Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2024–2025

[Henkka]

Johtoasema / tappiolla oleminen vaikuttaa niin oleellisesti maaliodottamien kertymään, että hyvät joukkueet johtoasemissaan kerryttävät negatiivisia odottaman ottelukertymiä.

Keskinkertaiset joukkueet taasen osuvat parhaiten lähelle maaliodottamaa, koska ovat lähimpänä sitä keskiarvoa, ja johtavat / ovat tappiolla suht saman verran kaudella.

Esimerkiksi Tappara eilen johti sen 40 minuuttia KalPaa ja hävisi tietenkin maaliodottaman voittamalla pelin selvästi. KalPa ei johtanut sekuntiakaan, vaan hyökkäsi epätoivo lisääntyen loppua kohti. Tappara rokotti näistä auenneista paikoista.

Jos joku koodaisi Liigasta vastaavan mallin mitä Natural stat trickissä, eli miten maaliodottama muodostuu pelin ollessa tasan / johdossa / tappiolla, niin näistä kertymistä, etenkin tasatilanteessa, voisi ehkä jopa päästä tekemään jotain tulkintoja.

 

[Läskisalo]

Maaliodottamakeskustelun osalta muistan kuinka Pennanen ja Rautakorpi jossain pressissä naureskelivat Liigan maaliodottamatilastoille, kun joku haastattelija nosti ne esiin pelin jälkeen. Heidäthän "ristiinnaulittiin" tällä palstalla ja mediassakin aiheesta, vaikka itselle jäi jo silloin kuva, että herrat naureskelivat enemmän näkökulmalle, jossa pelkästä maaliodottamasta vedetään suoria johtopäätöksiä, eikä niinkään maaliodottamalle itselleen. Eiköhän valmennusportailla ole käytössä pidemmälle viedyt mallit pelin analysointiin ja tulkitsemiseen, joissa maaliodottamaa tulkitaan ja käytetään jollain tasolla pohja-aineistona. Ainakin Pennasella jo Hämeenlinnan aikoina oli (edistyneet) tilastot vahvasti käytössä.

 

[Purkan Jauhaja]

Jos joku koodaisi Liigasta vastaavan mallin mitä Natural stat trickissä, eli miten maaliodottama muodostuu pelin ollessa tasan / johdossa / tappiolla, niin näistä voisi ehkä jopa päästä tekemään jotain tulkintoja.

Eikö Liiga joskus tilastoinut corsi close/tied tilastoja vai muistanko ihan väärin? Tuollahan saisi lisää näkemystä.

 

[Henkka]

Tapparan ykkösmaalivahti viime kaudella, ekat 10 peliä, 1,69 GAA, 93,41sv%, 17 päästettyä maalia, torjunut 10,03 maalia yli maaliodottaman.
Tapparan ykkösmaalivahti tällä kaudella, ekat 10 peliä, 1,78 GAA, 93,38sv%, 18 päästettyä maalia, torjunut 9,58 maalia yli maaliodottaman.

 

[Foss]

Esimerkiksi Tappara eilen johti sen 40 minuuttia KalPaa ja hävisi tietenkin maaliodottaman voittamalla pelin selvästi. KalPa ei johtanut sekuntiakaan, vaan hyökkäsi epätoivo lisääntyen loppua kohti. Tappara rokotti näistä auenneista paikoista.

Ei kai Tappara hävinnyt eilen maaliodottamaa? Tilannekorjauksilla tuosta erosta saisi tosiaan vielä suuremman Tapparan kannalta, kun hyökkäyspeliin ei tarvinnut enää panostaa viimeisessä erässä ja tulosta jahdatessaan KalPa määritteli pelin virtausta.

 

[Henkka]

Ei kai Tappara hävinnyt eilen maaliodottamaa? Tilannekorjauksilla tuosta erosta saisi tosiaan vielä suuremman Tapparan kannalta, kun hyökkäyspeliin ei tarvinnut enää panostaa viimeisessä erässä ja tulosta jahdatessaan KalPa määritteli pelin virtausta.

Eipäs tietenkään hävinnyt. :D

Mielikuva oli jäänyt päälle tuosta Sport-matsista, jossa johtoasemaa oli myös 40 minuuttia. Ei sekuntiakaan tappiolla.

KalPa-matsissa taisi muodotua alussa puolen maalin ero Tapparan hyväksi, joka pysyi noin vakiona loppuun asti.

 

[Eikka86]

Et nyt ymmärrä sitä, mitä tarkoitan tässä tilastollisella ennustekyvyllä.

Otetaan esimerkiksi ensimmäisten kymmenen ottelun joukkuetilastot ja katsotaan miten ne korreloivat jäljelle jäävien otteluiden tehtyjen maalien ja päästettyjen maalien osalta. Tämän kymmenen ensimmäisen ottelun otannalla maaliodottama ennustaa viidenkymmenen seuraavan ottelun tehtyjä ja päästettyjä maaleja paremmin kuin mikään perinteinen tilasto, oli kyseessä sitten toteutuneet maalit, pisteet, laukausmäärät, tai laukaukset maalia kohti. Sama toistuu otoskokoa kasvattaessa vaikkapa kahteen- tai kolmeenkymmeneen otteluun.

Suuremmalla otoskoolla näiden heikommin tulevaisuutta ennustavien tilastojen korrelaatio tulevan kanssa luonnollisesti paranee signaalin kasvaessa suhteessa kohinaan, mutta maaliodottama säilyttää silti parhaimman ennustekyvyn otoskoosta huolimatta. Tämä ei ole mielipide, vaan tilastollisin tutkimusmenetelmin todennettavissa oleva fakta. Maaliodottaman ei ole tarkoitus olla mikään absoluuttinen totuus, vaan olemassa olevia menetelmiä parempi työkalu joukkueiden (sekä pelaajien) suorituskyvyn arvioimiseen niin, että luotettavaan arvioon tarvitaan vähemmän pelattuja otteluita kuin perinteisillä tilastoilla.

Toisekseen, Lukon toteutuneiden maalien erotus maaliodottamaan on tehtyjen maalien osalta -3 ja päästettyjen maalien osalta 0 (tyhjiin tehdyt maalit ja rl-kilpailujen voittomaalit karsittu pois). Odottama on siis tähän menessä mukaillut toteumaa liki täydellisesti. Lukko on ottelukohtaisesti tehnyt eniten maaleja tasakentällisin pelatessa, ja myös päästänyt niitä toiseksi vähiten. Ei kuulosta siis siltä, että Lukko olisi laukonut jatkuvasti todellisuudessa huonoista tilanteista ja tämän vuoksi joutunut puolustamaan turhaan, etenkin kun maalivahtipeli on ollut keskinkertaista. Parhaimmat joukkueet toki useimmiten ylittävät maaliodottamansa ja yksi yleisimmästä tavoista tähän on toimiva ylivoimapeli, mikä onkin ollut Lukon suurin ongelma alkukaudesta.

Lukko oli vain esimerkki mutta he ovat laukoneet yli 200 kertaa enemmän kuin heitä kohti on lauottu eli pääsääntöisesti he luovat melko paljon olettamaa vastustajaa enemmän. Lukko on vajaan maalin enemmän luonut odottamaa kuin päästettyä odottamaa eli tuolla laskukaavalla he voittavat siltikin useammin kuin häviävät jos maaliodottaman toteuma pitää noin suurinpiirten kutinsa. Ovat myös tehneet enemmän maaleja kuin päästäneet eli noin joka toisen voittaminen pistekeskiarvon mukaisesti ei tulisi pitää paikkaansa.

Eli joku tilasto ei vain pidä paikkaansa ja tämä vaatisi silmätestiä asian selvittämiseksi. Heidän tämän hetken pitkänajan tilastot ei puolla voittoputkia tulevaisuudessa, ei toki sitä kielläkkään.

Maaliodottama on pätevä työkalu mutta ei kerro tulevaisuudesta suoraan mitään, ei meidän kannata jankata kauheasti kun käytännössä ollaan samaa mieltä mutta tarkastellaan peliä eri näkökulmasta.

 

[Virveliä kainaloon]

Koko Liigan maaliodottama on 742,8 ja Liigassa on tehty 830 maalia. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni odottamaan ei lasketa tyhjään maaliin tehtyjä? Tyhjiin on tehty 49 kihausta. Niinpä ei-tyhjiin on tehty 781 maalia. Odottama eroaa siis toteumasta 38,2 maalia tai 4,9 %. Tuon verran siis koko Liigan tasolla on tämän syksyn otannalla malli heittänyt.

 

[Doug93]

Saipa on tällä hetkellä Liigan kovin joukkue.
Ei minulla muuta.

 

[Tonnikala]

Saipa on tällä hetkellä Liigan kovin joukkue.
Ei minulla muuta.

5 ottelun kuntopuntarissa kyllä, Saipa dominoi.
10 ottelun kovimmat taitaa olla Kiekko-Espoo ja IFK, tosin sielläkin saipa on 4.

 

[Foss]

Koko Liigan maaliodottama on 742,8 ja Liigassa on tehty 830 maalia. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni odottamaan ei lasketa tyhjään maaliin tehtyjä? Tyhjiin on tehty 49 kihausta. Niinpä ei-tyhjiin on tehty 781 maalia. Odottama eroaa siis toteumasta 38,2 maalia tai 4,9 %. Tuon verran siis koko Liigan tasolla on tämän syksyn otannalla malli heittänyt.

Juuri noin, tuosta vielä pois 18 rl-kilpailujen voittomaalia niin lopullinen poikkeama on n. 20 maalia.

 

[Ramchester]

Koko Liigan maaliodottama on 742,8 ja Liigassa on tehty 830 maalia. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni odottamaan ei lasketa tyhjään maaliin tehtyjä? Tyhjiin on tehty 49 kihausta. Niinpä ei-tyhjiin on tehty 781 maalia. Odottama eroaa siis toteumasta 38,2 maalia tai 4,9 %. Tuon verran siis koko Liigan tasolla on tämän syksyn otannalla malli heittänyt.

Kyllä. Keskimääräisyys toimii hienosti. Se on sitten eri asia paljonko se heittää yksittäisten joukkueiden tai pelaajien kohdalla.

Kärppien maalivahdit hyvänä esimerkkinä. Viime kaudella molemmat ihan kuninkaita. Runkosarjassa Ja pudotuspeleissä päästetyt maalit vähemmän kuin odottama ja pleijareissa molemmilla jopa maali eroa. Ilmeisesti juhlivat pronssia niin paljon, etteivät saa enää mitään kiinni. Vai olisiko sittenkin kiinni pelitapamuutoksesta. Viime kaudella vedot tuli suurimmaksi osaksi parhaan maalintekosektorin ulkopuolelta ja Kärppävahdit napsi noita kuin marjoja, nyt lähes jokainen laukaus tulee parhaalta maalintekosektorilta, kun ei viisikkopuolustuksesta ole enää mitään jäljellä.

 

[avatar]

Saipa on tällä hetkellä Liigan kovin joukkue.
Ei minulla muuta.

Voi olla. Mutta pitkän aikavälin suoritusvarmuus ei ole Tapparoiden etc. tasolla. Mielenkiintoista nähdä mihin saakka tämä riittää.

 

[Doug93]

Voi olla. Mutta pitkän aikavälin suoritusvarmuus ei ole Tapparoiden etc. tasolla. Mielenkiintoista nähdä mihin saakka tämä riittää.

Raipe ja Saipa ovat jo nyt tehneet valtavan työn koko Liigan hyväksi. Ei tietenkään pidä väheksyä Espoon vahvaa sisääntuloa myöskään. Siinä on kaksi seuraa, jotka ovat tehneet kovaa jälkeä.

 

[avatar]

Raipe ja Saipa ovat jo nyt tehneet valtavan työn koko Liigan hyväksi. Ei tietenkään pidä väheksyä Espoon vahvaa sisääntuloa myöskään. Siinä on kaksi seuraa, jotka ovat tehneet kovaa jälkeä.

On. Ja siis on hankala edes kertoa miten fiiliksissä olen tämän vuosien paskatarpomisen ja liki konkurssin jälkeen. Ja kun lyödään siihen päälle se että kaikki Tirkkosen aikakauden vuodet asuin ulkomailla enkä päässyt näkemään paikan päällä siitä menestyksestä kuin jonkin joulumatsin Suomessa käydessä.

Ja vaimo on syntyperäinen espoolainen ja liki kymmenen Espoon vuoden jälkeen vähän jo huudan niillekin paitsi SaiPaa vastaan.

Suomalaiselle kiekolle on ensisijaisen tärkeää että Espoossa on liigajengi. Junnutuotanto on kuitenkin huippuluokkaa.

Nyt mä enää odottelen Raimon jatkopahvia niin voin avata Dompan.

 

[Steril]

10 ottelun kovimmat taitaa olla Kiekko-Espoo ja IFK

Hurjaa muuten miettiä että IFK:n ja Kiekko-Espoon erottaa edelleenkin sarjataulukossa käytännössä ne hävityt keskinäiset ensimmäisellä viikolla. Niistä kun edes se jälkimmäinen olisi kääntynyt meille, niin olisi taulukko vieläkin hienompi...

 

[Henkka]

Koko Liigan maaliodottama on 742,8 ja Liigassa on tehty 830 maalia. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni odottamaan ei lasketa tyhjään maaliin tehtyjä? Tyhjiin on tehty 49 kihausta. Niinpä ei-tyhjiin on tehty 781 maalia. Odottama eroaa siis toteumasta 38,2 maalia tai 4,9 %. Tuon verran siis koko Liigan tasolla on tämän syksyn otannalla malli heittänyt.

Tietääkö oikeasti kukaan, että mitkä maalit sinne odottamaan lasketaan? Ja jos lasketaan tai ei lasketa, jääkö ne maalipaikatkin pois siitä odottamasta? Missä lukee Liigan osalta se kaava ja informaatio, miten maaliodottama muodostuu?

Onhan tyhjään maalin laukomisellakin joku odottama. Näistähän esim. Moneypuck laskee NHL:ssä hienoja 70% todennäköisyyksiä kokonaiskertymiin. Juu, menee maaliodottaman mukaisesti, mutta näillä vääristymillä ei ole sen kokonaiskertymän kannalta mitään merkitystä kuin ehkä kokonaismaalilukuun. Mutta kun pitäisi jotain ottelun hallintaa sen joukkuekohtaisen kertymän perusteella analysoida, niin numerot ovat usein huuhaata.

 

[Espoonmies]

Kyllä. Keskimääräisyys toimii hienosti. Se on sitten eri asia paljonko se heittää yksittäisten joukkueiden tai pelaajien kohdalla.

Eikös sen kaiken järjen mukaan pidäkin keskimäärin osua aika tarkkaan kohdilleen kun se lasketaan juuri niistä samoista laukauksista ja maaleista kuin maalipörssikin?

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki. Mikä on rangaistuslaukauksen maaliodottama? Sehän lasketaan siitä kuinka monta rankkaria kaikista lauotuista on johtanut maaliin. Toteuma lasketaan siitä kuinka monta rankkaria kaikista lauotuista on mennyt maaliin. Kyllä niiden pitäisi aika lailla osua samoihin ellei lasketa väärin.

 

[Tollanen]

Raipe ja Saipa ovat jo nyt tehneet valtavan työn koko Liigan hyväksi. Ei tietenkään pidä väheksyä Espoon vahvaa sisääntuloa myöskään. Siinä on kaksi seuraa, jotka ovat tehneet kovaa jälkeä.

Kespoon ja Saipan kannattajien tartee nyt vaan toivoa, että muuan busines- ja jääkiekkovaikuttaja ei kohdista antimidaksen huomiotaan tähän kovaan jälkeen.

 

[Hannutic]

Hurjaa muuten miettiä että IFK:n ja Kiekko-Espoon erottaa edelleenkin sarjataulukossa käytännössä ne hävityt keskinäiset ensimmäisellä viikolla. Niistä kun edes se jälkimmäinen olisi kääntynyt meille, niin olisi taulukko vieläkin hienompi...

HIFK:n ja Tapparan erokin selittyy peleillä, joissa Kiekko-Espoo oli vastassa. Onko tällä mitään merkistä, luultavasti ei.

Täällä käydyn tilastokeskustelun ja yhden pelin nähneenä ennustan kyllä että Lukko tulee nousemaan sarjataulukossa.

Onko Lethemon sellainen maalivahti, jota vireeseen päästyään ei pysäytä mikään (eli pysäyttää itse kaiken)?

 

[Steril]

HIFK:n ja Tapparan erokin selittyy peleillä, joissa Kiekko-Espoo oli vastassa. Onko tällä mitään merkistä, luultavasti ei.

Hyvä pointti tämäkin, aina voi jossitella mutta Tapparahan johtaisi sarjaa kaksi peliä IFK:ta vähemmän pelanneena jos olisi pinnat ottanut Espoolta.

 

[stiffler]

Espoolaisena lappeenrantalaisena toi sarjataulukko alkaa hivellä liki täydellisyyttä.

Toinen espoolainen lappeenrantalainen komppaa täällä :D

Ja kolmas täällä!

Vähän erilainen on fiilis jääkiekon katsomisen suhteen tällä kaudella viime kauteen verrattuna. Olisin nauranut aika kovaa jos joku menisi vihjailemaan että lokakuun lopussa näyttäis tältä.

Hankkikaa huone! Jaksa lukea aina tuollaista joka vuotista dynastioiden mehustelua. Onneksi sentään pieni ja sympaattinen Tappara laittaa edes vähän kampoihin.

 

[Kiekkokanaria]

Ilves 10 ottelun kuntopuntarissa Liigan 15. Vain 8p ja Jukurit juuri ja juuri takana. Se on se taso tällä hetkellä.

Odotellaan Darts-iltaa ja kattellaan keväämmällä.

 

[isokynä]

Täällä käydyn tilastokeskustelun ja yhden pelin nähneenä ennustan kyllä että Lukko tulee nousemaan sarjataulukossa.

Ai Lämsän kanssa? No ehkä sijan, korkeintaan kaksi. Kuudes sija on Lämsän mestaruus.

 

[Breeze Harbour]

Mites ilvesläiset, saataisko me Hölö takas? Te voitte ottaa Yli-Junnilan *sarkastinen hymiö*