Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[eagle]

Suljettu- vai avoinsarja ?

Ammattiliiga NHL on ymmärtääkseni suljettu ja siihen kutsutaan/valitaan.

SM-liiga on myöskin ammattiliiga vai onko? Ymmärtääkseni SM-liiga on pyritty tekemään NHL ammattiliigan tapaiseksi.

Vertaat NHL'ää ja SM-liigaa, vaikka SM-liiga on puhtaasti junioreiden kehitysliiga, euroopan mittapuussakin liiga on pienimpiä niin taloudellisesti kuin kilpailukykyisyydessä. Ymmärtäisin tämän vertailun, jos edes euroopassa SM-liiga olisi kilpailukykyinen taloudellisesti.

 

[Masculine]

Itse en ole, eikä moni muukaan ole väkisin Sportia liigaan tunkemassa.

Kyllä näiden joidenkin Sport kirjoittajien jutuista saa juuri tuon kuvan (en tarkoita sinua).
Itsekkin olen kyllä avoimensarjan kannalla , mutta karsintojen on ehdottomasti oltava vähintään paras seitsemästä.

Näitä Vaasalaisten juttuja kun on lukenut , niin melkein toivoisin että joku muu seura nousisi liigaan , saisipahan kuulla taas monta uutta selitystä miten se nousu ei taaskaan onnistunut.

 

[Lemmu]

Kyllä näiden joidenkin Sport kirjoittajien jutuista saa juuri tuon kuvan (en tarkoita sinua).
Itsekkin olen kyllä avoimensarjan kannalla , mutta karsintojen on ehdottomasti oltava vähintään paras seitsemästä.

Näitä Vaasalaisten juttuja kun on lukenut , niin melkein toivoisin että joku muu seura nousisi liigaan , saisipahan kuulla taas monta uutta selitystä miten se nousu ei taaskaan onnistunu.

Mitäs pahaa siinä on, että kerrankin jonkin joukkueen kannattajat haluavat intohimoisesti liigaan? Suomessa ei tunnuta arvostavan yhtään sellaista. Muissa maissa se on arkipäivää palloilukulttuureissa. Minä ainakin olen ylpeä meidän Vaasan omista faneista, jotka sentäs haluvat oikeasti jotain.

 

[Jugorov]

Ilmoitettaisiin mahdollisimman pian tuo karsintojen paluu (siis ihan julkisesti). Mitä pidempään tätä vahdataan sitä vaikeammaksi Mestis-seurojen valmistautuminen mahdollisiin karsintoihin käy. Jos vaikka huomenna Suomen valtamedioissa ilmoittaisiin selvällä suomenkielellä, että liigakarsinnat järjestetään keväällä 2007 niin uskon, että Mestiksen suurimmilla paikkakunnilla alkaisi heti kuhina.

Sport, TuTo ja Jukurit yrittäisivät melko varmasti saada talouden ym. asiat kuntoon vuoteen 2007 mennessä, että liiganousu kävisi mahdolliseksi. Esim. täällä Mikkelin seudulla aistii juuri sen, että suuret yritykset odottavat tuota päätöstä jotta voivat alkaa tukea Jukureita enemmän.

Mestiksestä löytyy melko varmasti useampiakin joukkueita muutaman vuoden sisällä, jotka täyttävät nämä "kriteerit", ainakin suurimman osan niistä.

Liigaan karsinnat takaisin ja urheilullisuus takaisin suomalaiseen jääkiekkoiluun!

 

[tuuski]

Mitenkään KalPan hyviä suorituksia väheksymättä: ei tuota nyt miksikään dynastiaksi voi vielä kutsua.

Niin, kirjoitinkin että voidaan katsella kolmen-neljän vuoden päästä, jos joku joukkue tekee vaikka Kalpat. Eli jos Sport esimerkiksi voittaisi tässä nyt kolmella seuraavalla kaudella pari kertaa mestaruuden ja hommaisi samanlaiset taustajoukot kuin Kalpa, niin ehkä sitten.

 

[A.P.Järvi]

Hauskaa sinänsä että nyt kun Kalpa on liigassa ollaan suljetun sarjan kannalla, mutta kun Kalpa oli mestiksessä kannatettiin karsintoja/nousumahdollisuutta.

Sen verran lienee syytä tarkentaa, että KalPa seurana ei Mestiksessä ollessaan ainakaan omien tietojeni mukaan kannattanut liigakarsintojen järjestämistä (jos olen väärässä, joku fiksumpi korjatkoon). Jotkut hätäisimmät fanit niitä toki kaipailivat. Nousumahdollisuus ja karsinnat eivät silti ole nykyään ollenkaan sama asia.

 

[Joukkuepelaaja]

Eagle kirjoitti:
Vertaat NHL'ää ja SM-liigaa, vaikka SM-liiga on puhtaasti junioreiden kehitysliiga, euroopan mittapuussakin liiga on pienimpiä niin taloudellisesti kuin kilpailukykyisyydessä. Ymmärtäisin tämän vertailun, jos edes euroopassa SM-liiga olisi kilpailukykyinen taloudellisesti.

Molemmat ovat oman mittasuhteensa ammattiliigoja.SM-liiga on KEHITETTY NHL mallille

 

[stairox]

Molemmat ovat oman mittasuhteensa ammattiliigoja.SM-liiga on KEHITETTY NHL mallille

Pitäisikö itkeä vai nauraa tämän tyyppisille kommentteille? Tämmöisiä kommentteja heittävä ihminen ei tiedä taloushallinnosta hevon peetäkään!

 

[eagle]

Molemmat ovat oman mittasuhteensa ammattiliigoja.SM-liiga on KEHITETTY NHL mallille

Ai, mä en ole nähnyt SM-liigassa koskaan konferensseja, eikä edes lohkoja, vaikka välisarjat onkin. Samoin en ole nähnyt SM-liigassa draft-systeemiä, enkä myöskään että seurat olisivat puhtaasti liiketoimintaa, vaan mukana mm. yksi Ry ja yksi seura jota pidetään ajoittain pystyssä liigan toimesta, samoin yksi jota pitää firma pystyssä. Tiivistettynä, paskaa puhut.

 

[Daespoo]

Miksiköhän tarkoitushakuisesti ohjaat keskustelua pohtimalla, että ei ole pelillisiä eikä taloudellisia resursseja? Muistatko aikaa jolloin KiekkoEspoo oli yksi meistä pienemmistä seuroista ja miksi se on nyt saanut kehittyä? Miksi väität, että ei ole pelillistä kykyä jos moista ei ole mahdollista todeta?

Muistan kyllä ajat, silloin kun KEspoo nousi niin liiga & liigan joukkueiden taloudet olivat aivan eri näköisiä kuin nykyään.

Pelillinen kyky voidaan todeta Mestiksen tasolla, jos hallitsee Mestistä vuositolkulla ollen aina aivan kärjessä ja välillä voittaa sarjan huomattavalla piste-erolla (Kalpa, Kärpät) ja pystyy näyttämään järkevän suunnitelman talouden saattamiseksi sellaiselle tasolle että sillä on realistiset mahdollisuudet kilpailla tasaisesti muiden liiga-jengien kanssa PITKÄLLÄ aikavälillä niin tervetuloa liigaan.

 

[Daespoo]

Kerro tarkalleen missä viesteissä Vaasalaiset ovat vieneet keskustelulta pohjan?

Sinun ja parin muun viestit tässä ketjussa; jos tämä ei sinulle aukea niin sitten ei voi mitään.

 

[JanJ]

Ihan samasta paikasta kun kyseiset seurat: hyvistä sponsorisopimuksista. Mutta eihän ketään ole tällä hetkellä nostamassa kyseisiä seuroja liigaan, vai onko?

No, sinähän vaahtosit "vapaan nousun" puolesta. Jos Hermes nousisi liigaan seuraavissa karsinnoissa, miten mahtaisi oikeasti Hermes pärjätä? Ja jos visiitti jäisi kauden mittaiseksi, katoaisiko Hermes konkurssin myötä palloilukartalta? Millaisia hyviä sponsorisopimuksia näkisit Hermeksen keräävän? Ihan pari potentiaalista riittää.

Miksei Suomessa? Vrt. eurooppalaiset jalkapalloilusarjat.
<clip>
Liigassa esim. Hermes saisi puolestani pelata milloin vain, jos pudottaisi jonkun nykyisistä liigaseuroista karsinnoissa, oli se sitten Tappara, Jokerit tai Pelicans.

Aivan turha verrata jotain Valioliigaa Sm-liigaan. Jos joku vertailukohta pitää ottaa, pitäisi verrata vastaavan kokoisen maan vastaavassa asemassa olevaan sarjaan. Kyllä se totuus kolahtaa siinä vastaan, että Suomen kokoisessa maassa voidaan elättää uutta liigaseuraa vain tietynkokoisilla alueilla.

Minunkin puolestani Liigaan saisi nousta vapaasti ihan mikä tahansa joukkue.

Samoin en ole nähnyt SM-liigassa draft-systeemiä

No, eipä tuosta niin pitkä aika ole kun SM-liigassa pelaajia varattiin.

 

[eagle]

No, eipä tuosta niin pitkä aika ole kun SM-liigassa pelaajia varattiin.

Siis pelaajat varattiin vastaavanlaisessa tilaisuudessa kuin NHL'ssä draft? Eli jokainen junnu oli kaikkien seurojen ulottuvilla varattavissa ja tämä varaus riippui numerosta joka arvottiin(tai riippui esim. sijoituksesta)? En vaan oikein muista tälläistä... ehkä se on sitten vain huono muisti.

edit:Mitä tulee vertailuun, niin voihan sitä verrata jonkun muun maankin(pienemmän) liigaan. Valitse ihan mikä vain, niin aika harva on suljettu kun puhutaan vastaavanlaisesta suositusta lajista kuin jääkiekko Suomessa on. Samoin voidaan vertailla tätä kautta isommissakin maissa pienempiä seuroja, joissa todella pienetkin paikat elättävät seuroja liigoissa aivan marginaalibudjeteilla verrattuna suuriin seuroihin. Tämähän juuri on argumentti että budjetti ei olisi tarpeeksi suuri verrattuna muihin. Näissä paikoissa kuitenkin tehdään asioita oikein ja pystytään kilpailemaan huipullakin. Tyyliin Osasuna/Getafe Espanjan ja Chievo/Udinese Italian liigassa. Nämä seurat ovat todella pieniä verrattuna suurseuroihin ja budjetit ovat suorastaan marginaalisia. Samoin kuin vaikkapa jonkun Jypin jääkiekkoliigassa Suomessa. Asiat kuitenkin ratkaistaan kentällä.

Niin ja todennäköisesti ei uusia seuroja tulisi, koska kiekko on muutenkin näivettynyt jo pitkään Suomessa, mutta ainakin siihen olisi mahdollista ihan urheilullisin töin, eikä vain budjetin koon avulla. Samalla myös nykyiset liigaseurat asetettaisiin samaan asemaan kuin muut potentiaaliset liigaseurat, eikä tälläistä erikoiskohtelua tietyille seuroille jatkuisi.

 

[JanJ]

Siis pelaajat varattiin vastaavanlaisessa tilaisuudessa kuin NHL'ssä draft?

Koitatko täsmentää huonoa letkautustasi, tai yritätkö nussia pilkkua ja siten olla tietävinäsi että Liigan varaussysteemi oli erilainen kuin NHL:ssä vai etkö vaan muista? Noh, omakin muisti pätkii nyt enkä jaksa kirjoja kaivella. Muistelen vaan että esim KalPa taisi varata Arto Javanaisen mutta hän ei Kuopioon koskaan lähtenyt. Ilmoitti jo heti että no way Jose.

 

[eagle]

Koitatko täsmentää huonoa letkautustasi, tai yritätkö nussia pilkkua ja siten olla tietävinäsi että Liigan varaussysteemi oli erilainen kuin NHL:ssä vai etkö vaan muista? Noh, omakin muisti pätkii nyt enkä jaksa kirjoja kaivella. Muistelen vaan että esim KalPa taisi varata Arto Javanaisen mutta hän ei Kuopioon koskaan lähtenyt. Ilmoitti jo heti että no way Jose.

Koitan ainoastaan tuoda esille että SM-liigan vertaaminen NHL'n on yhtä absurdia kun veikkausliigan vertaaminen Serie A'n. Ja sen väittäminen että SM-liiga on rakennettu kuten NHL on täyttä puppua.

 

[Daespoo]

Ai, mä en ole nähnyt SM-liigassa koskaan konferensseja, eikä edes lohkoja, vaikka välisarjat onkin. Samoin en ole nähnyt SM-liigassa draft-systeemiä, enkä myöskään että seurat olisivat puhtaasti liiketoimintaa, vaan mukana mm. yksi Ry ja yksi seura jota pidetään ajoittain pystyssä liigan toimesta, samoin yksi jota pitää firma pystyssä. Tiivistettynä, paskaa puhut.

Nyt haukkasit itse paskaa Eagle, argumenttisi ovat erittäin heikot.

SM-liiga on lähempänä NHL:ää kuin uskoisikaan, se että meiltä puuttuu draft-malli ei vielä tee siitä totaalisesti erilaista koska jo nyt junnut vaihtelevat seuroja vastaavaan malliin että samanlaisuuksia on huomattavan paljon.

Seurojen liiketoiminta on hyvin samankaltaista kun NHL:ssä, huomattavasti pienemmässä mittakaavassa vain. NHL:ssä on monta jengiä jota pidetään pystyssä toisen firman rahoilla; esim. Philadelphia ja Rangers joilla on kaapeli-tv operaattori pumppaamassa rahaa joukkueisiin.

Välisarjasysteemi on hyvin lähellä divisioona/konfferenssijakoa, itse asiassa en näe siinä mitään muuta eroa kuin play-off rankingit.

Summasummarum, jos pyrit todistamaan että NHL ja SM-liiga ovat totaalisen erilaisia niin epäonnistuit siinä pahasti. SM-liiga on matkinut NHL:ää niin monessa asiassa ja lähestyy koko ajan sitä muutenkin.

 

[KukaMitäHäh?]

Oma mielipide asiaan olisi seuraavanlainen:

Liiga auki: 12 joukkuetta, viimeinen karsii.
Mestikseen 16 joukkuetta, voittaja liigakarsintoihin, viimeiset kaksi suoraan mutasarjoihin.


Eli siis. Sm-sarjaan vähän joukkueita, mestiksestä tehtäisiin laajempi. Tuota 16 joukkueen mestistähän kokeiltiin tuossa muutama vuosi sitten. Kaikki eivät siitä pitäneet, mutta itse kyllä tykkäsin. Se olisi helppo tapa "kasvattaa" pikkuseuroista liigakelpoisia ja pikkupikkuseuroista mestiskelpoisia. Ainoa ongelma on taloudelliset resurssit, mutta se on helpolla hoidettavissa.

 

[eagle]

Nyt haukkasit itse paskaa Eagle, argumenttisi ovat erittäin heikot.

SM-liiga on lähempänä NHL:ää kuin uskoisikaan, se että meiltä puuttuu draft-malli ei vielä tee siitä totaalisesti erilaista koska jo nyt junnut vaihtelevat seuroja vastaavaan malliin että samanlaisuuksia on huomattavan paljon.

Seurojen liiketoiminta on hyvin samankaltaista kun NHL:ssä, huomattavasti pienemmässä mittakaavassa vain. NHL:ssä on monta jengiä jota pidetään pystyssä toisen firman rahoilla; esim. Philadelphia ja Rangers joilla on kaapeli-tv operaattori pumppaamassa rahaa joukkueisiin.

Välisarjasysteemi on hyvin lähellä divisioona/konfferenssijakoa, itse asiassa en näe siinä mitään muuta eroa kuin play-off rankingit.

Summasummarum, jos pyrit todistamaan että NHL ja SM-liiga ovat totaalisen erilaisia niin epäonnistuit siinä pahasti. SM-liiga on matkinut NHL:ää niin monessa asiassa ja lähestyy koko ajan sitä muutenkin.

Noh ensinnäkin draft-systeemi itsessään muokkaa koko NHL'n tulevaisuuden. Ja Suomessa nuoret pelaajat siirtyvät PARHAISIIN seuroihin, kun taas NHL'ssä ne pohjan alimmaiset saavat parhaat(omasta mielestään) noukkia päältä, kun taas parhaiden pitää tehdä parempaa scouttausta. Suomessa myös nuoret kerätään näihin parhaisiin joukkueisiin jo niin nuorina, että pienemmille ei jää edes siinä vaiheessa lähes mitään käteen.

Sen lisäksi konferenssijako muuttaa täysin playoffsysteemin ja playoffeihin pääsemisen. Tästä hyvänä esimerkkinä voi ottaa toisen ammattilaisliigan NBA'n, jossa viime kaudella vain muutama seura idästä olisi päässyt lännessä playoffseihin. Vielä kun pistetään päälle että lohkon voittaminen tuo paikan playoffseissa vaikka pisteitä olisi muihin verrattuna kuinka paljon on sekin ihan eritavoin.

edit:Tähän vielä kun lisätään se että liiga ei vedä edes kotimaisia huippuja, saati ulkolaisia sarjaamme, on tämän pitäminen NHL'nä tai saman mallin noudattajana täysin absurdia. Jos tahdottaisiin liigaa pitää ammattiliigana edes pikkaisen NHL-mallisesti liigassa olisi maksimissaan 8 seuraa, ehkä vain 6. Nykyisessä mallissa se mahdotonta.

 

[stairox]

SM-liiga on lähempänä NHL:ää kuin uskoisikaan.

Tämä on pahinta paskapuhetta mitä olen ikinä kuullut. Elitserien, DEL, Venjän ja tsekinliiga on meitä selvästi edellä.

Oma mielipide asiaan olisi seuraavanlainen:

Liiga auki: 12 joukkuetta, viimeinen karsii.
Mestikseen 16 joukkuetta, voittaja liigakarsintoihin, viimeiset kaksi suoraan mutasarjoihin.

Tässä taas puhutaan asiaa.

 

[Daespoo]

Noh ensinnäkin draft-systeemi itsessään muokkaa koko NHL'n tulevaisuuden. Ja Suomessa nuoret pelaajat siirtyvät PARHAISIIN seuroihin, kun taas NHL'ssä ne pohjan alimmaiset saavat parhaat(omasta mielestään) noukkia päältä, kun taas parhaiden pitää tehdä parempaa scouttausta. Suomessa myös nuoret kerätään näihin parhaisiin joukkueisiin jo niin nuorina, että pienemmille ei jää edes siinä vaiheessa lähes mitään käteen.

Ei kaikki junnut todellakaan siirry parhaisiin seuroihin, katso nyt esimerkit Nokelainen, Tukonen, Joensuu, Korpikoski, Rask jne jotka tulevat kaikki jengeistä jotka taapertaa about keskikastissa tai jopa häntäpään seuroista.

Sen lisäksi konferenssijako muuttaa täysin playoffsysteemin ja playoffeihin pääsemisen.

No ei se täysin sitä muuta, esim. NHL:ssä pleijareihin pääsee vuosittain maks 1-2 jengiä jotka eivät puhtaasti pisteiden valossa sinne pääsisi. Unohda itä-länsi jako ja ajattele SM-liigaa yhtenä konfferenssina, jos välisarjalohkot olisivat divisioonia ja pleijarisysteemi sama kuin NHL:ssä niin tällä hetkellä samat jengit olisivat pääsemässä pleijareihin kuin ilman NHL:n systeemiä, järjestys olisi vain hieman erilainen.

 

[Daespoo]

Tämä on pahinta paskapuhetta mitä olen ikinä kuullut. Elitserien, DEL, Venjän ja tsekinliiga on meitä selvästi edellä.

Paskapuhetta, sekoitat nyt pelin tason ja yleisen liigan organisaation keskenään. Mieti nyt vähän ennenkuin kirjoitat.

 

[eagle]

Ei kaikki junnut todellakaan siirry parhaisiin seuroihin, katso nyt esimerkit Nokelainen, Tukonen, Joensuu, Korpikoski, Rask jne jotka tulevat kaikki jengeistä jotka taapertaa about keskikastissa tai jopa häntäpään seuroista.

Niin no miten määrittelee parhaat seurat. Jos seura maksaa liigan parhaita palkkoja, niin ei kovin ihme että sinne suunnataan tyyliin Tukonen&Korpikoski. Rask on seurassa jossa saa varmasti peliaikaa ja hänet värvättiin nuorena seuraan joka oli junioreissa Suomen paras. Joensuu on oikeastaan ainoa kunnon poikkeus tässä ryhmässä ja hänkin vahvistaa vain sääntöä. Kysyn sinulta kuinka moni ~18-vuotias lupaus on siirtynyt hyvästä seurasta huonompaan? Siis puhun niistä jotka ovat olleet tarpeeksi hyviä näihin parempiin seuroihin. Niinpä, aika harva.

Se että junnuja tulee myös vähän huonommista seuroista ei muuta sitä tosiasiaa että parhaat juniorit haalii määrällisesti liigan kärkiseurat, tämä korostuu vielä pk-seudulla ja alueilla missä ei ole esim. liigaseuroja kilpailemassa junioreista(esim. Oulu). Sekoitat täysin nyt junioreiden varaamisen ja junioreiden kasvattamisen. Kasvattaminen&hiominen kuuluu avoimien liigojen piirteisiin, kun taas suljetuissa(esim. NBA, NHL) pelaajat ovat jo ns. valmiita ja heidät varataan seuroihin.

Suomessa jos malli olisi NHL'n mukainen niin täällä olisi esim. Tukonen mennytkin vaikkapa Pelicanssiin, jne. Samoin vaikkapa Lepistö olisi jo viime kaudella siirtynyt vaikkapa Saipaan.

 

[Daespoo]

Niin no miten määrittelee parhaat seurat. Jos seura maksaa liigan parhaita palkkoja, niin ei kovin ihme että sinne suunnataan tyyliin Tukonen&Korpikoski.

Kummassakaan tapauksessa eivät saa parhaita palkkoja, olisivat tienanneet enemmän muualla (jos olisivat siis menneet ns. viimeisen euron perässä)

Rask on seurassa jossa saa varmasti peliaikaa ja hänet värvättiin nuorena seuraan joka oli junioreissa Suomen paras.

Noniin, siinä näet että peliaikakin ja organisaation toimivuus vaikuttaa päätökseen eikä pelkästään raha.

Joensuu on oikeastaan ainoa kunnon poikkeus tässä ryhmässä ja hänkin vahvistaa vain sääntöä.

Nokelainen? Ja ei ole mikään ainoa poikkeus, kaikki ovat esimerkkejä pelaajista jotka eivät tulleet SM-liigan parhaista seuroista kuten virheellisesti väitit.

Suomessa jos malli olisi NHL'n mukainen niin täällä olisi esim. Tukonen mennytkin vaikkapa Pelicanssiin, jne. Samoin vaikkapa Lepistö olisi jo viime kaudella siirtynyt vaikkapa Saipaan.

Niin kun jo sanoin niin Suomessa ei ole draft-mallia mutta junnut siirtyvät jo nyt aika vapaasti seurojen välillä. SM-liigajoukkueilla on oma junioritoiminta joka on siis se suurin yksittäinen ero SM-liigan ja NHL:n välillä.

En ihmettelisi jos Suomessakin mennään jossain vaiheessa NHL-tyyliseen draftaussysteemiin, vastaavahan on jo esim. Kanadan junnusarjoissa.

 

[Ekomies]

Aika umpimielisiä juttuja on kyllä nyt liikkeellä, sen tarkemmin erittelemättä.

Oma mielipuoleni on että liiga auki vaan. Tuo paras seitsemästä-systeemi kuulostaa kohtuuhyvältä ratkaisulta määriteltäessä paremmuutta, tosin tässäkin teidetään ihmeitä tapahtuneen.
Ei se divariin tippuminen ole mikään kuolinisku joukkueelle, mutta liigaan nousu voi hyvinkin olla, tästähän taitaa olla 80- ja 90-luvulta hyviä esimerkkejä kuinka on kausi divarissa hieman jäähdyttänyt joukkuetta ja on saatu aikaa rakentaa paluuta, kun taas joissain nousijaseuroissa on lähtenyt mopo käsistä ja tultu bumerangina takaisin, joskus jopa suoraan yhden sarjatason yli.
Yleinen mielenkiinto kiekkoa kohtaan heikentyy olennaisesti, jos kaikki huomio keskittyy 14 seuran ja 12 paikkakunnan ympärille. Tällöin ei sponsoreitakaan ymmärrettävästi kiinnosta syytää sarjaan rahaa ämpärikaupalla.

 

[eagle]

Nokelainen? Ja ei ole mikään ainoa poikkeus, kaikki ovat esimerkkejä pelaajista jotka eivät tulleet SM-liigan parhaista seuroista kuten virheellisesti väitit.

En väittänyt, vaan väitin että parhaat seurat(tässä melkeinpä kaikki SM-liigaseurat ovat mukana) vievät parhaat juniorit. Tämä siis tarkoittaa massaa, eikä vain yksittäisiä pelaajia. Ihan samoin NHL'ssäkin on varattu myöhemmillä kierroksilla hyviä ja ensimmäisillä huonoja, kuin SM-liigan juniorityössä voi käydä. Noh turhapa tässä sinun kanssa keskustella, koska et ole koskaan pyrkkinyt edes keskusteluun vaan väittelyyn jossa toinen on aina väärässä ja sinä oikeassa.