Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[manager78]

Lainaus toisesta ketjusta:




Palatakseni ketjun aiheeseen toivoisin todella, että liigakarsinnoissa pelaisi jatkossa divarin voittaja ja liigan viimeinen, sarja avattaisiin ja tällainen pelleily loppuisi. Jo se, että jollakin Forssalla olisi mahdollisuus liigakarsintaan onnistuessaan erittäin hyvin (vrt. Ässät viime kaudella), antaisi forssalaisille puheenaihetta pitkäksi aikaa ja niitä pelejä vaikkapa Kärppiä tai HIFK:ta vastaan muisteltaisiin vielä vuosien päästä. Tällaiset tähdenlennot ovat mahdollisia avoimessa sarjassa.

Totta puhut. Tässä juuri muistelin eilen parin kaverin kanssa kevättä 1996 jolloin FPS pelasi liigakarsinnoissa tutoa vastaan. Ensimmäinen peli hävittiin turussa jatkoajalla, mutta kotipelissä otettiin täyteen ahdetun forssan hallin iloksi voitto 5-3. Näin tasotettiin ottelusarja. Lopulta tuto kuitenkin vei tuon ottelusarjan 3-1. Mutta vuosikausia täällä Forssassa jossiteltiin, että entä jos tuo eka ottelu olisi voitettu ja johdettu sarjaa jo 2-0 kotipelin jälkeen. Olisiko tuto vielä noussut...?

Mutta valitettavasti tälläiset hekumat eivät ole enää nykyään mahdollisia. Näin ovat herrat halunneet.

 

[eagle]

Farssi nimeltään AC Oulu nousi viime kauden päätteeksi Veikkaus-Liigaan täyttämättä lisenssiehtoja. Että kyllä sitä osataan fudiksessa kuten kiekossakin.

Nousi, mutta niinhän esim. Hongalla oli olosuhteet vielä ennen nousua liigaan riittämättömät. Kuitenkin tälläinen ehdollinen lisenssi missä tietyt perusehdot pitää heti täyttää(mm. valaistus, jne.) ja parin vuoden sisällä loput on mitä mainioin malli lisenssille kun puhutaan asioista mitä ei kuitenkaan ehkä tehdä yössä tai kahdessa(stadion/kenttä ja sen olosuhteet).

Sen jälkeen jos nämä tavoitteet eivät täyty mitä asetetaan, niin lisenssi viedään pois. Kyllä se on paljon parempi malli, kuin se että pitäisi etukäteen olla jo liigajoukkue ja sitten vasta alkaa pyrkimään nousua. Tämä johtuen jo siitä, että harva taho sitoutuu seuraan alemmalla tasolla, jos nousuun on mahdollisuus vain ja ainoastaan jonkun päätöksen kautta, eikä ole selvää tavoitetta.

Vastaava asia yrityksille, kuin jos yrityksen tulos riippuisi siitä antaako valtio luvan että "tänä vuonna nyt olette luvalliset tekemään voittoa". Kuinka moni tahtoisi investoida tälläiseen yritykseen, josta voitto&menestys olisi kiinni jostain määrittelemättömästä tahosta, eikä konkreettisestä päämäärästä.

Fudiksessa on Suomessa varsinkin paljon puutteita, mutta kyllä tämä asia nousun/tippumisen suhteen on ihan hyvällä mallilla. Tosin malliahan lisenssityylisyyteen on otettu euroopasta, missä sielläkin on tietyt perusvaatimukset esim. jos nouset Serie B'stä(noh Italia ehkä vähän huono esimerkki), Championshipistä tai vaikkapa Segundasta.

 

[nastamuumio]

Ei mitään järkee ottaa Jukureita sm-liigaan jos se ei pysty edes voittamaan Mestistä.

 

[Alfredo Garcia]

Ei mitään järkee ottaa Jukureita sm-liigaan jos se ei pysty edes voittamaan Mestistä.

Voittihan ne viime vuonna. Päättäjät ilmeisesti luulivat, kun kertoivat jo etukäteen että Jukurit pääsee karsimaan vaikka häviäisivätkin, että paineettomana Jukurit voittaisi helpommin eikä tulisi tällaista "kiusallista" tilannetta. Nythän Sport hävisi lähinnä oman voittamisen paineen takia.

Luulisi kyllä, että Jukureilla ei olisi niin paljon voittamisen painetta, jonka luulisi helpottavan voittamista?

EDIT: tulipa vaikeita lauseita...

 

[Eddie]

Jukureillahan ei ole mitään järkeä väsyttää pelaajia Hokkia vastaan, kun kuitenkin pääsee "karsimaan". Yksikin loukkaantunut pelaaja saatta olla pois Kalpaa vastaan ja sehän ei todellakaan ole Jukureille hyväksi. Enään kannattaisi vähän tsempata kotona, jotta tauko ei venähdä turhan pitkäksi. Sitten Hokille mestaruus kotona ja kaikki ovat tyytyväisiä.

En todellakaan tiedä miten Jukurit on esiintynyt, mutta epäilin jo ennen sarjan alkua, että Jukurit ei välttämättä tule antamaan kaikkea tässä sarjassa. Se ei toki vie mitään pois Hokilta. Mestikselle olisi suurin voitto Hokin mestaruus ja Kalpan päänahka Jukureille. Siinä voitaisiin sitten taas vuosi eteenpäin spekuloida tasoeroista.

 

[Lisäalueen mies]

Aika farssihan tämä karsintasysteemi on. Minulla olisi ehdotus herroille päättäjille vielä yhdestä lisämutkasta, ehditte sen vielä tällä viikolla päättää.
Eli asiaan... jos Hokki voittaa finaalit niin se menee tasonmittaukseen KalPaa vastaa. Jos Hokki voittaa tasonmittauksen niin.... yllätys-yllätys... Jukurit nousee liigaan, tämä palkintona siitä, että ovat ilmoittaneet halukkuutensa isommalle hiekkalaatikolle.
Jos kuitenkin Hokki häviää tasonmittauksen, niin... yllätys-yllätys...TuTo joutuu karsimaan sarjapaikastaan Suomisarjan play-offsien kolmanneksi parhaan joukkueen kanssa, tämä rangaistuksena TuTo:lle siitä, että olivat huonoimmin sijoittunut niistä joukkueista, jotka ilmoittivat halunsa pelata Liigaa.
Annan ideani ihan vapaaseen käyttöön päättäjille ilman korvausta!

PS. Kale, jos et ymmärtänyt systeemiä (Mitä en ihmettele), niin kirjoittele, voin laatia sinulle asiasta sellaisen kaavion ( vähän tekstiä, paljon kuvia). Kyllä se sinullekkin aukenee, usko pois.

 

[nastamuumio]

Tasonmittaukseen on ehdottomasti saatava Mestiksen voittava joukkue. Oli se sitten Jukurit tai Hokki. Jos Jukurit voittaa tasonmittauksen, niin tervetuloa liigaan. Hokin voittaessa voidaan todeta, että Mestiksen taso on kova, mutta valitettavasti Hokki ei halua/pysty lunastamaan liiga paikkaa, joten liiganousun kohtalo siirtyy kaudelle 2007-2008. Tämän tilanteen voisi julkistaa ennen kolmatta Mestiksen finaalia, jolloin Jukureillekin saataisi vähän panosta noihin otteluihin.

Sitäpaitsi jos Hokki pystyy Jukurit kaatamaan, niin Kainuun ihmiset ovat ansainneet sen ilon, että pääsevät seuraamaan joukkueensa pärjäämistä sm-liiga seuraa vastaan. Oli siinä sitten panosta tai ei.

 

[Kyylä]

Tasonmittaus voitaisiin jättää pelaamatta

Eiköhän tässä Hokki ole jo riittävästi Jukureiden tasoa mitannut. Tuskin tarvitsee enää KalPaa vaivata...

 

[viza]

Ilmeisesti ensimmäistä liigakarsintapäivämäärää oli muutettu tiistain sijaan keskiviikoksi. Ainakin näin luki tänään Niiralan keskuspöntössä. Tiistainahan on Kuopiossa Mäkihypyn Maailmancupin osakilpailu.

Noh, ainakin onnistuttiin loistavasti viemään rantapallojen heittelyn ilo kuopiolaisilta. Oli tänään ihan rantapallofiilis kyllä :( Jospa sitten parin viikon päästä.

 

[yki]

Voi jumalauta... Jukurien ei tarvitse edes voittaa Mestistä, niin pääsevät kummiskin SM-liigan pahimmassa tapauksessa. Jos ei pysty voittamaan Mestistä, niin miten on mahdollisuuksia pärjätä SM-liigassa?

Toivotaan nyt, että uusia joukkueita ei tule SM-liigaan. Ja varsinkaan sellaisia joukkueita, jotka eivät pysty voittamaan Mestiksen mestaruutta.

 

[Hack]

Semmoinen kysymys, että tuleeko näitä karsintoja tv:stä? Tuskin ainakaan canalilta, mutta entäs Urheilukanava?

 

[Skeletor]

Jos Hokki voittaa Mestiksen, niin Kalpalla vasta puolustettavaa onkin. Jos Jukurit jollain ihmeellä voittaisi Kalpa-sarjan, ei liigajoukkueen voittamiseen tarvitsisi olla edes Mestiksen paras joukkue....

 

[Jyty]

Semmoinen kysymys, että tuleeko näitä karsintoja tv:stä? Tuskin ainakaan canalilta, mutta entäs Urheilukanava?

Urheilukanavan ohjelmatietojen mukaan ei näy heidän kauttaan, elleivät sitten tee muutoksia ohjelmistoonsa. Ainakin neljännen karsintaottelun kohdalle on merkitty lähetettäväksi korisliigan suoratelevisiointi, jota tuskin tullaan muuttamaan. Taidamme jäädä urheiluruutujen yms. varaan, että näkee edes maalit.

 

[laituri]

Nyt kun Hokki teki sen ja voitti Mestiksen, on "karsintaottelu" vielä suurempi vitsi kuin aiemmin. Tästä ei enää suomalaisen kiekkoilun perseily paljoa parane.

 

[Mogilni]

Kyllä nyt pitäisi jättää tasonmittaus pelaamatta ja odottaa ensi vuoteen josko mestiksen voittaisi joku liigakelpoinen joukkue. Pakkoko se on nyt väkisin sinne joku saada että saataisiin liiga taas suljettua perkele.

 

[Espoonmies]

Mun mielestä tämä "tasonmittaus" teki finaaleista vitsin. Hokille finaalit oli kauden huipennus. Jukurit taas katsoivat selvästi jo KalPa-peleihin. Jos Jukurit haluaa liigaan niin ei kannata loukkaantua Mestis-finaalissa kun karsintapaikka on jo varma. Toisaalta kun oli jo kaksi tappiota takana niin olisiko kannattanut tänään voittaa ja viedä sarja viiteen peliin jolloin tasonmittaus olisi alkanut suoraan perään. Nyt Jukurit sai pienen tauon väliin.

Ikävä kyllä tämä vie ihan turhaan
arvoa Hokin hienolta voitolta.

 

[Karpa]

Jukureillahan ei ole mitään järkeä väsyttää pelaajia Hokkia vastaan, kun kuitenkin pääsee "karsimaan". Yksikin loukkaantunut pelaaja saatta olla pois Kalpaa vastaan ja sehän ei todellakaan ole Jukureille hyväksi. Enään kannattaisi vähän tsempata kotona, jotta tauko ei venähdä turhan pitkäksi. Sitten Hokille mestaruus kotona ja kaikki ovat tyytyväisiä.

En todellakaan tiedä miten Jukurit on esiintynyt, mutta epäilin jo ennen sarjan alkua, että Jukurit ei välttämättä tule antamaan kaikkea tässä sarjassa. Se ei toki vie mitään pois Hokilta. Mestikselle olisi suurin voitto Hokin mestaruus ja Kalpan päänahka Jukureille. Siinä voitaisiin sitten taas vuosi eteenpäin spekuloida tasoeroista.

Kyllä Jukureille olisi taatusti kelvannut varmat 250 000 mestaruuden lisäksi. Nythän on hyvinkin mahdollista, että potista puolet vie Hokki.

Mestiksessä jaetaan kuluvan kauden päätteeksi palkintorahaa 250 000 euroa seuraavien vaihtoehtojen mukaisesti:
- Jos Jukurit saa paikan SM-liigasta, se saa koko 250 000 euron palkintosumman
- Jos Jukurit voittaa Mestiksen, mutta ei saa paikkaa SM-liigasta, Jukurit saa koko 250 000 euron palkintosumman
- Jos Hokki voittaa Mestiksen ja Jukurit ei saa paikkaa SM-liigassa, jaetaan 250 000 euron palkintosumma Hokin ja Jukurien kesken.

http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64738&tyyppi=1

 

[Henkka]

Nyt kun Hokki teki sen ja voitti Mestiksen, on "karsintaottelu" vielä suurempi vitsi kuin aiemmin. Tästä ei enää suomalaisen kiekkoilun perseily paljoa parane.

Täytyy sanoa että samaa mieltä. Ja jokainen tietää, että mikä se motivaatio on KalPan päässä. Ihan yhtä paljon heitä kiinnostaa pelata, mitä Jukureita tuota finaalisarjaa, sillä eihän KalPalla ole mitään hävittävää. Ei tässä ole mitään järkeä.

Ei ketään motivoi voittaa, jos ei voi hävitä.

 

[kuminaama]

Totta puhut. Tässä juuri muistelin eilen parin kaverin kanssa kevättä 1996 jolloin FPS pelasi liigakarsinnoissa tutoa vastaan. Ensimmäinen peli hävittiin turussa jatkoajalla, mutta kotipelissä otettiin täyteen ahdetun forssan hallin iloksi voitto 5-3. Näin tasotettiin ottelusarja. Lopulta tuto kuitenkin vei tuon ottelusarjan 3-1. Mutta vuosikausia täällä Forssassa jossiteltiin, että entä jos tuo eka ottelu olisi voitettu ja johdettu sarjaa jo 2-0 kotipelin jälkeen. Olisiko tuto vielä noussut...?

Mutta valitettavasti tälläiset hekumat eivät ole enää nykyään mahdollisia. Näin ovat herrat halunneet.

Tässä on hyvin kiteytetty koko Suomalaisen jääkiekon tila SM-liigan alla.
Kun ei ole panosta, niin ei ole panosta.
Miten herätät ns. nukkuvat katsojat mestiksessä, muuta kuin avoimella mahdollisuudella pelata SM-liigaan noususta.
Ketään ei (todellisuudessa) kiinnosta mestiksen mestaruus, joka on vasta Suomen kakkossarja.
Ymmärrän, että jos rahkeet ei riitä liigaan, niin sitten sinne ei nouse, mutta mahdollisuus esim. nyt Kajaanilaisilla pitää olla liigan huonointa vastaan.

Uskon Hokkilaisten vaihtavan milloin vain mitalinsa otteluun Kalpaa vastaan.

 

[DanC]

Mestiksessä jaetaan kuluvan kauden päätteeksi palkintorahaa 250 000 euroa seuraavien vaihtoehtojen mukaisesti:
- Jos Jukurit saa paikan SM-liigasta, se saa koko 250 000 euron palkintosumman
- Jos Jukurit voittaa Mestiksen, mutta ei saa paikkaa SM-liigasta, Jukurit saa koko 250 000 euron palkintosumman
- Jos Hokki voittaa Mestiksen ja Jukurit ei saa paikkaa SM-liigassa, jaetaan 250 000 euron palkintosumma Hokin ja Jukurien kesken.

Mielenkiintoista. Kun Kalpa vie Jukureita ja jos Jukurit kuitenkin nostetaan liigaan, niin iso vahinko tuo palkintorahojen meno Jukureille olisi Hokin kannalta. He kuitenkin veivät Jukureita urheilullisesti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Monen kanssa olen samaa mieltä, että kyllähän näistä "karsinnoista" on tullut jo suuren luokan vitsi. Nuo palkintorahojen jaot ovat tuntuvat myös aika epäoikeudenmukaisilta, mutta kuitenkin ymmärrettäviltä, jos joukkue nousee ylemmälle sarjatasolle. Sitä en tosin ymmärrä, miksi Jukureiden hävitessä palkintorahat jaetaan edelleen. Samalla logiikalla ne pitäisi jakaa myös Sportin ja TuTon kesken, kun ovat kauteen satsanneet nousua ajatellen.

Tasonmittaus on suorastaan vehkeestä, nyt kun Mestiksen paras ei sitä tee. Karsinnan tosin tästä ymmärtäisin, jos tapa on, että liigasta voi tippua. Silloin ei niin särähtäisi korvaan, että Mestiksen voittaja ei karsi. Ja tietenkään ei karsi tässä tapauksessa, kun resursseja ei millään muotoa ole nousta.

Mutta kuitenkin, nyt ei tasonmittauspeliä pitäisi tulla. Jotenkin urheilullinen (mitä aina karsinnoissa toitotetaan ja hyvä niin) lähestyminen ei kohtaa ollenkaan näitä kinkereitä. Vielä tästä soppa syntyy, jos KalPa häviää tasonmittaukset :D

 

[Mane]

Sitä en tosin ymmärrä, miksi Jukureiden hävitessä palkintorahat jaetaan edelleen. Samalla logiikalla ne pitäisi jakaa myös Sportin ja TuTon kesken, kun ovat kauteen satsanneet nousua ajatellen.

Jukurit ei saa puolia rahoista tämän kauden hopeajoukkueena tai "nousua ajatellen satsanneena" vaan viime kauden mestarina. Viime kauden palkintorahat siirrettiin tälle kaudelle mahdolliselle sarjanousijalle ja jos kukaan ei nouse, niin viime kauden mestari (eli Jukurit) saa ne nyt vuoden jälkikäteen. Logiikka ei tosiaan olisi sama jos jakoon mukaan otettaisiin Sport ja TuTo.

Itse olen urheilullisen ratkaisun kannalla, eli mestari karsimaan liigapaikasta. Tosin liigaankin riittäisi 12 joukkuetta.

Hokin manageri sanoi haastattelussa hyvin, että ei niille pelaajille tarvitse liigassa maksaa tasan sitä mitä ne pyytävät. Jos ei rahkeet riitä liigassa, niin sitten takaisin divariin vuoden päästä. Jollekin Hokille vuoden liigaseikkailu olisi ikimuistoinen retki. Divarin ei pitäisi olla peikko jonne putoaminen on sellainen katastrofi, että sen välttääkseen eletään roimasti yli varojen. Kalliisiin useampivuotisiin sopimuksiin ne purkava divaripykälä vain standardiksi.

 

[Henkka]

Noh, jos jotain hyvää haluaa ajatella, niin positiivista tässä tämän vuoden fiaskossa on se, että se saattaa painostaa päättäjät rakentamaan yksinkertaisemman noususysteemin. Eihän tällaiset monimutkaiset jos ja jos ja jos -systeemit ketään kiiinnosta, ei katsojia eikä sitten pelaajia.

 

[Jukebox]

Jukurit ei saa puolia rahoista tämän kauden hopeajoukkueena tai "nousua ajatellen satsanneena" vaan viime kauden mestarina. Viime kauden palkintorahat siirrettiin tälle kaudelle mahdolliselle sarjanousijalle ja jos kukaan ei nouse, niin viime kauden mestari (eli Jukurit) saa ne nyt vuoden jälkikäteen. Logiikka ei tosiaan olisi sama jos jakoon mukaan otettaisiin Sport ja TuTo.

Joo tuo viime vuoden puolikas on helppo ymmärtää mutta miten ihmeessä tän vuoden voittopotti meneekin kakkoselle jos Jukurit nousee liigaan. Hokkihan voitti mestiksen ja yleensä voitosta kuuluu saada palkintosumma riippumatta jostain toisen joukkueen tasonmittaushöpötyksestä. Ihan järetöntä logiikkaa mielestäni kuten on ollut koko karsintapelleilykin.

 

[ipamies#41]

Hokki taisi tehdä suuremman palveluksen suomalaiselle kiekolle, kuin mitä kainuulaiset itsekään ymmärsivät.

Itse Kalervo Kummolakin havahtui järjestelmän ongelmiin, kun tasonmittauspeleistä tuli täydellinen farssi. Mestiksen finaalit puhtaasti hävinnyt Jukurit kohtaa ykkösmolarinsa kaupanneen Kalpan... Urheilun juhlaa parhaimmillaan!