Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[eagle]

Syitä tämän hetkiseen tilanteeseen voi hakea ja syyttelypeliä aina harrastaa, mutta tässä ajassa ja vallitsevissa olosuhteissa on kauden runkosarjaan melko todennäkösesti lopettavan seuran kannalta ihan fiksua ottaa hyöty irti pelaajasta, joka poistuu joukkueesta joka tapauksessa kauden päätteeksi. Mikä esmes JyPia tai Ässiä esti tekemästä pieniä viilauksia, mistä uhka tulee? Miksi roikottaa motivaationsa kanssa painivaa/keväällä maisemaa vaihtavaa pelaajaa mukana, jos siirrolla vaikkapa Ruotsiin irtoaa jokunen pennonen taskuun. Moraaliset syyt? Heh!!! Ja miten niin ei saa mitään tilalle? Kyllähän sen rahankin, kuten Änärissä varausvuorot, voi satsata tulevaisuuteen.

Jokanen seura ajaa vallitsevissa olosuhteissa ja sääntöjen rajoissa omaa etuaan, oli sarjataso mikä tahansa. Ei kai se sen kummempaa ole.

No ei kai tästä nyt olekkaan epäselvyyttä? Siis etteikö se olisi fiksua seurojen taholta. Vaikka se kuinka olisi liigaa lisää tylsistyttävää ja seurojen faneista osa kokisi esim. kausikortin haltijoina että kustaan silmään. Ei kyse nyt ole siitä etteikö seuroille se olisi fiksua ja ettenkö esim. itse tekisi samaa tuossa tilanteessa.

Kyse on vain siitä että nykyinen tilanne kannustaa seuroja tekemään näitä ratkaisuja ja eipä se ainakaan runkosarjan tasoa nosta tai otteluiden mielenkiintoa lisää. Tai tuotetta markkinoi.

Sano toki missä puhuin aiemmin moraalista? Olisin toki voinut niistäkin puhua ja kyllä se faneja kohtaan(niitä kausikorttilaisia) on pientä vitutusta varmasti jos seura ns. luovuttaa kun sarjaa ~15 kierrosta jäljellä tms.

Niin ja vertailu NHL'n edelleen ontuu, kyllä se on vähän eri asia säästää se muutama tuhat tai muutama kymmenentuhatta, sillä kun ei kuitenkaan muuta kuin estetä ehkä suuremmat tappiot(tappioitahan tuntuu kokoajan tulevan kuitenkin). "Pikkaisen" eri asia saada NHL'ssä ensimmäisen tai vaikka toisenkin kierroksen varausvuoro kuin säästää 30ke jonkun pelaajan palkassa.

 

[Salama44]

Kaikki jotka PELKÄÄVÄT avointa liigaa ja karsintoja ovat mielestäni VELLIHOUSUJA sekä LIIMAKOKKEJA! Peittävät sen kaikenmaailman sepityksiin ja uhkakuviin siitä kuinka puoli Suomea menee konkurssiin jos tässä maassa ruvetaan taas URHEILEMAAN!

No, tämän hetken peliesityksillä ei kenenkään tarvitse pelätä karsinnoissa Sportia. Sunnuntaina tuskainen 3-2 vierasvoitto Koo-Vee:stä ja tänään takkiin KooKoo:lta kotiedusta huolimatta 1-3. TuTo voi sen sijaan tämän hetken peliesityksillään antaa jonkinlaisen vastuksen Liigajoukkueille.

 

[Salama44]

Näitä Vaasalaisten juttuja kun on lukenut , niin melkein toivoisin että joku muu seura nousisi liigaan , saisipahan kuulla taas monta uutta selitystä miten se nousu ei taaskaan onnistunut.

Viime kerralla nousu jäi kiinni siitä, että KalPa voitti Mestiksen finaalin otteluvoitoin 3-0 ja maalierolla 11-0.

 

[haunted shores]

No ei kai tästä nyt olekkaan epäselvyyttä? Siis etteikö se olisi fiksua seurojen taholta. Vaikka se kuinka olisi liigaa lisää tylsistyttävää ja seurojen faneista osa kokisi esim. kausikortin haltijoina että kustaan silmään.

Tähän on pakko sen verran puuttua, että mahtaakohan koko maasta löytyä kausikorttilaista joka näin tuntisi?

Itse asiassa koko "faneja kustaan silmään" hokema on täyttä huuhaata ja urbaanilegenda, mistä todisteena nähtäneen se, että sitä hokevat vain niiden seurojen kannattajat jotka eivät ole kyseisessä tilanteessa koskaan olleet.

a) kausikortin ostajalle on täysin sama ketkä siellä surffailevat, jollei mahkuja PO-peleihin ole. Peleissä käydään ja sillä selvä.

b) itse olisin kokenut jopa tyhmyytenä jollei Ässät olisi K.Kuuselaa ulostanut, niin paljon hyvää kuin mies joukkueelle saikin aikaan.

c) jos sisimmässään tuntee itsensä kusetetuksi sen takia, että on ostanut kausikortin, oma joukkue laahaa 40 pisteen päässä viivasta ja kentällä jäähdyttelee pari avainpelaajaa vähemmän, niin look no furher - ostopäätöksen tekijä löytyy peilistä.

 

[Salama44]

Summasummarum, jos pyrit todistamaan että NHL ja SM-liiga ovat totaalisen erilaisia niin epäonnistuit siinä pahasti. SM-liiga on matkinut NHL:ää niin monessa asiassa ja lähestyy koko ajan sitä muutenkin.

Kyllä suljetun Liigan malli on haettu Pohjois-Amerikan ammattilaissarjasta, mutta eri asia on soveltuuko se tänne. Jos Mestisjoukkueista tehdään pelkkiä farmijoukkueita jämäpelaajilla, niin palveleeko se jääkiekon kehittymistä Suomessa.

 

[Salama44]

Edelleen, suurin epäkohta SM-liigassa tämän suljetun sarjan sijasta on liian iso joukkuemäärä. Jo nyt ei tiedä itkeäkkö vai nauraa kun nämä Kalpat ja Pelicansit käy Helsingissä ottamassa 8-1 turpiin.

Olet tainnut unohtaa sen Pelicansin 10-1 voiton Helsinkiläisestä joukkueesta!

 

[East]

Itse en tunne nykyään enään mitään sympatioita SM-liigan pikkuseuroja kohtaan. Enemmän melkein toivon jonkun konkurssiin menemistä, että herättäisiin todellisuuteen.

Itse asiassa taitaa olla niin, että pahimpia tappioita ovat tehneet ns. isommat seurat. Väittäisin, että pikkuseurojen talous on paljon realistisemmalle pohjalle rakennettu tällä hetkellä. Menestystäkään ei toki helposti tule, koska tässäkin asiassa annetaan etumatkaa isoihin...

Minä puolestani toivon, että isojen seurojen taloudellinen persmäki herättäisi koko SM-liigan (ja etenkin nämä eräät vähän isomman budjetin seurat) tajuamaan, ettei taaloilla voi ikuisesti nokittaa ja ettei se ole yksinomaan tie hyvään pelilliseen menestykseen.

 

[Kyynikko]

Olet tainnut unohtaa sen Pelicansin 10-1 voiton Helsinkiläisestä joukkueesta!

Olen samaa mieltä, mutta tuo rökäletappio oli kyllä niitä "once in a lifetime"! Pistän sen täysin juoppo-Bobin ja hänen aseenkantajansa Coolenin piikkiin!

Siltikin Pelicans ei lukeudu samaan luokkaan kuin Kalpa. Pelsut kuuluu liigaan ilman muuta!

 

[Handyy]

Mielenkiintoista, että tämä liigakarsintapäätös tehtiin siirtorajan umpeutumisen jälkeen. Olisikohan tämän hetken hännillä olevat joukkueet käyttäytyneet eri tavalla mikäli tieto olisi tullut esille kuukausi sitten?

 

[Jyty]

Mielenkiintoista, että tämä liigakarsintapäätös tehtiin siirtorajan umpeutumisen jälkeen. Olisikohan tämän hetken hännillä olevat joukkueet käyttäytyneet eri tavalla mikäli tieto olisi tullut esille kuukausi sitten?

Kalpaa varoitettiin ennen siirtoikkunan sulkeutumista, että mitään pelaajakauppaa tulla hyväksymään. Sama tieto on ollut käytössä kaikilla muillakin joukkueilla.
Suoranaista karsintapäätöstähän ei ollut vielä silloin tiedossa, mutta varsin maltillisesti ovat peräpään joukkueet olleet liikkeellä mitä nyt Jyp vähän "tervehdytti talouttaan".

 

[rectum]

Mielenkiintoista, että tämä liigakarsintapäätös tehtiin siirtorajan umpeutumisen jälkeen. Olisikohan tämän hetken hännillä olevat joukkueet käyttäytyneet eri tavalla mikäli tieto olisi tullut esille kuukausi sitten?

Miksi olisi ollut? Putoamisvaaraahan ei kuitenkaan ole, vaikka häviäisi karsinnassa. Jos Mestis-joukkue (käytännössä Sport, Jukurit tai TuTo) voittaa karsinnat, liigassa pelaa ensi kaudella 15 joukkuetta.

Liigakarsintoja ei edes pelata, jos Mestiksen voittaa jokin muu joukkue kuin yllämainitut.

 

[eagle]

Kyllä suljetun Liigan malli on haettu Pohjois-Amerikan ammattilaissarjasta, mutta eri asia on soveltuuko se tänne. Jos Mestisjoukkueista tehdään pelkkiä farmijoukkueita jämäpelaajilla, niin palveleeko se jääkiekon kehittymistä Suomessa.

Ei palvele ja ei myöskään kehitä muita seuroja kuin liigaseuroja pidemmän päälle. Ja koska Suomessa junioreille ei ole omia seuroja kuten esim. P-Amerikassa on, niin tätä kautta myös juniorijääkiekko kärsii huomattavasti.

 

[eagle]

Tähän on pakko sen verran puuttua, että mahtaakohan koko maasta löytyä kausikorttilaista joka näin tuntisi?

No kyllä varmasti joitain löytyy. Jos nostetaan kädet pystyyn ja "ei edes koiteta voittaa", niin kyllä varmasti näitä faneja löytyy myös. Ei varmasti 90% koe noin, mutta ei myöskään varmasti 90% koe niinkuin sinä.

 

[mailman-]

Pistinpä tämän tuonne Mestis-puolellekin, ja pasteen myös tänne;

Oma ehdotukseni:

14 joukkueen liiga. Karsinnat joka kolmas vuosi.

Tuon kolmen kauden aikana, kerkeäisi uusin nousijajoukkue rauhassa rakentaa toimivan joukkueen sekä taloudellisesti että pelillisesti. Ja myös yhtenä syynä se, että Mestiksessä ei aikuisten oikeasti ole kuin max. 3 joukkuetta (tällä hetkellä) joilla voisi olla edes jotenkin realistista pelata liigassa.

Q: Miksi ei karsinnat joka vuosi sitten?

A: Uusin nousijajoukkue ei varmasti ehtisi yhden kauden aikana saada kunnon pakettia kasaan ihan "omatoimisesti". Vaan tämä vaatisi pääomaa muualta (lainaa, tjsp.) jotta saataisiin joukkueeseen sellaisia vahvistuksia, joilla pitäisi liigassa pärjätä.
Ja jos sitten kuitenkin kävisi kusisesti, ja tämä uusin nousijajoukkue olisikin runkkiksen jälkeen sarjan viimeisenä.
Noutaja tulisi karsinnoissa vaikka Turusta (TuTo ihan esimerkkinä nyt) ja "liigakierros" kesti tällä erää uudella nousijajoukkueella yhden kauden. Tänä aikana kerettiin ottaa lainaa pankista jne. jne. mutta siltikin tipahdettiin Mestikseen.
Seuraus tästä -> Ko. joukkueen talous ihan retuperälle yhdessä kaudessa, kauhea pakko (tietty niin pitääkin) saada kasaan sellainen tiimi, että liigassa pysyttäisiin. Mutta perseelleen meni ja noutaja tuli.
Ko. joukkueella ei varmasti moniin vuosiin enään olisi asiaa liigaan jos taloudellisista perusteista puhutaan.

Kolmessa vuodessa saisi tosiaan "rauhan" rakentaa nämä nousijajoukkueet kovan ryhmän liigaan. Esim. omista junioreista (kunnon junnuthan oli vaatimuksena liigapaikalle) ehtisi kehkeytyä muutama tosi pätevä pelimies.

Voihan se talous mennä retuperälle sitten kolmannen vuoden jälkeenkin, mutta kuten monesti jo tässä ketjussa sanottu, "pienemmät" tiimit ovat kuitenkin parin vuoden aikana saaneet paikattua talouttaan todella(?) hyvin.

Hmm, en oikolukenut tekstiäni, kuumeessa kirjoitettu jne. :)

Mutta liiga auki joka kolmas vuosi on minun pointtini!

 

[Handyy]

Miksi olisi ollut? Putoamisvaaraahan ei kuitenkaan ole, vaikka häviäisi karsinnassa.

Ajatushäiriö, sorry. "Karsinta" sanana sinänsä tarkoittaa että joku putoaisi mutta näin ei tietenkään tilanne ole. Se nyt sitten on asia erikseen, mitä järkeä on pelata karsintasarja johon toisella joukkueella ei ole minkäänlaista panosta... Lopputulos vääristyy käytännössä täydellisesti siihen verrattuna, että olisi oikea mahdollisuus tippua Mestikseen.

 

[SergeiK]

Lopputulos vääristyy käytännössä täydellisesti siihen verrattuna, että olisi oikea mahdollisuus tippua Mestikseen.

Höpö höpö. Jos liigajoukkue tosiaan häviää nämä "karsinnat", niin tuo liigaseura saa sellaisen maineen, että JYPin mahalasku missiossaan tai Pelicansin "nostaminen" takaisin liigaan jäävät kauas taakse. Hävinnyt liigaseura tulee olemaan kusessa sponsorien hankinnassa ensi kesänä, sillä joukkueen logoon voisi yhtä hyvin lisätä keltaisen LOSER-tekstin. Ja se teksti pysyy ihmisten mielissä siinä vuosia.

Silloin muinoin kun Pelicans ja Kärpät pelasivat "karsinnoissa", niin molemmat joukkueet tiesivät pelaavansa liigaa seuraalla kaudella. Siitä huolimatta molemmat joukkueet pelasivat verenmaku suussa.

Näissä karsinnoissa toinen pelaa paikasta auringossa ja toinen kasvoistaan. Totisempi paikka monelle pelaajalle kuin satunnaiset playoff-pelit. Hyviä pelejä tiedossa varmasti.

 

[Pee]

Silloin muinoin kun Pelicans ja Kärpät pelasivat "karsinnoissa", niin molemmat joukkueet tiesivät pelaavansa liigaa seuraalla kaudella. Siitä huolimatta molemmat joukkueet pelasivat verenmaku suussa.

Näitkö muuten nuo pelit?

 

[Tuusa]

TuTo voi sen sijaan tämän hetken peliesityksillään antaa jonkinlaisen vastuksen Liigajoukkueille.

Unohtuiko joku Joukkue? Jukurit tuskin on viimeistä sanaansa sanonut, vaikka muutama viime peli takkuilikin.

 

[Gags]

Mailmanin ehdotus oikeiden karsintojen järjestämisestä joka kolmas vuosi (tai neljäs) on ihan hyvä, eikä ainostaan sen SM-liigaan nousseen kannalta, vaan myös Mestikseen pudonneen ja muiden sieltä nousua havittelevien kannalta. Rauhoitusaikana voi teroittaa kynsiään ja rakentaa joukkueita rauhassa.

 

[Peacemaker]

Näitkö muuten nuo pelit?

Itse näin ne kaikki ja sarja oli kyllä todellista taistelua. Mitään ei saanut ilmaiseksi. Täällä Oulussa on muisteltu nousua ja verrattu sitä mestaruuksiin, niin yhtä hieno oli fiilis sillä hetkellä kun nousu oli varma kuin että nakkikattila tuli kotikaupunkiini. Hienoja tilanteita molemmat.

Ehkä se Kärppien nousu toi ylimääräisiä fiilareita, koska sitä niin monesti aiemmin yritettiin ja niin monta kertaa petyttiin.

 

[Espoon Siniset]

Itse olisin nopeasti mietittynä seuraavan järjestelmän kannalla. Mestiksessä pelataan ensin kuuden parhaan kesken pelit (1-6, 2-5, 3-4) ja näistä voittajat jatkoon. Sitten pelataan joko liigajumbo-huonoin mestisjengi ja 2 muuta Mestisjengiä vastakkain. Näiden parien voittajat sitten lopulliseen karsintaan. Tätähän systeemiä käytettiin aikaisemmin. Näin Mestiksen runkosarjan ei tarvitsi loppua niin aikaisessa vaiheessa kuin nyt. Toinen vaihtoehto olisi pelata karsintasarja (6 peliä) kolmen Mestis-otteluparin voittajan ja liigajumbon välillä.

Liigan sulkemisesta sen verran, että oma näkemykseni olisi seuraava: Liiga on auki. Siinä tapauksessa että Mestiksen joukkue voittaa karsinnat ja nousee liigaan, liiga suljetaan vuodeksi. Näin nousijajoukkue saa vuoden lisäaikaa.

 

[mailman-]

Mailmanin ehdotus oikeiden karsintojen järjestämisestä joka kolmas vuosi (tai neljäs) on ihan hyvä, eikä ainostaan sen SM-liigaan nousseen kannalta, vaan myös Mestikseen pudonneen ja muiden sieltä nousua havittelevien kannalta. Rauhoitusaikana voi teroittaa kynsiään ja rakentaa joukkueita rauhassa.

Joo toki myös tippuneen joukkueen kannalta...
Tämä suomi on "taloudellisesti" nihkeä paikka pelata kunnon ammattilaislätkää, sanotaanko että alkaa se ihan oikea katto olemaan nykyisen neljäntoista joukkueen paikkeilla. Ei vain riitä rahaa kaikille... Ja jos joka vuosi tosiaan joukkue nousisi/tippusi liigaan/liigasta, niin kyllä vaikkapa jo kolmessa vuodessa olisi pari joukkuetta ainakin lähes konkursissa. Ikävä kyllä :/

 

[1963]

Liigan sulkemisesta sen verran, että oma näkemykseni olisi seuraava: Liiga on auki. Siinä tapauksessa että Mestiksen joukkue voittaa karsinnat ja nousee liigaan, liiga suljetaan vuodeksi. Näin nousijajoukkue saa vuoden lisäaikaa.

Tämähän tekee putoamisen entistä pahemmaksi kun ei voi edes yrittää nousua seuraavana vuonna. Tällä järjestelmällä ajettaisiin puolet liigajoukkueista konkurssiin muutamassa vuodessa. Kukaan ei uskalla ottaa riskiä, että joutuisi vähintään kahdeksi vuodeksi Mestikseen.

 

[Strigidae]

Yksinkertaisesti en voi ymmärtää, miksi liigaan nousu tai sieltä putoaminen voi olla niin vaikeaa. Normaali sarjatason vaihto on aivan arkipäivää eri sarjoissa riippumatta maasta tai lajista. Tämä perustelu "SM-liigasta putoava seura joutuu heti konkurssiin" on täysin kestämätön. Jos kerran seura on hoidettu niin päin helvettiä, se joutaakin konkurssiin. Piste. Avainkysymys siis kuuluu: Mikä jääkiekon SM-liigasta tekee niin uskomattoman ainutkertaisen, että normaalia kilpailua ei voida sallia.

Niin ja tähän en halua vastaukseksi sitä, että niin liigaseurat ovat vain päättäneet. Ei kelpaa.

 

[Johnny99]

Avainkysymys siis kuuluu: Mikä jääkiekon SM-liigasta tekee niin uskomattoman ainutkertaisen, että normaalia kilpailua ei voida sallia.

Niinpä, eiköhän tämä johdu ammattimaistumisesta. "Rehti meininki" oli helpompaa aikana, jolloin sarja oli puoliammattimainen, eikä taloudellisilla kriteereillä tms. ollut niin suurta merkitystä kuin tänä päivänä. Nyttemmin on menty ammattimaisempaan suuntaan, mutta ei tarpeeksi; alemman sarjatason (Mestis) seurat eivät monikaan ole oikeita ammattilaisseuroja, joilla niin sanotusti homma pelittäisi kaikin puolin. Olisi puitteet kunnossa, peleissä väkeä ja budjetti siedettävällä tasolla. Tätä ei mitenkään voi verrata esim. kansainväliseen jalkapalloon, jossa tilanne on täysin erilainen.

Jos saataisiin aikaan oikeasti kilpailukykyinen Mestis, esim. juuri jollain 10+10 mallilla, voisi suurempi vaihtuvuus olla taas mahdollista. Tiedä sitten tuleeko toteutumaan ja riittääkö Suomen väestöpohja moiseen. Toivottavasti, varmaankin kaikki lätkän parissa sitä toivovat, mutta kehittämistä vielä on monessa asiassa ennenkuin tuonne päästään.