Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2024–2025

[masa90]

Ilves ollut nyt jo muutaman viikon ihan suomisarjan tasoa.

 

[Fresh]

Itse luulen että Ilves jotenkin itsensä kyllä sääleihin vääntää mutta siellä vastaan tulevalle jengille on kyllä tiedossa helpoin pudotuspelisarja hetkeen. Todella huonosti kasattu jengi, eikä valmennuskaan tuosta tunnu mitään irti saavan. 2022-23 Kärppien merkit vahvasti ilmassa

 

[Hannutic]

Ai Lämsän kanssa? No ehkä sijan, korkeintaan kaksi. Kuudes sija on Lämsän mestaruus.

Ennustuksessani en ota valmennukseen kantaa. Palstatotuus kuitenkin on että Lämsällä ja Peltosella ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Tääm on tietysti hyvä muille.

Tämän hetken vedonlyöntikertoimien (Unibet/PAF) perusteella muuten ennakkosuosikki mestariksi on Ilves yhdessä Tapparan kanssa. Lukon kerroin on kaksinkertainen edellisiin verrattuna eli täysin mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Ccrb]

Ilves ihan jäätävän puutteellinen jengi. On tossa Hifkissäkin jotain kuplanaineksia. Kyllähän Tappara sen mestaruuden jälleen kerran vie. Kannattaa nyt lyödä kivitalo siihen.

 

[Breeze Harbour]

Ilves ihan jäätävän puutteellinen jengi. On tossa Hifkissäkin jotain kuplanaineksia. Kyllähän Tappara sen mestaruuden jälleen kerran vie. Kannattaa nyt lyödä kivitalo siihen.

Vitut. Espoo on voittanu Tapparan jo kahesti. Tää on Espoon vuosi!

Ja sensaatiopronssi menee tietty RaiPalle

 

[Tapsuttelija]

Vitut. Espoo on voittanu Tapparan jo kahesti. Tää on Espoon vuosi!

Itse asiassa kolmesti. Kiekko-Espoo tuntuu olevan tällä kaudella Tapparalle kuin edelliskausien Ilves, jota ei runkosarjassa voiteta millään.

Kannattanee Espoossa hidastaa tahtia, jotta eivät päädy runkosarjassa neljän parhaan joukkoon. Muuten tällä kaudella joku muu pudottaa espoolaiset ennen Tapparan kohtaamista finaaleissa, niin voi Tappara jälleen marssia, ah niiiiin helppoon mestaruuteen, kun ei tule Ilv... eikun K-Espoo pleijareissa vastaan.

 

[Breeze Harbour]

Itse asiassa kolmesti.

Aivan joo. Noteerasin vaan runkosarjamatsit.

 

[Woofer]

Itse luulen että Ilves jotenkin itsensä kyllä sääleihin vääntää mutta siellä vastaan tulevalle jengille on kyllä tiedossa helpoin pudotuspelisarja hetkeen. Todella huonosti kasattu jengi, eikä valmennuskaan tuosta tunnu mitään irti saavan. 2022-23 Kärppien merkit vahvasti ilmassa

Noo, aavistuksen väki tuntuu nyt ylireagoivan tähän sysipaskaan jaksoon runkosarjan suhteen. Ilveksellä oli viime kaudellakin se karmea vajaa 1,5 kk joulukuun alusta tammikuun puoliväliin, jossa 14 peliin tuli 17 pistettä. Siitä huolimatta ankeuttajan Ilves jäi kolme pistettä runkosarjan voittaneesta Tapparasta ja ero seuraavaan 11 pistettä.

En nyt sano, että Ilves pisteiden valossa noin kovan runkosarjan taas vetää, mutta katsellaan nyt rauhassa. Onneksi lauantain jälkeen alkaa tauko.

Mutta tosiaan se mihinkä noin kummallisesti kasatulla hyökkäyksellä mennään sitten keväällä, niin onkin sitten ihan toinen juttu.

 

[masa90]

Se minua tuossa Ilveksessä tällä hetkellä ihmetyttää, että eihän siellä ole toiminut hyökkäyksessä mikään muu kuin ykkösketju. Eikä sekään hetkeen.

 

[Steril]

Kannattanee Espoossa hidastaa tahtia, jotta eivät päädy runkosarjassa neljän parhaan joukkoon. Muuten tällä kaudella joku muu pudottaa espoolaiset ennen Tapparan kohtaamista finaaleissa, niin voi Tappara jälleen marssia, ah niiiiin helppoon mestaruuteen, kun ei tule Ilv... eikun K-Espoo pleijareissa vastaan.

Hauskahan näillä on leikkiä, mutta tätä en ymmärtänyt? Miksi finaaleihin pääsy olisi helpompaa jos ei ole neljän parhaan joukossa?

 

[Pohjanmaalainen]

Toivottavasti jinxaan pahasti, mutta kun katsoo muiden "suurseurojen" rosteria ja pelaamista kun 1/3 takana, niin paljon pitää tapahtua ettei kirvesrinnat ole taas maaliskuussa ylivoimainen mestarisuosikki.

 

[Jugger77]

Toivottavasti jinxaan pahasti, mutta kun katsoo muiden "suurseurojen" rosteria ja pelaamista kun 1/3 takana, niin paljon pitää tapahtua ettei kirvesrinnat ole taas maaliskuussa ylivoimainen mestarisuosikki.

Ei missään nimessä ylivoimainen suosikki. HIFK on nimittäin ihan tasaväkinen haastaja.

 

[Pohjanmaalainen]

Ei missään nimessä ylivoimainen suosikki. HIFK on nimittäin ihan tasaväkinen haastaja.

No ainakin toistaiseksi liikaa yhden superkolmikon varassa. Tapparalla tätä ongelmaa ei ole.

 

[I own your face]

HIFK on nimittäin ihan tasaväkinen haastaja.

No ei ole kyllä lähelläkään. Katsotaan nyt ensin pysyvätkö top4 joukossa runkosarjan loppuun asti.

 

[Sphinx]

Otetaan esimerkiksi ensimmäisten kymmenen ottelun joukkuetilastot ja katsotaan miten ne korreloivat jäljelle jäävien otteluiden tehtyjen maalien ja päästettyjen maalien osalta. Tämän kymmenen ensimmäisen ottelun otannalla maaliodottama ennustaa viidenkymmenen seuraavan ottelun tehtyjä ja päästettyjä maaleja paremmin kuin mikään perinteinen tilasto, oli kyseessä sitten toteutuneet maalit, pisteet, laukausmäärät, tai laukaukset maalia kohti. Sama toistuu otoskokoa kasvattaessa vaikkapa kahteen- tai kolmeenkymmeneen otteluun.

Suuremmalla otoskoolla näiden heikommin tulevaisuutta ennustavien tilastojen korrelaatio tulevan kanssa luonnollisesti paranee signaalin kasvaessa suhteessa kohinaan, mutta maaliodottama säilyttää silti parhaimman ennustekyvyn otoskoosta huolimatta. Tämä ei ole mielipide, vaan tilastollisin tutkimusmenetelmin todennettavissa oleva fakta. Maaliodottaman ei ole tarkoitus olla mikään absoluuttinen totuus, vaan olemassa olevia menetelmiä parempi työkalu joukkueiden (sekä pelaajien) suorituskyvyn arvioimiseen niin, että luotettavaan arvioon tarvitaan vähemmän pelattuja otteluita kuin perinteisillä tilastoilla.

Eikö kuitenkin kaikista tilastoista perinteisin, sarjapisteet, ennusta ensimmäisten kymmenen ottelun otannalla paremmin joukkueiden menestystä lopuissa 50 ottelussa kuin maaliodottama? Viime kaudella tosiaan maaliodottama ei ainakaan korreloinut joukkueiden menestyksen kanssa juuri mitenkään vielä edes 60 ottelun otannalla.

 

[Foss]

Eikö kuitenkin kaikista tilastoista perinteisin, sarjapisteet, ennusta ensimmäisten kymmenen ottelun otannalla paremmin joukkueiden menestystä lopuissa 50 ottelussa kuin maaliodottama? Viime kaudella tosiaan maaliodottama ei ainakaan korreloinut joukkueiden menestyksen kanssa juuri mitenkään vielä edes 60 ottelun otannalla.

Ei, jos menestymisellä tarkoitetaan tehtyjä maaleja, päästettyjä maaleja, tai näiden keskinäistä suhdetta.

Pisteiden ennustamisen suhteen sen sijaan maaliodottamaa ei voi käyttää suoraan, sillä yksittäisestä ottelusta voi saavuttaa luonnollisesti enintään kolme pistettä huolimatta siitä, kuinka paljon maaliodottamaa on luonut suhteessa vastustajaan (ja sama pätee luonnollisesti toteutuneiden maalien kohdalla). Samoin johtoasemassa pelaaminen vaikuttaa pelin virtaukseen niin, että esimerkiksi aikaisessa vaiheessa saavutettu suurilukuinen johto vääristää loppupelin tapahtumien merkitystä joukkueiden hyökkäys- ja puolustuspelaamisen osalta. Tällöin sovelletaan tilannekorjauksia, joissa johtoasemassa pelaavan joukkueen maaliodottamaa painotetaan enemmän, ja tappiolla olevan joukkueen maaliodottamaa vähemmän.

Veikkauksen sivustolla on julkaistu maaliodottamasta johdettua ja yllä mainitut tekijät huomioon ottavaa pisteodottamaan pohjautuvaa varjosarjataulukkoa useamman kauden ajan. Jos otetaan vaikkapa 23. lokakuuta julkaistu varjosarjataulukko, niin korrelaatio tuossa esitetyn pisteodottaman ja 60 ottelun jälkeisen pistekeskiarvon välillä on 0,745 ja vastaavasti senhetkisen toteutuneen pistekeskiarvon korrelaatio taas 0,659. Tässä on jo merkittävä ero vaikkapa vedonlyönnin voimasuhdearvioinnin kannalta.

 

[Warrington]

On tossa Hifkissäkin jotain kuplanaineksia.

Vahvasti. Eihän tuo IFK:n ykkönen voi tuolla tahdilla jatkaa, tai teoriassa voi, mutta se on epätodennäköistä. IFK:n kupla puhkeaa ennen pitkää, ellei hyökkäykseen saada lisää laatua eli hankintoja. Pakisto hyvä, hyökkäys täysin yhden kentän varassa. Ja Peltosella ei kannua nostella, minun veikkaus.

 

[Bruno]

Vahvasti. Eihän tuo IFK:n ykkönen voi tuolla tahdilla jatkaa, tai teoriassa voi, mutta se on epätodennäköistä. IFK:n kupla puhkeaa ennen pitkää, ellei hyökkäykseen saada lisää laatua eli hankintoja. Pakisto hyvä, hyökkäys täysin yhden kentän varassa. Ja Peltosella ei kannua nostella, minun veikkaus.

Jos ykkönen jaksaisi vielä tämän viikonlopun vetää jengiä perässään, niin olisi pari viikkoa aikaa hankkia vahvistuksia.
Kakkosketju antoi ennen Marleaun ja nyt Komarov poissaoloja ihan hyvää tukea, mutta kolmos- ja neloskentät nyt ovat lähinnä osallistumassa.
Silti IFK on erittäin hyvissä asemissa ja antaa aikaa tehdä harkittuja hankintoja.

 

[Mensonge]

Tänään nähdään Helsingissä, mikä on ero kuntopuntarin eri päissä keikkuvien suurseurojen kesken. Itse veikkaan, että ero on iso.

 

[UJkingi]

Jos ykkönen jaksaisi vielä tämän viikonlopun vetää jengiä perässään, niin olisi pari viikkoa aikaa hankkia vahvistuksia.
Kakkosketju antoi ennen Marleaun ja nyt Komarov poissaoloja ihan hyvää tukea, mutta kolmos- ja neloskentät nyt ovat lähinnä osallistumassa.
Silti IFK on erittäin hyvissä asemissa ja antaa aikaa tehdä harkittuja hankintoja.

Pienestä se on kiinni, kakkonen kun pysyisi ehjänä ja Mieho sekä Rask alkaisi pelaamaan olisi jo erinäköistä peliä. Toki nelosen junnut on vetänyt hyvin.

 

[Trick9]

Mikä tuolla on se suurin ongelma? Kärkijätkät ainakin aika kohmeessa.

Vuodesta toiseen sama homma. Lokakuussa tulee aina sysipaska jakso.

 

[Gotterdam]

Vahvasti. Eihän tuo IFK:n ykkönen voi tuolla tahdilla jatkaa, tai teoriassa voi, mutta se on epätodennäköistä. IFK:n kupla puhkeaa ennen pitkää, ellei hyökkäykseen saada lisää laatua eli hankintoja. Pakisto hyvä, hyökkäys täysin yhden kentän varassa. Ja Peltosella ei kannua nostella, minun veikkaus.

Mestaruuksiahan ei voiteta hyökkäämällä

 

[Dev]

IFK:llahan kakkonen antoi ihan hyvää tulitukea ykköselle ennen Marleaun loukkaantumista. Tänään ekaa kertaa kuukauteen tuo alkuperäinen kakkonen kehissä. Kolmos ja nelosketjuissa on kaikista isoimmat puutteet.

 

[Tapsuttelija]

Hauskahan näillä on leikkiä, mutta tätä en ymmärtänyt? Miksi finaaleihin pääsy olisi helpompaa jos ei ole neljän parhaan joukossa?

Se hypoteesi oli vertauskuva siihen viime kausien tilanteeseen, jossa Ilves on vienyt (K-Espoon tapaan) Tapparaa runkosarjassa kuin märkää rukkasta, mutta ei sitten olekaan sen jälkeen päässyt pleijareissa temppua uusimaan, koska molemmat neljän parhaan joukosta sinne lähteneet, eikä ne muut vastustajat sitten ihan niin helppoja ole olleet.

Sama tähän kauteen sovitettuna Espoolle voisi sieltä neljän ulkopuolelta hyvinkin Tappara tulla vastaan ja Espoo saisi siitä kevyinä iltapuhteina yhden helpon vastustajan raivattua pois tieltään. Muutenhan voi käydä kuten Ilvekselle, että neljän sakista pleijareihin lähtiessä on tullut jonkun muun toimesta seinä vastaan, eikä ole päässyt sitä helppoa Tapparaa sitten koskaan pudottamaan. Mutta joo, turhaa lätinää sinänsä.

 

[Sphinx]

Ei, jos menestymisellä tarkoitetaan tehtyjä maaleja, päästettyjä maaleja, tai näiden keskinäistä suhdetta.

Totta, nyt täytyy vetää vähän sanoja takaisin. Muistaisin näitä viime keväänä laskeneeni, ettei viime kauden maaliero-odottamilla olisi ollut juuri lainkaan korrelaatiota toteutuneiden maalierojen, pisteiden tai joukkueiden runkosarjamenestyksen kanssa, mutta nyt kun tarkistin niin korrelaatiothan olivatkin ihan hyviä. En nyt tiedä, mitä sitten silloin aiemmin olin laskenut. Mutta jos katsotaan viime kauden koko runkosarjan maaliero-odottamia niin korrelaatio toteutuneiden maalierojen kanssa on 0,81, pisteiden kanssa 0,75 ja sarjasijoitusten kanssa -0,68, eli eivät nuo mitään nollan lähellä olleita lukuja olleetkaan, kuten muistelin. Tämän perusteella voidaan siis arvioida maaliodottamien selittävän hieman yli puolet joukkueiden menestymisestä.

Edit. Laskin nuo korrelaatiot nyt siis Lügan sivuilta löytyvien maaliodottamien perusteella. Näitähän on näitä maaliodottamia ollut erilaisia. Viime kaudella oli Jatkoajan kierrosraporteissa aina maaliodottamat, jotka eivät olleet noita Lügan omia maaliodottamia vaan jotain muuta. Ehkä olin laskenut niiden perusteella sen nollakorrelaation, ei voi tietää. Tällä kaudella ei Jatkoajan kierrosraporteissa enää maaliodottamia näyttäisi olleenkaan.