Liigakarsinta 2013: Ilves-Jukurit

[Vellihousu]

Millä systeemillä, muuten, liigakarsintoja pelattiin silloin joskus wanhoina hyvinä aikoina, eli joskus siinä aivan 80-90 -lukujen vaihteessa? Ihan näin internetistä tarkistamatta muistelisin, että suunnilleen joka toinen kausi joku joukkue vaihtui.

Kaksi kautta ainakin mentiin sillä systeemillä että runkosarjan kaksi viimeistä karsi divarin kahta parasta vastaan. Siinä kävi sillä lailla hassusti että divarijoukkueet voittivat joka kerta eli 1989 liigasta putosivat Ässät ja Kärpät ja liigaan nousivat Jokerit ja Joensuun Kiekkopojat. Vuonna 1990 liigaan taas nousivat Ässät ja Lahden KiekkoReipas (vai HockeyReipasko se oli?) ja putosivat Kiekkopojat ja KooKoo. Nämä vuodet nyt sattuneesta syystä muista aika hyvin. Ylipäätään wanhat hyvät ajat olivat wanhoja hyviä aikoja juuri siksi että silloin tosiaan oli sitä vaihtuvuutta, muistaakseni Kiekkopojat nousivat liigaan takaisin 91´ja vuonna 92´ilmestyi sitten tämä kummallinen Kiekko-Espoo. Tuto kävi liigassa ja Saipa nousi sinne takaisin ja mitä kaikkea siinä nyt kävikään.

Nämä ovat ihan muistinvaraisia tietoja, saa korjata joka haluaa.

Edit. Hidas...

 

[Kapo 00]

Ei tietenkään ketään pidä potkia pois sen takia että ei myy tarvittavaa määrää kausikortteja. Mutta uuden liigalisenssin hankkijalta sitä voisi edellyttää että myy 1000 - 2000 kausikorttia. Ensimmäisen kauden joukkuetta ei todellakaan pitäisi rakentaa oletuksien varaan ja tuo 2000 ei ole edes mikään mahdoton jos paikkakunnalla on minkäälaisia edellytyksiä pelata liigaa Ja esim. NHL:ssä uudelta joukkueelta vaaditaan 1) Halli 2) Riittävä määrä myytyjä kausikortteja ennekuin voit edes hakea sitä lisenssiä Ja vasta sitten aletaan rakentamaan joukkuetta. Suomessa taas mennään perse edellä puuhun eli pyritään rakentamaan joukkue ja vasta sitten katsotaan onko siihen varaa.

Tuo nyt on niin täyttä tuubaa kuin olla voi. Millä sinä myyt lekejä, hekejä ja jyp-akkoja vastaan pelattavassa sarjassa tuollaisen määrän katsojille? Et millään. Jokereita, HIFK:ta, Tapparaa ym. vastaan pelattavassa sarjassa tuo onnistuu.

Hyvin tuntuu oman joukkueen pelit mestiksessä yli 2000 ihmistä kiinostavan vuodesta toiseen ainakin Vaasassa ja Kouvolassa...
Se on täysin yhdentekevää kuka on vastassa, hallille mennään katsomaan OMAN joukkueen peliä. Ja jos Mikkelissä joukkueen suurin ja tärkein tukiryhmä eli kannattajat loistaa poissaolollaan, niin miksi kukaan muukaan vaivautuisi?
Put your money where your mouth is!

 

[PH7]

Nyt tässä ketjussa taas alettiin mittaan kik..Mikkelin kokoa. Hämeenlinnassa pelataan liiga jossa on asukkaita alle 70k, Tampere ja Lahti n.70 km päässä sekä Helsinkiin 1oo km. Puhumattakaan Raumasta. Jukureilla ei taida olla kuin yksi este eli Ilves, 4 voittoa niin siinä se.

 

[Vellihousu]

Nyt tässä ketjussa taas alettiin mittaan kik..Mikkelin kokoa. Hämeenlinnassa pelataan liiga jossa on asukkaita alle 70k, Tampere ja Lahti n.70 km päässä sekä Helsinkiin 1oo km. Puhumattakaan Raumasta. Jukureilla ei taida olla kuin yksi este eli Ilves, 4 voittoa niin siinä se.

Täysin samaa mieltä, tässä on kyse urheilusta, urheilun pitää ratkaista. Joku nhl on varsinkin tässä turha vertailukohta, siellä joukkueita luodaan tyhjästä kun löytyy vain joku jolla on tarpeeksi rahaa.

 

[Jykke1978]

Ei tietenkään ketään pidä potkia pois sen takia että ei myy tarvittavaa määrää kausikortteja.

Entäs siitä, että on liian pieni halli kuten Jypillä? No nykyään ei enää tota 5000 katsojaa vetävää hallia kohtaa ole liigalisenssissä, mutta ei siitä montaa vuotta ole, kun se vielä oli ja Jyp ei ole ikinä tota täyttänyt, mutta silti on liigassa saanut pelata vaikkei ole täyttänyt liigalisenssin vaatimuksia.

Mitä seuraavaksi? Joukkueen yleisökeskiarvo pitää olla 6000, että täyttää liigan vaatimukset, olisiko se hyvä? Sille olisi hyvä rakentaa joukkuetta.

Kaikenmaailman liigalisenssit ja vaatimukset roskikseen kuten myös liigaosakkeet, niissä kiinni olevat rahat takaisin joukkueiden käyttöön, niin olis joukkueilla varaa hankkia kunnon vahvistuksia, toki tämä koskisi vain liigajoukkueita, kun vain niillä liigaosakkeet on. Ihan sama nouseeko sieltä Jukurit tai Hokki, kunhan vaan joukkueilla on mahdollisuus nousta ja toteuttaa seuran ja kannattajien unelma pelata korkeimmalla sarjatasolla ja olla mukana taistelemassa mestaruudesta.

 

[Mortal]

Edelleen sitä analyysia Jukureiden joukkueesta odottelen.
Nyt on jo puitu yleisöpotentiaali ja junioritoiminta, mutta jos vaikka vielä ne liigakarsinnat ensin?

 

[Carlos83]

Viime vuonna tähän aikaan olin todella huolissani siitä, miten karsinnoissa tulee käymään. Ilves oli esiintynyt todella lammasmaisesti liigassa ja Sport oli pelannut hyvännäköistä lätkää Mestiksen pleijareissa huippuvireisen maalivahdin johdolla. Ipa oli häviämään tottunut joukkue, jolla oli karsinnoissa vain hävittävää, Sport oli tottunut voittamaan tärkeitä matseja eikä joukkueella ollut muuta kuin voitettavaa.

Sitten tuli ensimmäinen peli, ensimmäinen erä ja ensimmäinen maali.

Ilves oli suvereeni ja Sport täydellinen vastaantulija.

Tänä vuonna ennakkoasetelmat on aivan samanlaiset, lukuunottamatta sitä, että Ilves on pistellyt viimeisessä viidessä matsissa viittä eri SM-liigajengiä kuonoon hyvällä pelillä.

Vaikea tässä on olla huolissaan.

 

[Mane]

Ilveshän kyllä päätti viime runkosarjankin viiden ottelun pisteputkeen ja kolmen ottelun voittoputkeen.

 

[mendieta]

Liigajengin mentaalinen vireys on mielestäni yksi merkittävä tekijä liigakarsinnoissa. Ässät oli Sportia vastaan varmasti todellisen sekaisin, kun taas Ilves viime kaudella hyvän runkosarjan lopun myötä ihan hyvässä vireessä. Nytkin näyttää, että Ilves tasapainoisessa tilassa.

Sportin käsittämätön sulaminen viime karsintojen ensimmäisessä ottelussa menee sarjaan "en tajua". Kolmas ja neljäs peli oli Sportilta hyviä, mutta ei paria peliä riitä, kun neljä pitää voittaa.

 

[Jackie Moon]

Noin 70 km säteellä Mikkelin torilta asuu yli 100 000 ihmistä, ja tämä on aivan riittävä pohja liigajengille.

Eli jostain ilmestyisi uusia faneja (1500-2000kpl) jotka ajelisivat talviliukkailla semmosen tunnin tai vajaan per suunta katsomaan kerran pari viikossa joukkueen pelejä. Ja mopoillako se nuoriso ajelisi sinne hallille sitten jostain 30km päästä vai onko hallissa pelkkiä täysi-ikäisiä? Vai kimppakyydeilläkö ne tuhat sinne kerätään? Ei siellä hallilla nyt mitään rahaa jaeta tai nähdä jotain mitä missään muualla et voisi nähdä. Markkinointiinkin voi mennä yli kolme euroa, jos "pitkin Suomea" sinne alkaa katsojia keräämään.

 

[kahden suunnan sentteri]

No kyllähän tuo 70km vielä menee. Ehkä jollain olis heittää valistunutta arvausta päästäänkö jopa kolminumeroisiin lukuihin niissä ketkä esim. Kouvolasta ajelee säännöllisesti Lahteen tai Kotkasta Kouvolaan lätkää katsomaan, vaikka omalla kylälläkin lätkää pelataan yhtä sarjaporrasta alempana. Ja kyllähän varmaan Ilveskin kerää jokusen katsojan Ikaalinen-Ruovesi-Virrat-Orivesi-yms -akselilta.

EDIT: Pohja siis on riittävä, kuten Tuusa sanoi. Pohjien realisoiminen onkin sitten eri asia. Ainakaan Mestiksessä se ei ole onnistunut edes auttavasti, vaikka monet muut joukkueet ovat siihen pystyneet.

 

[Jackie Moon]

No kyllähän tuo 70km vielä menee.

Ja kyllähän varmaan Ilveskin kerää jokusen katsojan Ikaalinen-Ruovesi-Virrat-Orivesi-yms -akselilta.

Makuasia varmaankin sitten. En vain itse näe että moinen ilmiö jäisi elämään. Alkuun tosin niin varmasti kävisikin. Ja kuten (Tuusa?) jo mainitsikin, vaikka toista tarkoittaen niin kyllä ne tappiotkin varmasti vaikuttaa. Vanhoja faneja ne ei varmasti pidä hallilta pois, mutta niitä uusia Jukureita sieltä 70km päästä voi alkaa häviöt syömään huumaa pois. Töiden jälkeen ruokailet äkkiä ja lähdet siitä suoraa tykitteleen kohti Mikkeliä. Takkiin tulee, hyppäät autoon ja oot kotona juuri sopivasti kun kymppiuutiset alkaa. Moniko "uusi fani" oikeasti tuota jaksaa tehdä.

Ei pienintäkää hajua että kuinka monta, mutta ei Ilves konkurssiin menisi, jos he jättäisivät hallille tulematta. Ja nyt sitten Mikkeliläiset meinaa kerätä katsomokantansa moisten tuella. Uskon kun näen. Toki ensin pitäisi voittaa karsinnat ja sitä ei tule nyt tapahtumaan, eli se tästä turhasta aiheesta.

 

[Diablo]

Kuten on tullut aihetta aiemminkin sivuttua, niin yksi tärkeä seikka, mikä heikentää Jukurien mahdollisuuksia on se, että eiväthän he ole vielä tosissaan liigaan pyrkimässä, tai ottaneet sitä mitenkään erityisemmin tämän kauden tavoitteeksi.

Kuten Toivakka jossain lehtihaastattelussa sanoi, niin liiga realismia vasta useamman kauden päästä. Tällöin pelaajillekaan ei tule sitä "tappamisen mielialaa", että nyt p*rkele mehän mennään eikä meinata sinne liigaan, kun se ei ole ollut missään välissä kautta edes oikeana tavoitteena. Vaan silloin se Mestis-mestaruus on ennemminkin se "the juttu".

Sportin -09 taitaa olla lähimenneisyydestä ainut kerta, kun jollain jengillä oli oikeasti se todellinen tavoite, hinku ja halu sielä liigassa. Ja siitä myös (poikkeuksellisenkin) kovaa meteliä mediaa myöten pidettiin.

Jukurien mahdollisuuksia laskevat valitettavasti myös loukkaantumiset. Hyvärinen ja Laine ovat kuitenkin olleet ensimmäisten kenttien pelaajia koko kauden ajan. Ainakin Hyvärisellä taitaa tuota liigakokemustakin olla KalPasta aika mukavasti. Joten valitettavia nämä tapaukset.
Näissä ei olisi varaa antaa tasoitusta yhtään liigajengille vaan oma nippu pitäisi olla mahdollisimman terve. Tässähän se etu tulee, kun liigajengi on saanut nuolla haavojaan rauhassa jo pidemmän aikaa ja toinen on vääntänyt pleijareita.

 

[Tuusa]

Kuten Toivakka jossain lehtihaastattelussa sanoi, niin liiga realismia vasta useamman kauden päästä.

Tuon on ihan huuhaata. En tiedä mistä oot tuo poiminu ja kuka toimittaja tuon kirjottanu. Vasta tällä viikolla oli Länsi-Savossa, että liigaan mennään, jos pelaamalla paikka aukeaa, eikä liigalisenssi ole mikään ongelma. Ja pelaajien kanssa mitä on tullu juteltua, niin kaikki asiat tukee tätä 100 %:sti.

 

[cottonmouth]

Tuon on ihan huuhaata.

Aamulehdestä:

-Mestiksen loppuottelut ovat osoittaneet yleisöpotentiaalia liigatasolle, mutta liigabudjetin rakentamiseksi tarvitsemme enemmän väkeä halliin marraskuun arkipeleissä, Toivakka totesi myöntäen liiganousuhaaveurakan venyvän tarvittaessa neljään vuoteen.

Jo perinteeksi muodostuneeseen tapaan diablon pointti viuhuu kovaa ja korkealta ohitsesi. Eihän tuossa missään vaiheessa kyseenalaistettu sitä etteikö Jukurit karsinnat voittaessaan voisi nousta liigaan, vaan:

Kuten on tullut aihetta aiemminkin sivuttua, niin yksi tärkeä seikka, mikä heikentää Jukurien mahdollisuuksia on se, että eiväthän he ole vielä tosissaan liigaan pyrkimässä, tai ottaneet sitä mitenkään erityisemmin tämän kauden tavoitteeksi.

Kuten Toivakka jossain lehtihaastattelussa sanoi, niin liiga realismia vasta useamman kauden päästä. Tällöin pelaajillekaan ei tule sitä "tappamisen mielialaa", että nyt p*rkele mehän mennään eikä meinata sinne liigaan

 

[Sanainen arkku]

Noin 70 km säteellä Mikkelin torilta asuu yli 100 000 ihmistä, ja tämä on aivan riittävä pohja liigajengille.

Vähän optimistisen kokoista ympyrää piirtelet.
Tuon ympyrän reuna-alueilta on yhtä pitkä matka Jyväskylään, Lahteen, Lappeenrantaan tai Kuopioon kuin Mikkeliin. Puhumattakaan siitä, että todelliset jääkiekkoihmiset kaukana Mikkelistä jatkaisivat ympyrän tietyistä kolkista edelleen Peliittojen tai Kookoon tukena. Ja ne vähemmän kiekkoihmiset tuskin kovinkaan usein näkisivät syytä lähteä Mikkeliin katsomaan SM-liigaa.

Eiköhän harppi kannata säätää 30-40 kilometrin kokoiseksi.

 

[Tuusa]

Jo perinteeksi muodostuneeseen tapaan diablon pointti viuhuu kovaa ja korkealta ohitsesi. Eihän tuossa missään vaiheessa kyseenalaistettu sitä etteikö Jukurit karsinnat voittaessaan voisi nousta liigaan, vaan:

Uskon kyllä aika vahvasti itse lukemaani painettuun tekstiin paikallislehdessä sekä puheenjohtajan omaan puheeseen esim. ennen kolmatta finaalia. (+ moneen muuhun faktaan, mitä ei voi täällä kirjoittaa.)

 

[Rautapohkeet]

(+ moneen muuhun faktaan, mitä ei voi täällä kirjoittaa.)

Tää nyt on ihan yhtä tyhjän kanssa. Turha edes mainita tollasta asiaa täällä, jos ei asiasta aio mitään kirjoittaa. Kukaan ei kuitenkaan usko tuota, kun kuka tahansa noin voisi tänne kirjoitella. Eli faktoja tiskiin, koska itseäni ainakin kiinnostaa tietää onko Jukuereilla oikeasti resurssit nousta jo tällä kaudella liigaan jos urheilullinen menestys sen sallii?

 

[Sturm]

Kysymys kun mä en tiiä;

Oletetaan että Jukurit päihittää Ilveksen karsintasarjassa jonka jälkeen joukkue ei lunasta itselleen, syystä tai toisesta, liigaosaketta ja liigapaikkaa. Miten tällaisessa tilanteessa tullaan toimimaan? Onko ensisijainen joukkue joka tuon liigaosakkeen voi munastaa itselleen sitten Ilves vai KooKoo?

 

[Rautapohkeet]

Onko ensisijainen joukkue joka tuon liigaosakkeen voi munastaa itselleen sitten Ilves vai KooKoo?

Kaiken logiikan ja järjen mukaan Ilves pysynee tällöin liigassa? Toivon mukaan tälläistä tilannetta ei tule, mutta ei liigapaikkaa mielestäni voi KooKoollekaan tarjota, koska joukkue ei ole osallistunut karsintoihin. Toki itse näkisin tässä hyvän tilaisuuden liigan supistamiseen, mutta siihen ei varmasti lähdetä ja kuka tässä tapauksessa maksaisi Ipalle liigalisenssirahat.

 

[Sic]

Näin "ulkopuolisena" seuraajana toivon että näistä karsinnoista tulisi mahdollisimman mielenkiintoiset. Suuria tunteita ja draamaa, sitä minä ainakin tältä ottelusarjalta odotan. Altavastaajan eli Jukureiden bandwagonissa ollaan, toki en usko vielä kuin villeimmissä unissani Jukureiden karsintavoittoon, mutta toivotaan että ihmeitäkin voi tapahtua. Ensi viikon perjantaita odotellessa.

 

[Tuusa]

Joko on tiedossa liigakarsintojen tuomarit? Näkeekö ne jostain?

 

[Satunnainen]

Joko on tiedossa liigakarsintojen tuomarit? Näkeekö ne jostain?

Ei kai niitä ilmoiteta kuin aina ennen peliä normaaliin tapaan. Ainakaan viime keväänä ei menty yhdellä parilla, vaan vaihtelua oli pelistä toiseen.

Otteluittan päätuomarit olivat:

Hakkarainen, Kaukokari
Fonselius, Tuomisto
Hakkarainen, Kaukokari
Boman, Levonen
Kaukokari, Laaksonen

 

[flaix]

Näin "ulkopuolisena" seuraajana toivon että näistä karsinnoista tulisi mahdollisimman mielenkiintoiset. Suuria tunteita ja draamaa, sitä minä ainakin tältä ottelusarjalta odotan. Altavastaajan eli Jukureiden bandwagonissa ollaan, toki en usko vielä kuin villeimmissä unissani Jukureiden karsintavoittoon, mutta toivotaan että ihmeitäkin voi tapahtua. Ensi viikon perjantaita odotellessa.

Tästähän karsinnoissa pohjimmiltaan kyse onkin: Suurista tunteista ja sydäntä riipivästä draamasta. Eli jos siis ajatellaan pelkkää viihdearvoa, niin kyllähän nimenomaan karsinnat ovat jääkiekon parasta "sosiaalipornoa" - tai ainakin karsinnoissa on siihen paras potentiaali. Ajatellaanpa, että Mestis-joukkue on koko kauden painanut tavoitteenaan vain ja ainoastaan liiganousu ja toisaalta liigajoukkue taas on viimeisen osan kaudesta kuumeisesti treenannut karsintoja varten ettei vaan tulisi noutaja. Sitten kun se nousu tapahtuukin! Luuletteko, että karsintojen voittajan (nimenomaan nousijan) fiilis ei ole vähintään sama kuin Suomen mestaruuden voittavalla joukkueella?! Entä häviäjillä (tippuvilla): enpä usko, että pettymystä voi juuri verrata finaalitappioon :) Sanoisinkin, että kunnollinen karsintasarja on koko jääkiekkokevään ylivoimaisesti makein suola!

Tästä kyseisestä sarjasta sanoisin, että Jukurit tulemaan olemaan kaikkien yllätykseksi Ilvekselle kova pala syötäväksi. Pelit tulevat olemaan tiukkoja ja vähämaalisia ja vähintäänkin 2 ottelua menee Jukureille, mutta enpä ihmettelisi vaikka menisi 7:nteen peliin. Kuitenkin, poiketen muista Mestis-faneista uin vastavirtaan ja hyppään Ilveksen "wagoniin". Syinä nyt muiden muassa se, että en ihan usko Jukureiden liigavalmiuteen. Lisäksi tuntuisi erittäin kornilta, että joukkue, jolla ei ole mitään perinteitä eikä juuri kannattajapohjaa tiputtaa Suomen kenties perinteikkäimmän joukkueen, jonka kannattajat käyvät uskollisesti pelistä toiseen ja kaudesta toiseen ottamassa henkisesti turpaan. Ilveksen yleisökeskiarvo 12-13 keskimäärin vajaa 5000 ihmistä, vaikka kaikki tietää, että taas kynnetään ja taas mennään karsintoihin - ei voi kuin arvostaa ihan helvetisti!

 

[kananlento]

Ilveksen yleisökeskiarvo 12-13 keskimäärin vajaa 5000 ihmistä, vaikka kaikki tietää, että taas kynnetään ja taas mennään karsintoihin - ei voi kuin arvostaa ihan helvetisti!

Menee vähän ohi aiheen, mutta Ilveksen luvut on oikeasti käsittämättömän järkkymättömät vaikka tämäkin kausi on ollut ihan kuraa ja oli sitä jo ennen kauden alkua kun kokoonpanoa kotsoi.

Jos vertaa "menestyksekkääseen" kauteen 2010-2011, niin kotiotteluiden katsojakeskiarvossa on vain 398 katsojan pudotus. Eli siis kauden, jolla nuori Ilves-jokkue taisteli upeasti läpi kauden ja sai jopa jonkinlaista buumia aikaan. Eli hienosti pysyy Ilves-kansa joukkueen takana vaikeinakin aikoina. Tämä tosin antaa vähän liikaa siimaa joukkueen johdollekin perseillä kun samat naamat tulee hallille kuitenkin.

Jukurien pelitavasta haluaisin minäkin kuulla. Joku puhui robottikiekosta, mutta eipä sekään kovin ihmeellistä kuvaa pelitavasta anna.