluilla ovat täynnä ja eläke edessä. Eli ns. luonnollisen poistuman kautta.

Esimerkiksi se, että Palmula astuu sivuun, on tapahtuma, jota on odotettu jo vuosia. Tiedän muutamalla tuomarilla, jotka viheltävät mestis-/suomisarja-tasolla, olevan mietintä edessä kun ei voi enää Jokelle soitella, haukkua muita ja kerjätä itselleen parempia pelejä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Jääkiekkolehden kausioppaan tuomarilistalta puuttuivat nimet Savolainen ja Vuohtoniemi näistä jonkun aikaa mukana olleista. Rönn oli vielä listalla, mutta hänen siirtymisestään KHL:ään ilmoitettiin vasta viikko sitten.

Ketä uusia tuomareita liigaan on tulossa?
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Ketä uusia tuomareita liigaan on tulossa?

Kesken viime kauden alottaneista Liigassa jatkaa Jani Luoma-aho, Timo Metsälä ja Jarno Heikkinen. Uusina Liigassa alottavia ovat Jari-Pekka Pajula, Joonas Pinomaa ja Mikko Vanninen ja joku ex-linjuri. Linjureita jäi yhdeksän pois, ja seitsemän tuli tilalle: Riikonen, Elonen, Korhonen ja neljä muuta. Fiksummat korjatkoot/lisäilkööt.

Viime kaudesta tuomaritoiminnan taso tulee laskemaan hitusen. Harmi tuo Rönnin lähtö Venäjälle.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
Hieno homma kertakaikkiaan!
Mistähän maasta nämä ammattilaiset tänne hankitaan, USA:sta vai kenties Kanadasta? Onko muissa maissa ammattilaisia, Ruotsi?

Saavatkohan kotimaiset ex-päätuomarit jäädä linjamiehiksi vai pelkästään tilastointiin?
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Hieno homma kertakaikkiaan!
Mistähän maasta nämä ammattilaiset tänne hankitaan, USA:sta vai kenties Kanadasta? Onko muissa maissa ammattilaisia, Ruotsi?

Saavatkohan kotimaiset ex-päätuomarit jäädä linjamiehiksi vai pelkästään tilastointiin?

Höpsislöö, ei tänne mitään uusia tyyppejä roudata. Samat naamat tuomaroivat edelleen, mutta eivät tee enää muuta työtä. Ja tuon jutun Arvaajasta lukeneena en edes usko koko touhun toteutumiseen. Vuorinen valitteli miten vaikeaa on saada ketään tuomariksi, ja toimimaan SM-liigan vaatimalla tasolla. Media ja valmentajatkin kiusaavat tuomareita, joten ennen ammattituomaruutta, median pitää lopettaa tuomareiden "haukkuminen", valmentajien pitää olla joka pelin jälkeen tyytyväisiä tuomarointiin, että saadaan uusia tuomarikykyjä järjestelmään, joista voidaan palkata parhaat ammattituomareiksi.... Toteutuu varmaan joo...
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Media ja valmentajatkin kiusaavat tuomareita, joten ennen ammattituomaruutta, median pitää lopettaa tuomareiden "haukkuminen", valmentajien pitää olla joka pelin jälkeen tyytyväisiä tuomarointiin, että saadaan uusia tuomarikykyjä järjestelmään, joista voidaan palkata parhaat ammattituomareiksi.... Toteutuu varmaan joo...

SM-liigassa on kyllä hassu tapa laittaa oman joukkueen heikko pelaaminen tuomareiden syyksi. Valmentajat opetataan jo hyvissä ajoin nillittämään tuomarilinjasta ja tuomareista. Pyritään aina siihen, että tuomarilinja olisi mahdollisimman suosiollinen oman joukkueen pelityylille. Jos tuo nillittäminen halutaan kitkeä pois, niin Vuorinen voisi laittaa valmentajat ojennukseen, kaikki turha kitinä pois tuomarityöskentelystä. Se on kaikista pahin asia, että valmentajat ruikuttavat siitä mediassa asti, ei mun mielestä kovin ammattimaista toimintaa.
 

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
niin tietenkin, ammattilaistason laatu tulee samalla sekunnilla kun liksat tuplataan... Samoilta vanhoilta tusaajilta.

Huoh, jos tässä todellakin näin käy. Luonnollisesti kai palkkauskin menee sinne 50-60ke/vuosi + kilometrikorvauksia 20ke, verrattuna normaalin työläisen palkkaan 30ke/vuosi ja ei lisäkorvauksia. Pitäähän sitä palkan olla hyvä, kun kerran ammattilaisiksi ollaan _ryhtymässä_ :D
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Jos tuo nillittäminen halutaan kitkeä pois, niin Vuorinen voisi laittaa valmentajat ojennukseen, kaikki turha kitinä pois tuomarityöskentelystä. Se on kaikista pahin asia, että valmentajat ruikuttavat siitä mediassa asti, ei mun mielestä kovin ammattimaista toimintaa.

Kai tuomareita saa kritisoida siinä missä valmentajia ja pelaajiakin? Varsinkin sitten, jos/kun ovat ammattilaisia ja saavat palkkansa siitä, että tuomaroivat hyvin. En kiellä sitä, etteikö ainakin osa valmentajista yrittäisi manipuloida tuomareita valittamalla mediassa, mutta kyllä osa kritiikistä tulee ihan aiheesta. Ei siitä tule mitään, että tuomareiden kritisoiminen mediassa (=julkisesti) kielletään. Suomessa on kuitenkin tietääkseni sananvapaus...
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
niin tietenkin, ammattilaistason laatu tulee samalla sekunnilla kun liksat tuplataan... Samoilta vanhoilta tusaajilta.
Ei se samalla sekunnilla luonnollisestikaan tapahdu, mutta vaatimustasoa voidaan nostaa potenssiin kun dumarit ovat ammattilaisia. Kun leipätyö poistuu ympäriltä ja voi keskittyä kokopäiväisesti tuomarityöskentelyyn niin totta hemmetissä sillä on vaikutusta työn tulokseen. Veikkaanpa että tänä päivänä nuo opettajat sun muut jotka tuomaroivat työnsä ohessa, eivät juurikaan jouda reenaamaan tuomarityöskentelyä. Kun siitä aletaan maksamaan palkkaa, voi aikaakin ruveta käyttämään ihan eri tavalla varsinaisten matsien viheltämisen lisäksi myös harjoitteluun. Tämä johtaa vääjäämättä pitkällä tähtäimellä siihen että tuomareiden taso nousee. Perusjanari tietenkin haukkuu systeemin ensimmäisen viikon jälkeen ja sanoo että samoja paskojahan nuo on edelleenkin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
niin tietenkin, ammattilaistason laatu tulee samalla sekunnilla kun liksat tuplataan... Samoilta vanhoilta tusaajilta.

Kukas semmosta odottaa?

Mutta ajan saatossa ammattilaisuus kohottaa tasoa, vai eikö niin käynyt pelaajien kohdalla, kun pelaaminen muuttui ammattilistoiminnaksi OTO:n sijaan?
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Höpsislöö, ei tänne mitään uusia tyyppejä roudata. Samat naamat tuomaroivat edelleen, mutta eivät tee enää muuta työtä.

Saa nähdä, ketkä nykytuomareista ovat halukkaita ammattilaisuuteen. Satun tietämään, että liiga on tehnyt tiedusteluja ammattilaisuudesta jo aiemmin, mutta ilmeisesti ainakaan silloin ei halukkuutta ollut tai halukkaat eivät olleet liigan haluamia tyyppejä.

Nuoremman polven tuomarit ja entiset pelaajat ovat varmaankin halukkaimpia ammattilaisuuteen, koska heillä ei ole muuta uraa luotuna. Toisaalta kokeneille tuomareille maksetaan jo nyt kovempia korvauksia kuin tuomariuransa alussa oleville. Kuinkahan paljon pitäisi laittaa lisää rahaa tiskiin, jotta päivätyö jäisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös