Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[TosiFani]

Milloinkohan tuo liiga kelpoisuus mitataan.....ensi keväänä ennen runkosarjan päättymistä pitäisi mestiksen voittajalla olla budjetti tuolevaan liiga kauteen lyöty lukkoon, sponsori, pelaaja ym. laskelmat ja paperit kunnossa???? Ei taida onnistu yhdeltäkään joukkueelta. Toden näköisesti ne eivät tiedä edes kuluvan kauden tulosta tuossa vaiheessa.

Urpo on Urpo, ei voi muuta sanoa. Oikea Iiro Seppänen.

Eiköhän Mestisjoukkueille ole toimitettu jo nyt liigapaikan vaatimukset.

 

[eagle]

Eiköhän Mestisjoukkueille ole toimitettu jo nyt liigapaikan vaatimukset.

On minusta kuitenkin kohtuullisen vaikea esim. yhtiöiden sitoutua seuroihin, jos liigaan voi nousta ehkä. Tai siis miten sitten määritellään nämä taloudelliset vaatimukset. Voivatko seurat tehdä sopimuksia yritysten kanssa niin että "ehkä saamme luvan nousta" ja näitä sitten voi näytellä liigalle.

 

[Jykke1978]

Onpa taas todella idioottimainen päätös liigalta ja jääkiekkoliitolta, tässä päätöksessä ei ole taas mitään järkeä. Mitä järkeä on järjestää karsintoja, jos niissä ei voi edes pudota? Liigajoukkueelle on periaatteessa aivan sama miten karsinnassa käy sillä liigapaikka säilyy joka tapauksessa, Mestis joukkueella on panosta karsinnassa kyllä.

 

[TosiFani]

On minusta kuitenkin kohtuullisen vaikea esim. yhtiöiden sitoutua seuroihin, jos liigaan voi nousta ehkä. Tai siis miten sitten määritellään nämä taloudelliset vaatimukset. Voivatko seurat tehdä sopimuksia yritysten kanssa niin että "ehkä saamme luvan nousta" ja näitä sitten voi näytellä liigalle.

Näin juuri. Esimerkiksi Sport teki Tammisen aikana tämän tyylisiä sopimuksia.

 

[Shejbal]

Onpa taas todella idioottimainen päätös liigalta ja jääkiekkoliitolta, tässä päätöksessä ei ole taas mitään järkeä. Mitä järkeä on järjestää karsintoja, jos niissä ei voi edes pudota? Liigajoukkueelle on periaatteessa aivan sama miten karsinnassa käy sillä liigapaikka säilyy joka tapauksessa, Mestis joukkueella on panosta karsinnassa kyllä.

Eihän tuossa ole mitään uutta. Näinhän homma toimi karsintojen suhteen jo vuonna 2000.

 

[Hele]

Helkovaara lataa pätevät argumentit suljetun liigan puolesta

Mielestäni varsin hyvät perustelut ja tukevat myös allekirjoittaneen näkemystä asiasta.

 

[Bayern]

Helkovaara lataa pätevät argumentit suljetun liigan puolesta

Mielestäni varsin hyvät perustelut ja tukevat myös allekirjoittaneen näkemystä asiasta.

Ihan täyttä paskaa taas Urpolta. Jos sarjajärjestelmästä tehtäisiin oikeasti toimiva niin sekä SM-liiga, että Mestis olisivat kiinnostavia sarjoja ja seurat säilyttäisivät elinkelpoisuutensa molemmissa sarjoissa. Tällainen järjestelmä voisi olla esim 10 + 10 sarjat, joiden välillä olisi esim. 4 joukkueen karsinta. Olisi vaihtuvuutta, eikä kenenkään tarvitsisi putoamisen jälkeen pelätä kymmenen vuoden korpivaellusta.

Urpo puhuu seurojen yhteiskunnallisesta vastuusta. Miten Vaasassa tai Mikkelissä voidaan tätä toteuttaa, jos toiminnalta on viety pohja pois?

Urpo puhuu, että liigaan voi nousta, mutta ketään ei pudoteta. Puhuu jopa 16 joukkueen sarjasta kahdessa lohkossa. Ketä tämä sitten palvelisi? Jokainen tietää, ettei Suomen pelaajatuotanto riitä edes 14 tasokkaan liigajoukkueen ylläpitämiseen.

Onneksi tämä urpo saatiin eläkkeelle!

 

[Akke P.]

Ihan täyttä paskaa taas Urpolta. Jos sarjajärjestelmästä tehtäisiin oikeasti toimiva niin sekä SM-liiga, että Mestis olisivat kiinnostavia sarjoja ja seurat säilyttäisivät elinkelpoisuutensa molemmissa sarjoissa. Tällainen järjestelmä voisi olla esim 10 + 10 sarjat, joiden välillä olisi esim. 4 joukkueen karsinta.

Nämä 10+10 tyypiset ideat ovat ihan kivoja pikkuideoita - joita muuten jostain syystä kumpuaa aina innokkaimmin liigan rikkaimpien seurojen kupeista. Mutta vaikka Urpo puhuisi sitä itseään, niin yhden perustellun kysymyksen hän kuitenkin esittää; mikä järki yhdenkään nykyisistä SM-liigajoukkueista olisi vapaaehtoisesti luopua (lue: "urheilullisesti") osallisuudestaan liigassa?

Nämä erilaiset 8,10,10+10,12 -joukkueen sarjaehdotelmat ja täysin "urheilullisin perustein" toteutettavat karsinnat edellyttäisivät päätöstä, jossa nykyinen liigajoukkueiden katras käytännössä yksimielisesti altistaisi nykyiset osallisensa toiminnan loppumiselle. Miksi ne tekisivät tällaisen päätöksen? Suomalaisen kiekkoilun parhaaksi? Koska ne ovat joviaaleja?

Itsekin näkisin mielelläni toisenlaisen tilanteen ja karsinnat liigassa, mutta onko uskottavaa, että näin käy? Ei. Ei ole. Ja tämän mukaan elävät myös nykyiset liigajoukkueet; ei Raumalla, Lappeenrannassa, Lahdessa ja muualla olisi investoitu esimerkiksi halleihin seurojen toimesta, ellei varmuutta sarjatasosta olisi olemassa.

Ideaali tilanteessa olisi karsinnat ja vähemmän joukkueita. Ideaali tilanne nyt vain on fantasiaa. Ainakin tällä ajan hetkellä.

 

[Salama15]

Postataan nyt tännekin oma kirjoitukseni tuolta Mestispuolen vastaavasta ketjusta:

Urpo pauhaa taloudesta ja kuoliniskuista... eipä ole tainnut vähään aikaan tsekkailla Mestis-seurojen tilannetta;-)

Mielestäni paras vaihtoehto olisi edelleen se vanha 12 joukkueen liiga & 12 joukkueen Mestis ja liigan viimeinen karsisi Mestiksen voittajan kanssa! Jos liigajengi putoaisi näiden karsintojen kautta SM-Liiga Oy:n ulkopuolelle Mestikseen, olisi nousijajoukkueen maksettava "liigalisenssinsä" (xxx'xxx,00EUR) tälle tippuvalle joukkueelle... win-win, sano!!

 

[Eddie]

mikä järki yhdenkään nykyisistä SM-liigajoukkueista olisi vapaaehtoisesti luopua (lue: "urheilullisesti") osallisuudestaan liigassa?

Mikä järki aikoinaan johti tähän täysin järjettömään tilanteeseen, että kaikilla nykyisillä seuroilla on täysi oikeus pitää liigapaikastaan kiinni, vaikka häviäisivät kaikki 56 ottelua kaudessa.

Itse en tunne nykyään enään mitään sympatioita SM-liigan pikkuseuroja kohtaan. Enemmän melkein toivon jonkun konkurssiin menemistä, että herättäisiin todellisuuteen. Minun sympatiani ovat mestisseurojen puolella, jotka voisivat ihan hyvin olla myös pikkuseuroja SM-liigassa. Toivottavasti he jaksavat taistella tuulimyllyjä vastaan. Tilannetta ei korjaa se, että joku nostetaan vaan se, että jonkun pitää tippua nousijan tieltä.

Ja vaikka en tunne sympatioita pikkuseuroja kohtaan olisin vaikka Kärpät valmis uhraamaan divariin mikäli se aukaisisi tämän sisäänpäin lämpiävän SM-liigan, jota hallitsee nykyään pikkuseurat omine etuineen ja pelkoineen. Sitten heidän mahdollisuuksiaan pitäisi vielä parantaa suitsemalla isompien seurojen toimimismahdollisuuksia. Ensin heidän pitäisi suostua tippumaan urheilullisesti, jos niin ikävästi kävisi.

 

[Tarinankertoja]

spämmäsin väärää ketjua, tännehän tämän piti tulla…

16 joukkueen suljettu Liiga
2 x 15 = 30 matsia ennen joulua
Tämän jälkeen kahteen lohkoon. 8 parasta ylempään ja 8 huonointa alempaan. Pisteet alkusarjasta säilyvät.
4 x 7 = 28 matsia ennen pleijareita
yhteensä runkosarja 58 matsia.

Säälipleijareihin ylemmänlohkon 2 huonointa ja alemman lohkon 2 parasta.
Voittajat paras 5 jatkavat kahdeksan joukkueen pelijareilla paras 7 systeemillä mestaruuteen.


Alkukaudella on panosta, sillä ylemmässä jatkosarjassa on helpompi päästä pelijareihin ja saa kovempia pelejä. Alemman jatkosarjankaan joukkueet eivät silti ole pois mestaruustaistelusta, sillä kaksi parasta pääse peljareihin. Jatkosarjoissa paljon tasaisia otteluita joukkueiden tasoeron ollessa pieni. Kukaan ei putoa, kukaan ei nouse. Kaksi joukkuetta siis lisää Liigaan.

Kyseessä on 10 + 10 mallin sovellus muunnettuna 8 + 8 ja antamalla alemmalle kastille yhden kauden aikana mahdollisuus siihen, mikä 10 + 10 mallissa olisi mahdollista kahden kauden aikana. Eli 8 joukkueen kaksi sarjaa, mutta kierto on yksi vuosi 10 + 10 mallin kahden vuoden sijasta.

juu . . ei toteudu. kunhan visioin.

Urpon kanssa kuitenkin aika samaa mieltä noin yleisesti.

 

[Akke P.]

Mikä järki aikoinaan johti tähän täysin järjettömään tilanteeseen, että kaikilla nykyisillä seuroilla on täysi oikeus pitää liigapaikastaan kiinni, vaikka häviäisivät kaikki 56 ottelua kaudessa. Itse en tunne nykyään enään mitään sympatioita SM-liigan pikkuseuroja kohtaan.

Niin olen kanssasi pitkälti samaa mieltä, mutta tuossa puheenvuorossasi on vain pieni ajatuserhe; ei ole olemassa SM-liigan pikkuseuroja - sen sijaan on olemassa pikkuseurojen SM-liiga. SM-liiga Oy on kaiketi nykyisten 14 joukkueen hallinnassa. Miksi näistä seuroista joku haluaisi vapaaehtoisesti poistua? Ei kai yrityksistä oikein voi osakkaita poistaa vasten tahtoaan?

 

[Hartiapankki]

Ei kai muunkaltaisistakaan yrityksistä oikein voi osakkaita poistaa vasten tahtoaan?

Niin niin, tuo on nykytilanne. Eddien kysymyshän kuuluikin että mikä ihmeen järki (tai paremminkin sen puute) johti yllämainittuun tilanteeseen? Yhtäkkiä liiga suljettiin ja sen silloisista jäsenistä tuli liigan osakkaita.
Ei tarvitse ihmetellä miksi Mestis-seurojen kannattajat ovat nyreissään.

 

[thego]

Ei tarvitse ihmetellä miksi Mestis-seurojen kannattajat ovat nyreissään.

OT: Ei myöskään pidä unohtaa että monet Liiga-seurojenkin kannattajat ovat nyreissään..

 

[SergeiK]

OT: Ei myöskään pidä unohtaa että monet Liiga-seurojenkin kannattajat ovat nyreissään..

OT: KalPa ei olekaan Liigan osakas.

 

[Punalippu]

Ihan täyttä paskaa taas Urpolta. Jos sarjajärjestelmästä tehtäisiin oikeasti toimiva niin sekä SM-liiga, että Mestis olisivat kiinnostavia sarjoja ja seurat säilyttäisivät elinkelpoisuutensa molemmissa sarjoissa. Tällainen järjestelmä voisi olla esim 10 + 10 sarjat, joiden välillä olisi esim. 4 joukkueen karsinta. Olisi vaihtuvuutta, eikä kenenkään tarvitsisi putoamisen jälkeen pelätä kymmenen vuoden korpivaellusta.

Urpo puhuu seurojen yhteiskunnallisesta vastuusta. Miten Vaasassa tai Mikkelissä voidaan tätä toteuttaa, jos toiminnalta on viety pohja pois?

Urpo puhuu, että liigaan voi nousta, mutta ketään ei pudoteta. Puhuu jopa 16 joukkueen sarjasta kahdessa lohkossa. Ketä tämä sitten palvelisi? Jokainen tietää, ettei Suomen pelaajatuotanto riitä edes 14 tasokkaan liigajoukkueen ylläpitämiseen.

Onneksi tämä urpo saatiin eläkkeelle!

Rahastahan tässä on kyse, 16 joukkuetta tuo rahaa enemmän kuin 12 jne. Varsinkin kun tulevaisuus näyttää huonolta lisätulojen hankkimisen muilla keinoilla: nykyisten liigajoukkueiden yleisömäärän kasvattamisen kautta yms.

Ei urheilullisuudella, yhteiskuntavastuilla sun muilla ole mitään tekemistä nykyisen jääkiekon SM-Liigan tai Mestiksen kanssa. Jos ajatellaan urheilullisuuden ja liigan tason kannalta tuo Salama 15:n teksti on varsin kannatettava malli, joukkueita voisi supistaa 10: liigassa ja viimeinen karsisi Mestiksen voittajan kanssa.

 

[Niilo]

Hyvä uutinen että liigakarsinnat palaavat. Huonoa on se että mahdollinen nuosu ei tapahdu pelillisesti vaan puhtaasi byrokraattisista syistä. Eli kabinettipeliä.

Omasta mielestäni on käsittämätöntä, että jos Mestisjoukkue (esim. Jukurit) voittaa pelillisesti (esim. Kalpan), mahdollinen nousu ratkaistaan sikaria polttaen ja renault -konjakkia nauttien jossain saunaillassa. Muistamme varmaankin että Kärpät nousivat pelaamalla liigaan taannoin, kukistamalla Pelicansin. Urpo ja Turpot kuitenkin päättivät, että hei eipäs pudotetakkaan Pelicanssia liigasta pois. Pelicans sai armon käydä oikeudesta. Miten tämä armosta annettu liigapaikka sitten alkuvaiheessa vaikutti Pelicansin suorituksiin, esim. taloudellisesti ? Pelicanshan taisi olla aika suurissa taloudellisissa vaikeuksissa ja käytännössä katsoen konkursissa? Vain viime hetken rahalliset sijoitukset pelastivat Pelicansin.

Kuten monet ovat aiemmin kommentoineet, on Urpon puheet taas sitä tyypillistä paskaa, ei Mestikseen putoaminen tapa. Itse voisin sanoa, että jopa päin vastoin?

Totuushan on se, että 14:sta joukkueesta 10 on tehnyt suuria tappioita. Joskus ne Salonojan eurotkin loppuu... Tietyt joukkueet ovat joutuneet haalimaan kasaan suurella rahalla joukkueen, jolla yritetään pärjätä sekä taloudellisesti että myöskin pelillisesti liigassa. Osa huonolla menestyksellä ja osa vielä huonommalla. Blues on tästä hyvä esimerkki...

Itse olen sitä mieltä, että jos esim. Saipa sattuisi häviämään Jukureille ja putoaisi Mestikseen, (josta voisi taas ensi kaudella pyrkiä liigaan pelillisellä tavalla ) saattaisi ko. joukkue saada jopa parannettua talouttaan.
Okei myönnetään, että näkyvyys Mestiksessä on heikompi kuin liigassa, mutta onko muka näkyvyys liigassa kovin hyvä kun pelit joita tv:ssä esitetään ovat maksukanavilla jossa katsojia on vähemmän kuin mitä oli maikkarilla. Mestiksessä joukkue pärjäisi pienemmällä budjetilla kuin liigassa, jolloin velkataakkaa pystyisi pienentään. En usko, että katsojamäärätkään kauheasti putoaisi mahdollisen mestiksen putoamisen vuoksi. Itse en hylkäisi joukkuetta jota kannatan sen takia että se pelaakin nyt Mestiksessä. Liigasta mestikseen pudonnut joukkue voisi vetää ainakin kotiotteluissa väkeä halliin, sillä joukkue on varmasti suurempi ennokkosuosikki kuin esim. Jokipojat ?

Liigasta putoaminen vaikuttaisi myös putoamisvaarassa oleviin joukkueisiin. Jos liigasta voi pudota, ei kenelläkään ole varaa tyhjentää pelaajapajatsoaan laskemalla tammikuussa huippupelaajia pois kokoonpanostaan muihin joukkueissin. Tällä estettäisi fanien ja sponsorien pettäminen. Fanit ja sponsorit ovat loppupeleissä ne jotka liigajoukkueen taloutta ainakin osittain pyörittävät. Itse jos olisin sponsori, tuntisin tulleeni petetyksi. Jos sijoitan summan x tiettyyn joukkueeseen, toivoisin ko. joukkueen taistelevan loppuun asti. On todella munatonta nostaa kädet pystyyn tammikuussa ja luovuttaa kun ei ole riskiä pudota liigasta.

Summa summaarum, edessä ovat mielenkiintoiset ajat. Katsotaan mitä tulevan pitää ja ketkä karsivat keväällä. Jos taas käykin niin, että Mestiksen joukkue voittaisi ja taloudellisetkin syyt ovat kunnossa ja joukkue nousee liigaan on liigassa taas pariton määrä joukkueita, joten tasapuolisen (tosin systeemi ei ole tasapuolinen nytkään vaikka joukkuiden määrä on parillinen ) liigajärjestelmän laatiminen olisi mahdotonta.

 

[Bondarev]

OT: KalPa ei olekaan Liigan osakas.

OT: Onkohan tuo enää tuoretta faktaa? Itsellä on sellainen käsitys, että tilanne olis muuttunu tämänkauden aikana. Ainakin KalPa Hockey Oy:n varapuheenjohtaja Mika Sutinen puheli taannoin MTV3:sen haastattelussa, että KalPalla on tällä hetkellä n. 400 000 € edestä SM-Liiga OY:n osakkeita. Joko tuo sitten riittää ns. täysosakkuuteen? Kertokoon ken tietää?

- KalPallakin on vajaan 400 000 euron sijoitus SM-liigan osakkeisiin. Jos ajatellaan urheilullisesta näkökulmasta, loputtomiin suljettu sarja ei ole kenenkään etu, Sutinen sanoo.

 

[korkki]

Liigasta putoaminen vaikuttaisi myös putoamisvaarassa oleviin joukkueisiin. Jos liigasta voi pudota, ei kenelläkään ole varaa tyhjentää pelaajapajatsoaan laskemalla tammikuussa huippupelaajia pois kokoonpanostaan muihin joukkueissin.

Mikä seura on noin tehnyt case Machuldan jälkeen?

Jos liigakarsinnat joskus tulevat (toivottavasti eivät) niin mahdollisen putoajan voi huoletta pudottaa kaksi sarjatasoa alas, koska konkurssi on varma. Yksikään joukkue ei tule kestämään putoamista ilman konkurssia. Ja on aivan turha syyttää pelkästään seurajohtajia asiasta kun oikea suunta on pelaajat.

Se miten liigaseurat saavat parannettua tulojaan (tai edes pidettyä tulotason samana kuin kulut) myös sarjatasoa alempana on sitten taas eri ketjun asia.

 

[eagle]

Mikä seura on noin tehnyt case Machuldan jälkeen?

Oliko tämä nyt joku vitsi? Kun näitä tapauksia löytyy ihan tässä parin viikon sisältä muutamakin seura...

 

[Master Chief]

Oliko tämä nyt joku vitsi? Kun näitä tapauksia löytyy ihan tässä parin viikon sisältä muutamakin seura...

Kysyjä kai ajatteli että pelaaja olisi kaupattu vain tämän kauden loppuun asti ja palannut ensi kaudeksi takaisin? Muutenhan tämä on ihan normaalia toimintaa, esim. Marttinen ei olisi JYPissä jatkanut niin vittuako sitä loppukautta kattelee.

 

[eagle]

Kysyjä kai ajatteli että pelaaja olisi kaupattu vain tämän kauden loppuun asti ja palannut ensi kaudeksi takaisin? Muutenhan tämä on ihan normaalia toimintaa, esim. Marttinen ei olisi JYPissä jatkanut niin vittuako sitä loppukautta kattelee.

Niin tämähän säännöillä kiellettiin, niin aika mahdotonta sitä on tapahtua. Ainakin virallisesti siis näin väitettiin tapahtuneen.

Niin normaalia nykyliigassa, onkos se sitten yksi hyvä lisä näistä mahtavista asioista mitä suljettu liiga on tuottanut... ainiin en muista oikein mitään hyvää mitä suljettu liiga olisikaan tuonut. Noh sen että lisää aikaa seurata jalkapalloa, kun runkosarja on niin merkityksetön.

 

[Master Chief]

Niin tämähän säännöillä kiellettiin, niin aika mahdotonta sitä on tapahtua. Ainakin virallisesti siis näin väitettiin tapahtuneen.

Niin normaalia nykyliigassa, onkos se sitten yksi hyvä lisä näistä mahtavista asioista mitä suljettu liiga on tuottanut... ainiin en muista oikein mitään hyvää mitä suljettu liiga olisikaan tuonut. Noh sen että lisää aikaa seurata jalkapalloa, kun runkosarja on niin merkityksetön.

Niin siis kiellettiin ulkomaalaisten pelaajien osalta.

Aivan normaalia toimintaa tuo on muissakin ammattilaissarjoissa, kuten NHL:ssä.

 

[eagle]

Niin siis kiellettiin ulkomaalaisten pelaajien osalta.

Aivan normaalia toimintaa tuo on muissakin ammattilaissarjoissa, kuten NHL:ssä.

Arvasin että vedetään NHL-kortti esiin, MUTTA NHL'ssä saadaan aina jotain vaihdossa. Suomessa ei. Mielestäni jos vaikkapa Tappara olisi hankkinut Wallinheimon ja antanut vaihdossa Enlundin, niin tilanne olisi aivan toinen. Tai Jokerit aikoinaan jonkun junnun, jne.

 

[aceman81]

Niin normaalia nykyliigassa, onkos se sitten yksi hyvä lisä näistä mahtavista asioista mitä suljettu liiga on tuottanut... ainiin en muista oikein mitään hyvää mitä suljettu liiga olisikaan tuonut. Noh sen että lisää aikaa seurata jalkapalloa, kun runkosarja on niin merkityksetön.

Syitä tämän hetkiseen tilanteeseen voi hakea ja syyttelypeliä aina harrastaa, mutta tässä ajassa ja vallitsevissa olosuhteissa on kauden runkosarjaan melko todennäkösesti lopettavan seuran kannalta ihan fiksua ottaa hyöty irti pelaajasta, joka poistuu joukkueesta joka tapauksessa kauden päätteeksi. Mikä esmes JyPia tai Ässiä esti tekemästä pieniä viilauksia, mistä uhka tulee? Miksi roikottaa motivaationsa kanssa painivaa/keväällä maisemaa vaihtavaa pelaajaa mukana, jos siirrolla vaikkapa Ruotsiin irtoaa jokunen pennonen taskuun. Moraaliset syyt? Heh!!! Ja miten niin ei saa mitään tilalle? Kyllähän sen rahankin, kuten Änärissä varausvuorot, voi satsata tulevaisuuteen.

Jokanen seura ajaa vallitsevissa olosuhteissa ja sääntöjen rajoissa omaa etuaan, oli sarjataso mikä tahansa. Ei kai se sen kummempaa ole.