Liigakarsinta 2013

[Vanhempi herrasmies]

Mites sitten kun turvakaukalot tulee pakolliseksi, mestiksessä tätä pakkoa ei ilmeisesti ole? Entä karsinnat? Joutuuko liigajoukkue pelamaan betonikaukalossa vai vaaditaanko turvakaukalo? Karsinnathan taitavat olla Liigan alaisuudessa, joten luulisi että turvakaukalot vaaditaan sen kaikkiin peleihin. Ehkä vähän aikaista miettiä tätä, mutta tuli kysyttyä nyt kuitenkin.

(Oli pakko lainata koko viesti, jotta kokonaisuus tulisi esiin). Siis jos turvakaukalot tulisi pakolliseksi ensi kaudeksi, niin SM-liigassahan pelaisi vain yksi joukkue, ellei kesällä muutkin kuin Jokerit niitä asentaisi. Tai sitten siellä pelaisi 2 joukkuetta: Sport ja Jokerit. Tällä hetkellä joukkueista vain Sportilla ja Jokereilla on turvakaukalot... :)

 

[iiron_troikka]

Kyllä tää nykyinen on ihan hyvä malli, jos ei Mestisjoukkueella riitä rahkeet voittaa Liigan huonointa, niin miksi pitäs nousta Liigaan? Mun puolesta Ilves voi rämpiä karsinnoissa vaikka kymmenen vuotta, mutta jos se on parempi kuin Mestiksen paras, niin pysykööt Liigassa.

Sieltä tuli värittömien lasien takaa erittäin hyvä summaus asioista niinkun ne ideaalimaailmassa ovat.

Valitettavasti reaalimaailmassa hommahan menee niin että kun Hokki voitti vuonna 2007 Mestiksen niin "tasonmittauksessa" pelasi Jukurit koska Hokilta puuttui liigakelpoisuusselvitys. Ja vaikka Jukurit olisi voittanut KalPan niin siltikään sen liigapaikka ei olisi ollut selvä vaan tämä olisi ratkaistu vasta erillisessä kokouksessa.

Eikä tässä vielä kaikki: mikäli Mestisseura onnistuisi pelillisesti pääsemään liigaan niin sen pitäisi saada kasaan vähintään noin 1,6 miljoonaa euroa rahaa (joskin hinta voi vaihdella vuosittain) jolla se ostaisi liigalisenssin pudonneelta liigaseuralta. Vasta tämän myötä Mestisporukka pääsisi sitten ehkä - ei nuolaista vielä ennenkun tipahtaa - herrojen kanssa marjaan samoille apajille, unohtamatta toki sitä tosiasiaa kuinka "liigaosakkeen brändiarvo on huomattava".

Yksi pikku juttu vielä jottei siellä Mikkelissä tai rannikolla vielä liikaa innostuta: liigalisenssin ehtoihin kuuluvat SM-liigan sivujen mukaan "4000 katsojan katsomokapasiteetti sekä videotaulut yleisöpalveluiden parantamiseksi" kuin myös että vuoteen 2015 mennessä on oltava myös turvakaukalo- ja katsomossa turvakamerat.

Jos liigatulokas vielä noista kaikista selviää läpi niin varmaan jokusen vahvistuksenkin voisi hankkia jotta liigan edellyttämä "urheilullinen kilpalilukyky" täyttyy. Esim. Jukureiden tapauksessa jos koko tämän vuoden pelaajabudjetti (350 000 €) riittäisi yhteen Ville Peltoseen jolla voisi sitten pelata muita liigaseuroja vastaan.

 

[MPN]

(Oli pakko lainata koko viesti, jotta kokonaisuus tulisi esiin). Siis jos turvakaukalot tulisi pakolliseksi ensi kaudeksi, niin SM-liigassahan pelaisi vain yksi joukkue, ellei kesällä muutkin kuin Jokerit niitä asentaisi. Tai sitten siellä pelaisi 2 joukkuetta: Sport ja Jokerit. Tällä hetkellä joukkueista vain Sportilla ja Jokereilla on turvakaukalot... :)

Sen takia siellä lukee "kun tulee pakolliseksi". Hieno homma että Sportilta löytyy jo, muutenkin liigakelpoinen joukkue

 

[kumikiekko]

(Oli pakko lainata koko viesti, jotta kokonaisuus tulisi esiin). Siis jos turvakaukalot tulisi pakolliseksi ensi kaudeksi, niin SM-liigassahan pelaisi vain yksi joukkue, ellei kesällä muutkin kuin Jokerit niitä asentaisi. Tai sitten siellä pelaisi 2 joukkuetta: Sport ja Jokerit. Tällä hetkellä joukkueista vain Sportilla ja Jokereilla on turvakaukalot... :)

Kajaanissa turvakaukalo on nyt toista vuotta käytössä, oli Mestiksen ensimmäinen. Ihan vaan turhana kommenttina, muita "liigakriteerejä", nykyisiä tai ehkä tulevia ei täällä sitten täytetäkään....

 

[Tuusa]

Yksi pikku juttu vielä jottei siellä Mikkelissä tai rannikolla vielä liikaa innostuta: liigalisenssin ehtoihin kuuluvat SM-liigan sivujen mukaan "4000 katsojan katsomokapasiteetti sekä videotaulut yleisöpalveluiden parantamiseksi" kuin myös että vuoteen 2015 mennessä on oltava myös turvakaukalo- ja katsomossa turvakamerat.

Mediakuutio ja 4000 katsojan kapasiteetti on kunnossa Mikkelissä viimeistään keväällä. Turvakaukalo ymmärtääkseni myös ensi syksynä. Suurin piirtein kaikki on kunnossa, ei tarvitse kuin voittaa karsinnat.

 

[Kampitus]

Eikä tässä vielä kaikki: mikäli Mestisseura onnistuisi pelillisesti pääsemään liigaan niin sen pitäisi saada kasaan vähintään noin 1,6 miljoonaa euroa rahaa (joskin hinta voi vaihdella vuosittain) jolla se ostaisi liigalisenssin pudonneelta liigaseuralta. Vasta tämän myötä Mestisporukka pääsisi sitten ehkä - ei nuolaista vielä ennenkun tipahtaa - herrojen kanssa marjaan samoille apajille, unohtamatta toki sitä tosiasiaa kuinka "liigaosakkeen brändiarvo on huomattava".

Yksi pikku juttu vielä jottei siellä Mikkelissä tai rannikolla vielä liikaa innostuta: liigalisenssin ehtoihin kuuluvat SM-liigan sivujen mukaan "4000 katsojan katsomokapasiteetti sekä videotaulut yleisöpalveluiden parantamiseksi" kuin myös että vuoteen 2015 mennessä on oltava myös turvakaukalo- ja katsomossa turvakamerat.

Jos liigatulokas vielä noista kaikista selviää läpi niin varmaan jokusen vahvistuksenkin voisi hankkia jotta liigan edellyttämä "urheilullinen kilpalilukyky" täyttyy. Esim. Jukureiden tapauksessa jos koko tämän vuoden pelaajabudjetti (350 000 €) riittäisi yhteen Ville Peltoseen jolla voisi sitten pelata muita liigaseuroja vastaan.

Ne joukkueet jotka kuuluvat mestiksen kärkikaartiin, toimivat niin suurilla alueilla, että tuollainen liigalisenssi rahojen hankinta on ihan naamaliike. Hallien saneerauskustannukset ovat toki paikkakohtaisia, mutta lähes jokainen kynnellekykenevä mestisseura voi lyödä All In tässä tapauksessa. Liigassa on helpompi pysyä, kuin nousta sinne, ei ole juuri merkitystä mitä ensimmäinen vuosi maksaa, jos vain sponssit ja rahoittajat löytyy, ja nehän kärkiseurojen seuduilta löytyy.

 

[sekolust]

Vasta tämän myötä Mestisporukka pääsisi sitten ehkä - ei nuolaista vielä ennenkun tipahtaa - herrojen kanssa marjaan samoille apajille, unohtamatta toki sitä tosiasiaa kuinka "liigaosakkeen brändiarvo on huomattava".

Muistetaan kuitenkin, että ilman erittäin suuria muutoksia tuo lisenssi on mallia pysyvä. Jos seura putoaa sarjasta, lisenssi matkaa seuraavalle käypään hintaan ja that's it. Luulisi vähänkään urheilullisemmalta paikkakunnalta löytyvän edes joku taho, joka tuollaista rahoittaisi kohtuullisin lainaehdoin.

liigalisenssin ehtoihin kuuluvat SM-liigan sivujen mukaan "4000 katsojan katsomokapasiteetti sekä videotaulut yleisöpalveluiden parantamiseksi"

Jos nousevalla seuralla on selkeä mahdollisuus osoittaa tuon uudistuksen tulevan lähivuosina, niin en näe mitään syytä evätä nousua tuolla perusteella. Esimerkiksi Kiekko-Espoo ei noustessaan pelannut liigastandardit täyttävässä hallissa.

Mielenkiinnosta myös kyselen, onko tuon videotaulun osalta millaiset vaatimukset? Täyttäisikö esimerkiksi Jukurit vaatimuksen, jos kattoon hilattaisiin 21 tuumainen kuvaputkitöllö ja VHS:lta näytettäisiin yleisön suureksi innostukseksi pätkiä Karposta?

Jos liigatulokas vielä noista kaikista selviää läpi niin varmaan jokusen vahvistuksenkin voisi hankkia jotta liigan edellyttämä "urheilullinen kilpalilukyky" täyttyy.

Jos seura nousee pelaamalla, niin eikö silloin urheilullinen kilpailukyky ole riittävä? Nouseva joukkue on kuitenkin siinä vaiheessa pystynyt osoittamaan paremmuutensa sellaista joukkuetta vastaan, joka noinkin epämääräisen luonnehdinnan mukaan oli kilpailukykyinen vielä kauden alla.

On myös muistettava, että nousevan joukkueen tulevat kasvavat nousun myötä. Muun muassa televisioinnista tulee enemmän pesetoja tiskiin, lisääntynyt medianäkyvyys varmasti näkyy sponsorien tilisiirroissa ja aivan varmasti myös katsojilta tulevat tulot (lipputulot, oheismyynti, fanituotemyynti, jne.) kasvavat hieman. Ja koska matkakulut, muut henkilöstökulut ja vastaavat eivät nouse aivan järkyttävästi, pelaajabudjetti on luonnollinen paikka kohdistaa kasvava tulovirta.

 

[kiwipilot]

Mediakuutio ja 4000 katsojan kapasiteetti on kunnossa Mikkelissä viimeistään keväällä. Turvakaukalo ymmärtääkseni myös ensi syksynä. Suurin piirtein kaikki on kunnossa, ei tarvitse kuin voittaa karsinnat.

Millä rahalla Mikkelissä lunastettaisiin liigalisenssi sekä koottaisiin liigakelpoinen joukkue? Joo, ihan kaikki ei tosiaankaan taida olla kunnossa.

 

[snake70]

Mediakuutio ja 4000 katsojan kapasiteetti on kunnossa Mikkelissä viimeistään keväällä. Turvakaukalo ymmärtääkseni myös ensi syksynä. Suurin piirtein kaikki on kunnossa, ei tarvitse kuin voittaa karsinnat.

Ei jää puuttumaan kuin rahat jolla saadaan kasattua joukkue, peleissä käyvää yleisöä ei puutu kuin reilu 2000/ottelu. Ai niin sitten puuttuu liigatasolle vaativa 1, 2 ja 3 ketjut. Eli hommahan on melkein hanskassa. Halli täyttää nippa nappa kriteerit remontin jälkeen, jos kaikki suunnitelmat toteutuvat. Mutta pelkkä halli vaan ei riitä.

 

[Tuusa]

Millä rahalla Mikkelissä lunastettaisiin liigalisenssi sekä koottaisiin liigakelpoinen joukkue? Joo, ihan kaikki ei tosiaankaan taida olla kunnossa.

Ihan samoja euroja käytetään Mikkelissäkin kuin muuallakin. Ei ongelma lisenssi.

 

[iiron_troikka]

Mitä halusin tuolla aiemmalla viestillä osoittaa on se kuinka käytännössä paperilla näytettävillä taloudellisilla tekijöillä on paljon enemmän vaikutusta liigakelpoisuuteen kuin urheilullisilla ansioilla.

Mestiksen kärkiseura Jukurit operoi nykyisellään 900 000 euron budjetilla. Ei tarvitse olla talousasiantuntija ymmärtääkseen ongelma siinä että mahdollisen nousun jälkeen aikaa on vain joitain kuukausia lunastaa liigalisenssi summalla joka on noin kaksinkertainen nykybudjettiin nähden. Tuon lisäksi pelaajabudjettia tulee väistämättä kasvattaa vähintään puolella miljoonalla jotta rosteriin saa edes jokusen liigatason pelimiehen.

Tässä vaiheessa ollaan vasta reilussa kahdessa lisämiljoonassa euroissa mitattuna eikä mitään muuta ole tapahtunut kun että on saatu lupalappu pelata liigaa sekä hankittu muutama maksimissaan keskitason SM-liigakiekkoilija joukkueeseen. Tuosta eteenpäin summa paisuu kuin pullatakina ja realistisesti vaikkapa tuo Jukureiden 0,9 miljoonaa euroa pitäisi minimissään nelinkertaistaa nousun jälkeen. Todellisuudessa moinen vaatisi pitkän linjan suunnittelua mihin kädestä suuhun elävillä seuroilla harvemmin on resursseja tai edes halua.

Siksi tulevinakin kausina nämä liigakarsinnat ovat vähän kuin SM-liigan stripteasea Mestis-kannattajille: vilautetaan hieman mitä on tarjolla, kerätään rahat ja jätetään yleisö odottamaan seuraavaa näytöstä.

 

[kiwipilot]

Ihan samoja euroja käytetään Mikkelissäkin kuin muuallakin. Ei ongelma lisenssi.

Tarkennan: mistä ne käytettävät eurot revitään Mikkelin kokoisella talousalueella? Se, että karsintojen hoitaminen lienee ongelmista pienin, kertonee olennaisen Jukureiden liigahaaveiden ongelmien mittasuhteista.

 

[Tuusa]

Noista nykyisistä Mestis-budjeteista on ihan turha kirjoitella oikeastaan mitään. Ei Mestiksessä kukaan pysty liigabudjetteja vielä pitämään. Se mitä Mestisen kärkiseurat tekee "pinnan alla" tulevaisuutta valmistellen (liigaa), ei näy budjeteissa eikä otsikoissa. Eikä niitten tarvitsekaan näkyä.

 

[Ben_D]

No mitäs ne tekevät pinnan alla? Ihan vaan mielenkiinnosta? Helppoo se näyttää Mikkelissä olevan rahan kanssa. Suurimmalle osalle liigajoukkeista ei ole niin helppoa nykyisessä taloustilanteessa.

 

[Fordél]

Tarkennan: mistä ne käytettävät eurot revitään Mikkelin kokoisella talousalueella?

Ajattelitko tätä kysymystä esittäessäsi, että saat siihen hyvinkin tarkan selvennyksen?

Kyllähä resursseja löytyy niin omalta talousalueelta kuin koko Suomen alueelta. Eihän nykyisetkään jengit kerää rahaa vain omalta alueeltaan. Ei rahaa varmasti ovista ja ikkunoista tule sisään, mutta kyllä varmistunut liigapaikka olisi sellainen houkutin, että helpottaisi kummasti rahan keruuta, puhutaan sitten lippu- tai sponssituloista. Vaasassa uskon potin löytyvän nopeasti. Kouvolassa ja Mikkelissä olisi vaikeampaa, mutta onnistuisi varmasti niissäkin.

 

[kiwipilot]

Ajattelitko tätä kysymystä esittäessäsi, että saat siihen hyvinkin tarkan selvennyksen?

Riippuu tietenkin siitä miten "tarkka" määritellään. Lähinnä nyt kiinnostaisi ne yritykset ja tahot, mitkä näkisivät saavansa katetta rahoilleen sponsoroimalla esim. Mikkelin Jukureita.

 

[Fordél]

Riippuu tietenkin siitä miten "tarkka" määritellään. Lähinnä nyt kiinnostaisi ne yritykset ja tahot, mitkä näkisivät saavansa katetta rahoilleen sponsoroimalla esim. Mikkelin Jukureita.

Varmaan verrrattavissa ihan niihin samantapaisiin firmoihin, jotka mainostavat esim. SaiPaa tai jotka jo nyt näkyvät Jukurien kohdalla. Käy tsekkaamassa pääyhteistyökumppanit Jukureiden sivuilta. Varmasti monella olisi intressiä tukea myös liigassa pelaavaa Jukureita. Luonnollisesti paremman näkyvyyden myötä rahasummatkin kasvaisivat. Lisäksi avautuisi paremmat saumat saada isompia tahoja mukaan yhteistyöhön kuin mitä Mestikseen on mahdollista saada. Esimerkiksi eräskin panimoyritys voisi hyvin innostua lähtemään mukaan tukemaan uutta liigaseuraa.

En siis oikein ymmärrä mikä tässä kohdin on ongelma Jukureilla verrattuna muihin seuroihin.

 

[Sparta]

Ihan samoja euroja käytetään Mikkelissäkin kuin muuallakin. Ei ongelma lisenssi.

Mikkelissä näitä euroja jouduttaisiin käyttämään pelaajahankintoihin enemmän kuin muualla, kun omaa juniorituotantoa ei ole. Hyppäys A-junnujen Suomisarjasta (tai divarista) liigatasolle on aika mahdoton.

 

[sekolust]

Ei tarvitse olla talousasiantuntija ymmärtääkseen ongelma siinä että mahdollisen nousun jälkeen aikaa on vain joitain kuukausia lunastaa liigalisenssi summalla joka on noin kaksinkertainen nykybudjettiin nähden.

Eikä tarvitse olla talousasiantuntija ymmärtääkseen, että investointeja tehdään myös lainarahalla. Näin toimitaan yritysmaailmassa ja miksi ei toimittaisi urheilumaailmassa? Tuo liigaosake on kuitenkin siinä mielessä melko riskitön sijoitus, että sen avulla päästään käsiksi liigan kasvaviin tulovirtoihin ja hädän hetkellä sen voi realisoida myymällä.

Tuon lisäksi pelaajabudjettia tulee väistämättä kasvattaa vähintään puolella miljoonalla jotta rosteriin saa edes jokusen liigatason pelimiehen.

Tamin Sportin ollessa karsinnoissa puhuttiin kovasti numeroista. HS ilmoitti tuolloin, että TV-sopimus tuo seuroille 800k kaudessa. Nykyinen soppari umpeutuu keväällä, mutta puhuttaneen silti samassa mittaluokassa olevista rahoista. Nopealla laskutoimituksella tuosta summasta lohkeaa helposti puolikas pelaajabudjettiin, hiukan jää matkakulujen kattamiseen ja toimiston vahvistamiseen eikä osaketta tarvitse lunastaa täysin "toisen lompakon tuotoilla".

Tässä vaiheessa ollaan vasta reilussa kahdessa lisämiljoonassa euroissa mitattuna eikä mitään muuta ole tapahtunut kun että on saatu lupalappu pelata liigaa sekä hankittu muutama maksimissaan keskitason SM-liigakiekkoilija joukkueeseen.

Tuossa vaiheessa on 2 miljoonaa laskuissa JOS joku tosissaan uskoo siihen, että edes liigaseurojen liikevaihdolla pyörivä yritys lunastaisi tuon osakkeen ilman rahoitusvaihtoehtoja. 5% Korolla ja 10 vuoden maksuajalla tuo tarkoittaisi noin 16t lyhennyserää per kuukausi, olettaen hinnaksi tasan 1,5m. Vuodessa puhutaan siis noin 190t:n kuluerästä. Puolimilliä TV-sopparista pelaajabudjettiin, 200t osakkeen lyhennyksiin ja lopuilla sitten katetaan muut juoksevat kulut.

 

[Fordél]

Mikkelissä näitä euroja jouduttaisiin käyttämään pelaajahankintoihin enemmän kuin muualla, kun omaa juniorituotantoa ei ole. Hyppäys A-junnujen Suomisarjasta (tai divarista) liigatasolle on aika mahdoton.

Ehkä se näkyisi kärkiosaamisessa ja siihen käytettävissä olevissa resursseissa, mutta en näe tässä asiassa suurta ongelmaa. Kyllä laadukkaista Mestismiehistä ja muiden jengien ylijäämillä saadaan kasattua ihan laadukas runko, jota täydennetään sitten kovillä kärkihankinnoilla. Tyyliin jos HPK:n kärkikentässä viilettää nytkin Jere Sallinen niin ei se liigatason pelaajakaan aina maltaita maksa kunhan osataan vaan hankkia ne oikeat yksilöt.

Suurempi kysymys onkin se, että onko organisaatiossa riittävää osaamista tähän työhön kuin se onko resurssit 1,5 miljoonaa vai 1,8 miljoonaa. Kuten tällä kaudella on nähty niin esim. Pelsuissa on hassattu yli 2 miljoonan budjetti jengiin, joka ei tue valmentajan pelitapaa eikä ole ehkä muutenkaan ihan optimaalinen.

 

[Värilasiton]

Mikkelissä näitä euroja jouduttaisiin käyttämään pelaajahankintoihin enemmän kuin muualla, kun omaa juniorituotantoa ei ole. Hyppäys A-junnujen Suomisarjasta (tai divarista) liigatasolle on aika mahdoton.

No pysykää Mestiksessä sitten, eiks liigaan voi sitten tulla ne, joilla rahkeet riittää junnutuotannosta asti, kuten Sport.

 

[MPN]

Ja ison budjetin hassaaminen paskaan on paljon helpompaa kuin hyvän rungon kasaaminen halvalla. Ilvekselläkin on juniorituotanto ihan eri tasolla kuin Kookoolla tai Jukureilla, Sportista en osaa sanoa, silti joukkue käy niistämässä Mestisjoukkueen yhdessä sarjassa, nyt taitaisi olla jo kolmas kerta lyhyen ajan sisään?

Kuinka monta prosenttia tai kpl määrä muuten Sportin joukkueesta on "omia poikia"? Tuo jatkoajan uudistunut pelaakortti-tzydeemi on niin hanurista ettei pää kestä tarkistaa sieltä.

edit. Tammisen toverit olisi mielenkiintoista nähdä kyllä liigassa, ottamatta itse joukkueeseen mitään kantaa

 

[Vanhempi herrasmies]

Kuinka monta prosenttia tai kpl määrä muuten Sportin joukkueesta on "omia poikia"?

Laskentatavasta riippuen:

Maalivahdeista 2/3 ?
Puolustajista 1/8 ?
Hyökkäjistä 9/18 ?
Valmentajista 2/3

Eli muuten vähintään puolet, paitsi pakisto.

 

[MPN]

Laskentatavasta riippuen:

Maalivahdeista 2/3 ?
Puolustajista 1/8 ?
Hyökkäjistä 9/18 ?
Valmentajista 2/3

Eli muuten vähintään puolet, paitsi pakisto.

Kehtaako vielä kysyä että kuinka moni näistä on ns. ratkaisevissa rooleissa?

Voisi veikata että tuossa saattaisi olla jo liigajoukkueelle kaksi alempaa kenttää valmiina ja yksi pakki, pelkästään omista pojista. Auttaa joukkueen rakennusta melkoisesti.

 

[msg]

Jaa alkaa näemmä olemaan se aika vuodesta kun tämä keskustelu alkaa. Ei vain oikein tunnu tutulta, kun KooKoon ja SaiPan pelaajien vertailu puuttuu, kun se se SaiPa perhana ei olekaan sijoilla ynnä muut. Mutta joka tapauksessa Mikko Liukkonen on ihan yhtä hyvä kuin Ville Koho ja Nickerson on parempi kuin Savilahti-Nagander.