Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Korinekki]

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=5225

 

[Lape7]

Olen melko varma, että SM-liigasta ei edelleenkään voi pudota urheilullisin perustein.

Kenen kanssa Mestiksen voittaja karsii? Ainakin Jatkoajan uutisessa puhuttiin Mestiksen voittajan pääsevän karsimaan jos talous on kunnossa.

 

[Igor33]

Vastakkainasettelun ajan piti olla ohi, mutta; miksi meidän Fänien kirjoittamien rivien välistä on luettavissa sanat: KalPa, Sport, karsinnat, tippuu, nousee? Tietty omissa keltamustissa laseissa on hiukka liian pieni vahvuus killisilmilleni, mutta onko se nyt oikeasti niin itsestään selvää että se on juuri KalPa, joka ensi kaudella karsii? Ja että Sport on se joka karsii myös? Kotka on taas haaskalla...

Tämä kausi on osoittanut, että monen tässäkin ketjussa peräänkuuluttama "urheilullisuus" monissa olomuodoissaan on se, joka tätä peliä ohjaa. Eli Jokerit, niin. Jokerit on osoitus siitä, että rahalla ei voi tehdä menestystä. Se tulee pelaamalla. Ensi kausi on lähtökohtaisesti Kuopiolaisille täysin eri, kuin meneillään oleva. Hieno homma niin urheilun kuin kilpailun kannalta, että liiga aukeaa! Onpahan Kuopiossakin yksi suuri karvainen mörkö nimeltään Garsinta, joka pitäisi pitää niin yleisön, kuin seurajohdon ja pelaajiston mielessä. Tämä lisää lajin viihdyttävyyttä; joka voitosta on pelattava. Suomalaiseen kiekkoiluun palaa jännitys, kun sarjataulukkoa voi seurata muidenkin, kuin sen 10 kärkipään joukkueen osalta. Yes!

 

[eh]

Liigan sivuilla sanotaan minusta melko selkeästi, että "nousukarsinnan järjestämiseksi Mestiksen voittajan on täytettävä lähinnä talouteen ja olosuhteisiin liittyvät liigakriteerit", enkä minä oikein osaa kuvitella, että nousukarsintaa voisi järjestää muuten kuin Mestiksen voittajan ja liigajumbon välillä.

Toisaalta on niinkin, ettei mikään liigan osakas potistaan vapaaehtoisesti kyllä luovu. Toivottavasti tuo strateginen suunnittelu johtaa jossain vaiheessa järkeviin tuloksiin.

 

[Näkkäri]

mutta onko se nyt oikeasti niin itsestään selvää että se on juuri KalPa, joka ensi kaudella karsii?

On se oikeasti niin. Mikään muu joukkue ei niin paljoa romahda, että Kalpan taakse jäisi. Ihmeisiin täytyy tietenkin fanin uskoa ja se on oikein.

edit: Jos se kuitenkin menee niin, että liigan 8 ja Mestiksen kolmas karsivat. Siinä sitä on sitten jännitystä kun näitä sijoja vältellään viimeiseen asti.

 

[Rapukäsi]

Hieno homma, että aukeaa, mutta putoaako sieltä ketään vai onko meillä kohta viidentoista joukkueen liiga? Vielä kun saataisiin joukkuemäärä pudotettua kahteentoista.

 

[Lape7]

Myös STT kertoo siitä että karsintaan joutuu liigajumbo, ja STT ei mielestäni tee omia tulkintoja.

 

[tkks]

Osapuolet pyrkivät saamaan kaudeksi 2008-09 käyttöön uudistuksia, joiden tarkoituksena on turvata suomalaisen kiekkoilun kansainvälinen kilpailukyky.

Mahdollisiksi uudistusten kohteiksi liigan tiedotteessa nimetään sarjajärjestelmät, mukaan lukien joukkueiden lukumäärä SM-liigassa, Mestiksessä ja A-nuorten SM-liigassa, sekä sarjatasojen järjestämisvastuuseen ja hallinnointiin liittyvät asiat. -Jatkoaika

Mä jo iloitsin lihavoidusta lauseesta, mutta sitten luin loput ja petyin, kun ei puhuttukaan mitään seurojen johtamisen ammattimaistamisesta. Positiivinen asia on toki edes joukkueiden lukumäärästä keskustelu.

 

[Huerzo]

Melko tekopyhää puhetta Helkovaaralta, kun nousijakandidaatti on tiukemmassa syynissä kuin moni nykyisistä liigaseuroista. Minusta mielenkiintoinen juttu on JA:n uutisen jälkipuolisko, jossa lukee:

Mahdollisiksi uudistusten kohteiksi liigan tiedotteessa nimetään sarjajärjestelmät, mukaan lukien joukkueiden lukumäärä SM-liigassa, Mestiksessä ja A-nuorten SM-liigassa, sekä sarjatasojen järjestämisvastuuseen ja hallinnointiin liittyvät asiat.

Mielenkiintoista nähdä, mitä tuo uudistus pitää sitten joskus sisällään. Semmoinen fiilinki, että asiasta on jo jotain tarkempaakin tekeillä, mutta pulistaan vähän aikaan kissasta ennen kuin se lätkäistään pöydälle. Hmmm...tarkoittaakohan tuo sitten uusien joukkueiden lisäämistä vai mitä? Ensi kauden jälkeen liigaa 15 joukkueella, seuraavana kautena 16?

 

[J.Petke]

Tosiasia on kuitenkin että mestijoukkueiden on moninkertastettava bujettinsa jos edes kuvittelevat selvitä liigassa hengissä. Kuten on huomattu niin ei edes Kalpa pärjää joka oli kuitenkin mestiksessä lähes ylivoimainen Jukureita lukuunottamatta. Jos esimerkiksi Tuto havittelee liigapaikkaa niin heidän on kuusinkertaistettava budjettinsa päästäkseen Kalpan tasolle. Sportin budjetti on taas tällä kaudella n. 1,2 miljoonaa ja Kalpan budjetti 2,2 miljoonaa. Lisäksi on huomattu miten Kalpa on tällä kaudella pärjännyt. Jukurit käyttävät pelaajien palkkoihin 180 000 kun taas esimerkiksi Ilves 1,3 miljoonaa. Miten Jukurit on ajatellut kasvattaa pelaajapalkkionsa lähes kymmenkertaiseksi kahdessa vuodessa? Siinä ei ole mitään järkeä että lähdetään liigaan kokeilemaan, pitää olla valmius panostaa ja pärjätä oikeasti.

Liiga ei tarvitse turistijoukkueita tänne pyörimään vaan jos joku on nousemassa niin heillä pitää olla resurssit pyörittää hommaa seuraavat 3 vuotta. On puhuttu että kuinka hyvää karsinnat tekisivät mestisjoukkueille mutta fanit eivät tunnu ymmärtävän sitä että millainen kuolinisku olisi liigajoukkueelle tippua mestikseen yhden epäonnistuneen kauden takia. Vai kuinka moni on sitä mieltä että olisi ansaittua että esimerkiksi Jokerit yhden kauden takia joutuisivat mestikseen? Halutaanko siis että hyviä joukkueita menee konkurssiin ja amatöörijoukkueita nousee liigaan? Ymmärrän myös sen asian että ei ole mielenkiintoa pelata sarjaa mistä ei ole mahdollisuutta nousta ylemmäksi. Mutta kuten esimerkiksi Kalpa on osoittanut niin vaikka mestiksessä pärjää kuinka hyvin se ei tarkoita sitä että liigassa on edes keskitasoa. Liigassa ei ole mielestäni yhtään joukkuetta joka ei olisi paikkaansa ansainnut. Jos liigaan tulee karsinnat niin mielestäni liigasta ei pitäisi niihin osallistua kuin enintään yksi joukkue.

Järkevää olisi mielestäni katsoa vaikka kolme kautta kerrallaan ja jos joukkue on osoittanut mestiksessä ylivoimaisia piirteitä voitaisiin karsintapelejä pelata liigan kanssa. Liigasta karsimaan voisi mennä joukkue joka on pärjännyt huonoiten näiden kolmen vuoden aikana. Näin mitattaisiin mestisjoukkueen motivaatio liigassa pelaamista kohtaan. Onko esimerkiksi Sportin sijoitukset olleet mestiksen runkosarjassa niin ylivoimasia että he olisivat valmiita liigapeleihin. Lisäksi on otettava huomioon se että nousija pääsee rakentamaan joukkuettaan vasta kun nousu on varmistunut, siis hyvien pelaajien osalta se on jo aivan liian myöhäistä joten pohjan tulisi olla erinomainen. Ja väitteeseen että mestisjoukkueet lopettaisivat pelaamisen voin vain sanoa että näin ei tule ikinä käymään, aina löytyy uusia joukkueita jotka ottavat paikan. Mestisfanit eivät edes yritä nähdä tätä asiaa liigajoukkueiden kannalta vaan kinuavat vaan että "mekin halutaan, mekin halutaan". Sitten pääsette kun pärjäätte tarpeeksi hyvin mestiksessä ja osoitatte että voisitte pärjätä myös liigassa.

Edit: oikaistaampa sen verran että Kalpa ei ole ollut ylivoimainen mestiksessä kuin viimeisen kauden.

 

[Baissen]

No niin, voittihan se järki!
Luulen että myöhemmässä vaiheessa liigaa supistetaan 10/12 joukkueeseen ja näin saadaan Suomeenkin kaksi kunnollista sarjaa. Näiden välillä voimme sitten jännittää joka kevät upeata karsintasarjaa.

 

[uljas]

Liiga ei tarvitse turistijoukkueita tänne pyörimään vaan jos joku on nousemassa niin heillä pitää olla resurssit pyörittää hommaa seuraavat 3 vuotta. . Vai kuinka moni on sitä mieltä että olisi ansaittua että esimerkiksi Jokerit yhden kauden takia joutuisivat mestikseen? Halutaanko siis että hyviä joukkueita menee konkurssiin ja amatöörijoukkueita nousee liigaan?

Minun puolesta Jokerit saisivat Mästikseen pudota jos kerran pelaavat niin kehnosti. Ja onko se hyvän joukkueen merkki jos liigasta tosiaan putoaa...

Edelleen nuo kuuluisat "kriteerit" kismittää... Jälleen totean että ilman kriteereitäkin ei sinne liigaan mikä tahansa Mikki Hiiri- joukkue pyrkisi/saati pääsisi.
Tuntuu että liigatulokkaiden nousuhaaveita yritetään kepittää kaikin mahdollisin keinoin, sen sijaan että tuettaisiin näitä...

 

[aku ankka]

On puhuttu että kuinka hyvää karsinnat tekisivät mestisjoukkueille mutta fanit eivät tunnu ymmärtävän sitä että millainen kuolinisku olisi liigajoukkueelle tippua mestikseen yhden epäonnistuneen kauden takia. Vai kuinka moni on sitä mieltä että olisi ansaittua että esimerkiksi Jokerit yhden kauden takia joutuisivat mestikseen? Mutta kuten esimerkiksi Kalpa on osoittanut niin vaikka mestiksessä pärjää kuinka hyvin se ei tarkoita sitä että liigassa on edes keskitasoa.

No otetaampa esimerkki Ruotsin maalta. Avoin pääsarja, josta huonolla pelillä tippuu, vaikka yhden kauden perusteella ja putoamista ei voi välttää sanomalla: 'Mutta kun me ollaan suurseura Helsingistä (tai Tampereelta tai Hämeenlinnasta)'. Sitten pitää lähteä hakemaan vauhtia alempaa ja on tehtävä kriittisiä muutoksia jotta nousu pääsarjaan on mahdollinen jo vaikkapa seuraavana vuonna.

Ja tuohon Kalpa asiaan sanon saman kun olen jo niin monta kertaa sanonut: Kalpan aika tulee vielä, kaikki tiesivät ettei Kalpa menesty tällä kaudella. NHL:n jatkuminen ja pelaajamarkkinoiden muutokset aiheuttivat Kalpalle ongelmia, jotka heijastuvat vieläkin. Toki Kalpan tämän kauden suht heikon menestyksen takana voi olla huonosti menneet pelaajakaupat jne. Mutta liiganousiaa on turha tuomita heti nousemisen jälkeisellä kaudella.

Ja millä rahalla luulette että mestis joukkue on kaudesta toiseen niin ylivoimainen, että se ansaitsee liigapaikan? En usko, että yleisöä kiinnostaa tarpeeksi mahdollinen liiganousu 5 vuoden päästä, sillä ehdolla että tupa on täynnä jokaisessa pelissä ja runkosarja sekä play off -pelit menevät näytöstyyliin.

Nyt ollaan menossa oikeaa suuntaan. Hienoa! Hyvä, että jotain edistystä saadaan tähän jahkaamiseen. Ja vastaanväittäjät voivat katsoa monen muun eurooppalaisen jääkiekkosarjan mallia. Avoin sarja ja vapaa kilpailu on kaiken A ja O!

 

[Toimitus]

Urpo Helkovaara Jatkoajan pikahaastattelussa

 

[JanJ]

No otetaampa esimerkki Ruotsin maalta.

Muista että ollaan Suomen maalla.
Se muuttaa kaiken.

No, Urpohan toteaa että Liigasta ei välttämättä kukaan putoa vaan sinne voi jopa nousta pari joukkuetta lisää...

 

[Baissen]

Muista että ollaan Suomen maalla.
Se muuttaa kaiken.

No, Urpohan toteaa että Liigasta ei välttämättä kukaan putoa vaan sinne voi jopa nousta pari joukkuetta lisää...

Tai sieltä voi jopa pudota neljä joukkuetta....

 

[Hartza]

Järkipäätös

Onnittelut päätöksentekijöille erinomaisesta päätöksestä. Mielestäni tässä voitti urheilullisuus ja tämä tekee hyvää koko suomalaiselle jääkiekkoilulle.

Kannattamani joukkue on erittäin hyvä esimerkki siitä, miten voi alemmilta sarjatasoilta nousta SM-Liigaan ja kehittää samalla liigakelpoiset olosuhteet, kun siihen vain annetaan mahdollisuus.

Päätös tulee nostamaan myös Mestiksen tasoa ja kiinnostavuutta huomattavasti. Sellaiset pelaajat kuten Pärssinen, Hentunen, A Virtanen ovat aikoinaan hakeneet vauhtia Mestiksestä. Viime aikoina tämä ei olisi ollut mahdollista, koska Mestiksen ansiotasolla ei voi satsata ammattimaisesti lajiin. Tämä urheilullinen järjestelmä tukee siten myös yksittäisten pelaajien kehitystä. Samalla SM-Liigalla on luontaisesti mahdollisuus uudistua, sillä mahdolliset nousijajoukkueet tuovat uutta väriä myös liigaan.

 

[crossari]

Melkein olin jo ihan mehuissani liigan avaamisesta, mutta Urpon kommenttien jälkeen alkoi taas nuppia kuumottaa. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuka helvetti on vakavissaan ehdottanut liigaa pelattavaksi 16 joukkueella.

No, mutta onneksi liiga on vihdoin "auki" ja toivottavasti nyt sitten oikeasti tippuu sarjasta, jos pelaa päin persettä.

 

[Ivan Collins]

Järkevää olisi mielestäni katsoa vaikka kolme kautta kerrallaan ja jos joukkue on osoittanut mestiksessä ylivoimaisia piirteitä voitaisiin karsintapelejä pelata liigan kanssa. Liigasta karsimaan voisi mennä joukkue joka on pärjännyt huonoiten näiden kolmen vuoden aikana. Näin mitattaisiin mestisjoukkueen motivaatio liigassa pelaamista kohtaan. Onko esimerkiksi Sportin sijoitukset olleet mestiksen runkosarjassa niin ylivoimasia että he olisivat valmiita liigapeleihin. Lisäksi on otettava huomioon se että nousija pääsee rakentamaan joukkuettaan vasta kun nousu on varmistunut, siis hyvien pelaajien osalta se on jo aivan liian myöhäistä joten pohjan tulisi olla erinomainen.

Olen täysin samaa mieltä, että Liigaan nousseen jengin täytyisi saada rakentaa joukkuettaan ja organisaatiotaan rauhassa muutama vuosi. Esimerkkinä toimivuudesta voi ottaa esiin Saipan, joka ensin muutaman kauden opiskeltuaan ja rakenneltuaan pärjää tällähetkellä liigassa aivan loistavasti. Karsinnoista huonoja esimerkkejä taas on nähty jo liikaakin. En jaksa uskoa, että yhden tai kahden kauden aikana kerettäisiin rakentamaan organisaatiota siihen kuntoon, jotta joukkue saavuttaisi menestystä liigassa ja pystyisi taistelemaan vahvasti suurseurojen kanssa. Ja noihin kriteereihin vielä, mielestäni on hyvä että nousevia joukkueita tarkkaillaan erityisesti, jottei pääse syntymään niitä talouskriisejä, ala Kookoo,Kalpa,Reipas ym.

En tiedä seuraavan utopisen idean toimivuutta, tai edes onko täällä jo puhuttu mallista, mutta heitänpähän nyt tylsyyttäni sen ilmoille. Kun kerran paljon puhutaan myös liigaseurojen vähentämisestä, niin miksei voisi luoda esim. välisarjaa mestiksen ja liigan välille. Otettaisiin vaikka mestiksen 2/4 parasta ja liigan 2/4 heikointa joukkuetta, jotka pelaisivat keskenään kaksinkertaisin sarjan, sekä liigajoukkueita ja mestisjoukkueita vastaan yksinkertaisen sarjan. Tällöin saataisiin niitä haluttuja hyviä joukkueita ja sitä myöstä katsojia myös "pienemmille" paikkakunnille. Kyseisestä sarjasta karsittaisiin sitten sekä ylös että alas. Toki tämä sekoittaisi molempia pakkoja täydellisesti, enkä tiedä loisiko se edes parempia mahdollisuuksia joukkueiden vaiheittaiselle rakentamiselle ja ylempään sarjaan siirtymiselle. Myös alkuun saattaminen, eli tasoerojen suuri ero voisi toisaalta olla liikaa,joka veisi sitten mielenkiintoa myös pelaajilta, mutta kaikissa asioissa on aina ne kaksi puolta...

 

[Ultra]

Olisi mielenkiintoista tietää, että kuka helvetti on vakavissaan ehdottanut liigaa pelattavaksi 16 joukkueella.

Tätä minäkin ihmettelen. 16 joukkueen SM-liigalla Mestiksestä loppuvat joukkueet ja sm-liigan laatu laskee. Sen sijaan liigan supistaminen 10 joukkueeseen olisi paljon parempi ratkaisu. Sillä näin sekä Mestiksen että SM-liigan taso parantuisi huomattavasti.

 

[dali]

No niin. Nyt sitten odotetaan pelaajamarkkinoiden ylikuumenemista, sumeilematonta velanottoa ja seurakuolemia. Toivottavasti karsinnat ovat jatkossa joka vuosi, niin mahdollisimman moni seura kuolee ja kiekkoilu palaa Suomessa avojäiden aikaan.

tkks:n kanssa olen yhtä mieltä siitä, että karsintojen palauttaminen on todennäköisesti vain syötti, jonka varjolla isommat päätökset voidaan lykätä hamaan tulevaisuuteen.

Karsinnoista olen vilpittömästi iloinen. Taloudellisesti tämä päätös voi olla raskas. Urheilubisnestä, johon kuuluvat myös tappiot, ei Suomessa ole vielä kokeiltu. 1990-luvulla haihateltiin ja 2000-luvun alussa on pidetty kynsin hampain kiinni omasta poterosta.

Nyt sitten liigaseurat joutuvat mittauttamaan tasonsa ja todella suunnittelemaan toimintansa. Jos kukaan ei nouse, fine. Jos joku seura nousee, fine. Nyt Mestis-seuroille se mahdollisuus on annettu (koputa puuta), jonka perään tässä on haikailtu.

 

[Mies laidan takaa]

Ok, NHL-lakkohan se oli se asia, joka KalPan nosti liigaan. Ja sattumaako tuo sitten oli, että liiganoususta tehtävää päätöstä lykättiin juuri tuohon kauteen. Siitä ei tiedä muuta kuin Urpot kabineteissa itse.

Kyllähän tuo liiganousu oli päätetty paljon aikaisemmin kuin varma tieto lakkosta tuli, eikä lakon pituudestakaan ollut mitään tietoa syksyn aikana. Toisekseen Kalpa pelasi loistavasti jo heti syksystä ilman Kapasta ja Timostakin eikä mikään estänyt Sporttia hankkimasta ulkomaalaista NHL-pelaajaa.

 

[Huerzo]

No niin. Nyt sitten odotetaan pelaajamarkkinoiden ylikuumenemista, sumeilematonta velanottoa ja seurakuolemia. Toivottavasti karsinnat ovat jatkossa joka vuosi, niin mahdollisimman moni seura kuolee ja kiekkoilu palaa Suomessa avojäiden aikaan...

Heh, jos tämä onkin suunnitelman takana. Kun liigaa halutaan isompien seurojen osalta pikemminkin supistaa kuin laajentaa, niin antaa luonnon tehdä tehtävänsä ja karsia sopimattomat yksilöt pois liigakartalta. Kärsijöitä ovat liigaseuroista ne, joilla taloudenhoito ei ole ollut suljetun sarjan aikana onnistunutta tai takana ei ole rikasta mesenaattia.

 

[Jugorov]

Hieno homma, että saatiin viimeinkin joku oleellinen päätös aikaan. Edellisillä kerroilla asiaa ollaan vain pohdittu ja jahkailtu, mutta mitään päätöksiä asian suhteen ei ole syntynyt.

Mieleeni juolahti tälläinen kysymys: Mitä on panoksena tämän kauden Mestiksen voittajalle? Käsitin tuosta JA:n jutusta, että karsintoihin pääsee nimenomaan ensi kauden Mestis-voittaja. Mitä siis tämän kauden (05-06) voittaja saa? Viirin kattoon ja joukkueen nimen pokaaliin vai kenties jonkun rahapalkinnon?

Tästä ei ole ollut vielä mitään puhetta. Luulisi Jääkiekkoliiton ja Liigan haluavan, että tälläkin kaudella on jotain panosta. Muutenhan joukkueet voisivat pelata loput pelit vaikka A-junnareilla ja karsia kulut minimiin ensi kautta ajatellen. Mielestäni tällä kaudella paras palkinto olisi huomattava rahasumma, jolla voi jo alkaa valmistautua seuraavaan kauteen. Onko se sitten kenties 100 000€ vai 500 000€ sen voi Jääkiekkoliitto itse päättää.

Olisihan tuo aika vaikea tilanne jos tämän kauden ainut palkinto Mestis-voittajalle olisi mehupurkki ja viiri ...

 

[Hack]

Tätä minäkin ihmettelen. 16 joukkueen SM-liigalla Mestiksestä loppuvat joukkueet ja sm-liigan laatu laskee. Sen sijaan liigan supistaminen 10 joukkueeseen olisi paljon parempi ratkaisu. Sillä näin sekä Mestiksen että SM-liigan taso parantuisi huomattavasti.

16 joukkueen sarjassahan koko idea menisi aivan metsään karsintojen osalta, nimittäin löytyisikö silloin Mestiksestä enää joukkueita, joka täyttäisi vaatimukset? Itse olen vahvasti vanhan perinteisen 12 tai 10 joukkueen sarjan kannalla. Tällöin Mestiksessäkin olisi muutama joukkue, jolle nousu olisi jopa käytännössä mahdollinen.