Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2024–2025

[#28]

Kurkkaa mielenkiinnosta montako omaa kasvattia Kärpillä on, ja montako omaa kasvattia heillä on ketkä tulevat pelaamaan isossa roolissa ensi kaudella. Jos sitä ajattelee vaikka top-5 hyökkääjiä tai top-3 puolustajia peliajoissa niin kuinka monta omaa kasvattia noista rooleista löytyy ensi kaudella? Yllätyn jos luku on enemmän kuin yksi eli Atte Ohtamaa.

Sellainen tarkennus että Atte Ohtamaa on Nivala Cowboysin kasvatti, ei Oulun Kärppien.

 

[Moonshine Man]

Tuollaiset "joukkueen sydämenlyönnit" ovat siinä mielessä hankala arviointiin vaikuttava tekijä, että mitään keinoa mitata (so. arvioida objektiivisesti) sitä etukäteen ei ole, vaan kaikki on kirjoittajan tulkinnasta kiinni. Toki halutessaan voi silti ottaa tuollaisen täysin subjektiivisen ja itse luodulla skaalalla toimivan mittarin mukaan arvosteluihinsa, mutta täytyy ymmärtää, että silloin se on yksinomaan arviointeja vääristävä tekijä (jos arvioiden lähtökohtana on siis ylipäätään ollut edes jonkinlainen objektiivisuus). Tai siis tietysti olisi erittäin mielenkiintoista lukea Torson sydänten arviointikriteerit ja miten ne ylipäätään joukkueissa näkyvät jos tällaisia on taustatyönä pohdittu.

 

[Noutolokku]

KalPalla nopeasti laskettuna 10-11 ns. omaa kasvattia. Eli sieltä c-junnuista/u16 asti KalPassa pelanneita. 2+2+7

Liekkö suurin määrä kaikista? Toki kaikki eivät aina samaan aikaan kentälle pääse. Ja kärkiukot ovat muualta tulleita sekä ulkomaalaisia.

Mitä voimasuhteisiin tulee. Niin kyllä itsekkin näen Lukon suurinpana kompastuskivenä Lämsän. Yllätyin tuosta hankinnasta jo kun se julkistettiin. Hänestä tulee mieleen semmoinen kirjaoppinut peura ajovaloissa. Joka piiloutuu muiden taakse tai pikkutakin helmaansa.

Mutta vaikuttaisi sentäs siltä, että tänä vuonna kilpailu olisi tasaisempaa nuin yleisesti

 

[Jarna90]

KalPalla nopeasti laskettuna 10-11 ns. omaa kasvattia. Eli sieltä c-junnuista/u16 asti KalPassa pelanneita. 2+2+7

Liekkö suurin määrä kaikista? Toki kaikki eivät aina samaan aikaan kentälle pääse. Ja kärkiukot ovat muualta tulleita sekä ulkomaalaisia.

Mitä voimasuhteisiin tulee. Niin kyllä itsekkin näen Lukon suurinpana kompastuskivenä Lämsän. Yllätyin tuosta hankinnasta jo kun se julkistettiin. Hänestä tulee mieleen semmoinen kirjaoppinut peura ajovaloissa. Joka piiloutuu muiden taakse tai pikkutakin helmaansa.

Mutta vaikuttaisi sentäs siltä, että tänä vuonna kilpailu olisi tasaisempaa nuin yleisesti

Pelsulla tuo määrä on 9kpl U16 eli C-junnuista tulleita. Lisäksi 4 kpl jotka tulleet U18-20 junnuihin.

 

[Akephalos]

1. Ilves
2. Tappara
3. Kärpät
4. Lukko
5. Pelicans
6. KalPa
7. HIFK
8. TPS
9. Ässät
10. JYP
11. Sport
12. KooKoo
13. Jukurit
14. SaiPa
15. Kiekko-Espoo
16. HPK

Tässä vielä oma voimasuhdejärjestys, jonka perustana toimii tekemäni pelaajapisteytykset.

 

[UJ42]

”Lukko on palkka-armeija, jota johtaa sinänsä taitava ja osaava jääkiekon asiantuntija Tomi Lämsä. Hekumaa hän ei saa joukkueeseensa luotua, eikä yksittäisistä pelaajista irti sitä, mitä irti olisi otettavissa. Kun joukkueen sydän ei lyö voimakkaana, on turha odottaa menestystä. Tästä virheestä voi katseita osoittaa myös kokonaisuudesta vastuussa olevan urheilujohtaja Kalle Sahlstedtin suuntaan.”

Nämä henkisen puolen yms, arviointi metodit ovat mielenkiintoisia ja ihan päteviäkin, mutta ongelmaksi näiden osalta tulee niiden arvoittaminen jos haluaa luoda numeroperusteista arviota. Ymmärsin, että McTorso tällä kaudella laskee joukkueille myös pisteodottamat. Miten arvotat "sydämen" puuttumisen numeroiksi, joka vaikuttaa sitten joukkueen voimalukuun minkä perusteella saat pisteodottaman?

"Palkka-armeija" särähtää myös korvaan, eikös aika monella Liigan huippuseuralla ole sama tilanne. Nyt tuosta saa kuvan, että se on Lukon osalta heikentävä tekijä, koska siitä ei saada tarpeeksi irti. Eri valmentajalla arvio olisi toinen? Tässä tullaan taas siihen, miten yksittäinen arvostelija näkee eri valmentajat, pelitavat ja pelaajien sopeutumisen niihin.

Lämsä ei ole huono valmentaja, onko Liigan parhaita? Ei. Ei ainakaan nykyisillä meriiteillä, mutta keskiverto valmentajalle kun kasataan kärkitason joukkue niin valmentajalta tarvitaan vähemmän taikatemppuja menestyäkseen, kun taas heikomman rosterin joukkueessa valmentajan pitää tosissaan saada pelaajista kaikki irti ja jopa viedä heitä eteenpäin. Riskit toki on hukata potentiaalinen joukkue heikolla valmentajalla.

Lukon rosteri on top 3-4 tällä kaudella, se on melko selkeää, hyökkäys ja pakisto taas todella laadukas ja nyt näyttäisi tuo maalivahtienkin tilanne olevan kelvollinen.

Tämä henkisten asioiden arvottamisen ongelma tulee pitkälti vastaan kun halutaan joukkueiden voimasuhteet kääntää numeroiksi -> voimaluvuiksi. Jos sinne sekaan halutaan saada "mutua" valmentajien taidosta, logolle pelaamisesta, joukkuehengestä ja jne. niin se vaatii, että nuo arvotetaan jonkun muuttujan mukaan. Noihin ei ole olemassa mitään olemassa olevia verrokkeja joista hakea arvoa, vaan ne pitää itse luoda.

Joukkueita voidaan arvostella monelta kantilta. Tiedän ainakin muutamia ammattivedonlyöjiä, jotka luovat puhtaasti numeroperusteiset mallit. Siellä on esimerkiksi jokaiselle pelaajalle laskettu pisteodotusarvot, josta sitten saadaan joukkueen arvot laskettua. Näihin voidaan tehdä manuaalisia muutoksia tai sitten ei. Yksittäisen valmentajan peluuttaman pelikirjan vaikutukset nähdään vasta kun kausi alkaa. Sen myötä myös pelistä saatava data alkaa myös mukailla joukkueen menestystä. Valmentajien vaikutusta voidaan toki huomioida jo ennen kautta arvioissa.

Oma ranking näyttää nyt seuraavalta:

1. Tappara A+
2. Kärpät A
3. Ilves A -

4. Lukko B+
5. Kalpa B
6. Pelicans B
7. HIFK B-

8. TPS C+
9. Ässät C

10. Jyp D+
11. KooKoo D+
12. Sport D+
13. Kiekko-Espoo D
14. Saipa D-

15. Jukurit E+
16. HPK E-

Ymmärrän myös ongelmat omassa rankingissä, koska se perustuu hyvin pitkälti dataan. Esimerkkinä: TPS saattaa olla "aliarvostettu", mutta pelaajaliikenteen myötä en näe TPS vahvistuneena. Pohjalla peilaa myös edelliskausien tilastot. Tämän takia alkukausi näyttää suuntaa ja kyseinen ranking päivittyy jokaisen pelatun pelin jälkeen. Omat arviot sisältävät myös hieman "manuaalista korjausta", koska oma malli ei pelkän datan pohjalta ole mitenkään täysin toimiva.

 

[Henkka]

Ihan yhtälailla palkka-armeijoita molemmat. Aivan kuten Ilveskin. Tapparassakin alkaa olla lähellä tilanne että Ilveksen junioripolun pelaajia on enemmän kokoonpanossa kun omia kasvatteja.

Tämä on kyllä ihan ihmeellinen yleistys. Ei siellä Ilves-junioripolkulaisia enempää ole ollut, eikä tule olemaankaan, kun try-outit poistuu. eikä joku Järventie tule mahtumaan edes kokoonpanoon.

Räsänen, Keskinen, Rauhala, Luoto, Tanus on aika kova tapparalainen kivijalka, ainakin neljä äijää ihan avainrooleissa. Näitä Ilveksestä tulleita rinkijunnuja on sitten sama määrä mitä Tapparastakin.

Minä en ainakaan ymmärrä, miten suomalaispelaajat tekevät jostain jengistä jonkun muukalaislegioonan? Tapparan edellisessä harjoitusottelussa pelasi vain 1 ulkomaalaispelaaja (Brickley). Koko hyökkäyskalusto oli kotimainen. Mitenhän muilla?

 

[Doug93]

Pelsulla tuo määrä on 9kpl U16 eli C-junnuista tulleita. Lisäksi 4 kpl jotka tulleet U18-20 junnuihin.

Ilveksellä on myös n. 9 jos koko Liigarinki lasketaan. Itse laskin niitä jotka oikeasti pukevat Liiga-peleihin kun kausi alkaa.

 

[Vintsukka]

Nopealla laskennolla Tapparan ringissä (Eliteprospectsin listaamat pelaajat) on myös yhdeksän vähintään U16-junnuissa pelannutta, joista 4-5 parhaassa kokoonpanossa (Keskinen, Luoto(?), Rauhala, Räsänen, Tanus). U18/U20-iässä seuraan tulleita kuusi.

 

[Eddie]

Olen selvästi ulkona skenestä, kun en tiedä Ankan arvioista mitään. Mistä nämä löytyy?

Jos jotain vielä niin kärkikolmikko on aika selvä. Sitten tulee hajontaa aika paljon. HPK pohjalle mahdollisesti SaiPan, Jukurien ja Sportin kanssa. K-Espoon uskon saavan pienen hurmoksen päälle ja välttää nuo pohjasijat lopulta aika selvästi. Sportinkin toivon pelaavan hyvän kauden.

Tuota Tapparaa minä en saa niin kovaksi, kuin joka paikassa toitotetaan. No kohtahan se nähdään kuinka väärässä olen.

 

[Nelfor]

Kärppien taloudenpito on ollut viime vuosina Liigan parasta.

Tämä argumentti on tietysti vähintäänkin lähellä totuutta, mutta mitään absoluuttista faktaa tämä ei silti ole, koska seurojen taloudelliset taustat on hoidettu hyvin erilaisilla tavoilla.

Jos konsernin talous lasketaan mukaan, niin Lukkohan tekee vuodesta toiseen parasta tulosta. Myös Tampereella on tehty asioita varsin mallikkaasti.

Kärppien hyvä talous perustuu kuitenkin pitkälti urheilun ulkopuolisiin bisneksiin, joissa se on toki onnistunut toistaiseksi hyvin, mutta mielestäni ei ole täysin yksiselitteistä väittää Kärppien taloudenpidon olevan Liigan parasta tuon perusteella.

On kuitenkin ollut selkeä trendi nähtävissä, että Kärppien kannattajat ovat helposti vähätelleet Lukon taloudellista tilannetta ja yrittäneet nostaa Kärppien taloutta esille joka välissä. Jokainen näkee, että Oulussa hoidetaan asioita tällä hetkellä hienosti, mutta sen toitottaminen suureen ääneen omien toimesta ei välttämättä luo kovin hyvää mielikuvaa.

 

[Beukeboom]

Kärppien hyvä talous perustuu kuitenkin pitkälti urheilun ulkopuolisiin bisneksiin, joissa se on toki onnistunut toistaiseksi hyvin, mutta mielestäni ei ole täysin yksiselitteistä väittää Kärppien taloudenpidon olevan Liigan parasta tuon perusteella.

Tämähän ei ole sananmukaisesti ajateltuna totta.

Kärppien parin viime vuoden _tulos_ perustuu urheilun ulkopuolisiin busineksiin, minkä ylläpitäminen taas _perustuu_ vahvaan urheilubusinekseen. Taitaa kumulatiivinen nettovoitto tältä vuosituhannelta olla Kärpissä liiga OY:n osalta lähemmäs 10 miljoonaa euroa. Urheilupuolen tase ja omavaraisuusaste kertovat tätä menestystarinaa.

Lukolla on hieno malli, Kärpillä on hieno malli.

 

[Nelfor]

Tämähän ei ole sananmukaisesti ajateltuna totta.

Kärppien parin viime vuoden _tulos_ perustuu urheilun ulkopuolisiin busineksiin, minkä ylläpitäminen taas _perustuu_ vahvaan urheilubusinekseen. Taitaa kumulatiivinen nettovoitto tältä vuosituhannelta olla Kärpissä liiga OY:n osalta lähemmäs 10 miljoonaa euroa. Urheilupuolen tase ja omavaraisuusaste kertovat tätä menestystarinaa.

Lukolla on hieno malli, Kärpillä on hieno malli.

Tuossa puhuttiin viime vuosista, jolloin Kärppien plussalle päätyneet tulokset ovat kyllä vahvasti perustuneet urheilun ulkopuoliseen liiketoimintaan. Toki aiemmin pohja on luotu urheilun voimalla, mutta nykyisellään tilanne on kääntynyt.

Mutta siitä täysin samaa mieltä, että Lukolla ja Kärpillä on molemmilla hienosti pullat uunissa.

 

[McTorso]

Tuollaiset "joukkueen sydämenlyönnit" ovat siinä mielessä hankala arviointiin vaikuttava tekijä, että mitään keinoa mitata (so. arvioida objektiivisesti) sitä etukäteen ei ole, vaan kaikki on kirjoittajan tulkinnasta kiinni. Toki halutessaan voi silti ottaa tuollaisen täysin subjektiivisen ja itse luodulla skaalalla toimivan mittarin mukaan arvosteluihinsa, mutta täytyy ymmärtää, että silloin se on yksinomaan arviointeja vääristävä tekijä (jos arvioiden lähtökohtana on siis ylipäätään ollut edes jonkinlainen objektiivisuus). Tai siis tietysti olisi erittäin mielenkiintoista lukea Torson sydänten arviointikriteerit ja miten ne ylipäätään joukkueissa näkyvät jos tällaisia on taustatyönä pohdittu.

Sydämen puutteen otin arviossani esille aloituskappaleessa. Samassa yhteydessä viittasin Lämsän kykenemättömyyteen puhaltaa hekumaa joukkueeseen ja yksittäisiin pelaajiin. Valmennusosiossa nostin Lämsän yhdeksi heikkoudeksi pelaajien kohtaamisen. Eli kyllä tuo sydän näkyy arvioinnissa oikeastaan vain valmennuksen arvosanassa, eikä sydänten lyönneille ole täten tarpeen laatia omaa pistetaulukkoa.

 

[Suomen Polak]

Sydämen puutteen otin arviossani esille aloituskappaleessa. Samassa yhteydessä viittasin Lämsän kykenemättömyyteen puhaltaa hekumaa joukkueeseen ja yksittäisiin pelaajiin. Valmennusosiossa nostin Lämsän yhdeksi heikkoudeksi pelaajien kohtaamisen. Eli kyllä tuo sydän näkyy arvioinnissa oikeastaan vain valmennuksen arvosanassa, eikä sydänten lyönneille ole täten tarpeen laatia omaa pistetaulukkoa.

Vaikka Lämsä onkin valmentajana vähän niin ja näin, niin onhan Lukko todellisuudessa top 3 jengi. Kenttäpelaajamateriaaliltaan liigan kovin joukkue, maalivahdit pieniä kysymysmerkkejä.

 

[McTorso]

Vaikka Lämsä onkin valmentajana vähän niin ja näin, niin onhan Lukko todellisuudessa top 3 jengi.

Mitä tarkoitat tällä?

Kenttäpelaajamateriaaliltaan liigan kovin joukkue,

Tuosta voi olla kyllä olla helposti eri mieltä. Toki Lukon kenttäpelaajiston materiaali on kova, ei siinä mitään. Jos unohdetaan maalivahdit ja valmennus on Lukko mielestäni sijoilla 4-6.

 

[McTorso]

Siellä kun yritetään luoda narratiivia Kärppien "Liigan parhaasta" taloudenpidosta, niin on löydettävä kaikki keinot Lukon dissaamiseen. Tämä tarkoittaa myös sitä, että maalataan joukkueesta kuva palkka-armeijana, vaikka sille ei lopulta ole oikein mitään perusteita.

On kyllä mahtavaa. Hassuja juttuja tässä on saanut lukea, mutta tämä on ehkä hassuin. Vai että voimasuhdearvion avulla olen luomassa tuollaista narratiivia, hehheh! Täytyy kyllä sanoa, että jos tässä joku jotain narratiivia on luomassa, niin se olet sinä suhteessa nimimerkkiini.

 

[Suomen Polak]

Mitä tarkoitat tällä?

Tuosta voi olla kyllä olla helposti eri mieltä. Toki Lukon kenttäpelaajiston materiaali on kova, ei siinä mitään. Jos unohdetaan maalivahdit ja valmennus on Lukko mielestäni sijoilla 4-6.

Repoa pidän ihan liigan kärkihyökkääjänä, ehkä jopa parhaana koska on niin monipuolinen mutta silti tekee kovalla tasolla pisteitä. Pakisto on ainakin paperilla liigan kovin, ja hyökkäys on laaja sekä kärki on terävä. Luulen että Lukko on runkosarjan 2. Tapparan jälkeen.

 

[Raymond Pearl]

Repoa pidän ihan liigan kärkihyökkääjänä, ehkä jopa parhaana koska on niin monipuolinen mutta silti tekee kovalla tasolla pisteitä. Pakisto on ainakin paperilla liigan kovin, ja hyökkäys on laaja sekä kärki on terävä. Luulen että Lukko on runkosarjan 2. Tapparan jälkeen.

Repo on omissakin papereissani liigan kärkinimiä yhdessä Turkulaisen ja Suomen kanssa. Kai Lehteräkin vielä tähän kastiin menee, vaikka jalat kiistatta hidastuvat, mutta kädet ja pelisilmä eivät.

 

[McTorso]

Repoa pidän ihan liigan kärkihyökkääjänä, ehkä jopa parhaana koska on niin monipuolinen mutta silti tekee kovalla tasolla pisteitä.

Repoa arvostamme molemmat kovin. Kirjoitin ennakossani Revosta seuraavasti:
”Vaikka arvioin Lukon hyökkäyksen erittäin laadukkaaksi, ainoa varma superkorin tehoilija on Sebastian Repo. Hän taistelee jälleen kerran maalikuninkuudesta.”

 

[Suomen Polak]

Repo on omissakin papereissani liigan kärkinimiä yhdessä Turkulaisen ja Suomen kanssa. Kai Lehteräkin vielä tähän kastiin menee, vaikka jalat kiistatta hidastuvat, mutta kädet ja pelisilmä eivät.

Aika samoilla linjoilla olen. Jos numero järjestykseen pitäisi liigan hyökkääjät laittaa niin
1. Repo
2. Suomi
3. Turunen
4. Lasch
5. Schnarr?

Vaikea päättää, Lehterä on toki vieläkin kova nimi mutta jalat alkaa painaa. Brygmann, Gardiner, Tardif kolmikkokaan ei kauas jäänyt.

V.Petman, Mäntykivi, Marjala, Mäenpää. Tuosta nelikosta uskon yhden nousevan tuonne top viiteen kauden loppuun mennessä.

 

[Suomen Polak]

Repoa arvostamme molemmat kovin. Kirjoitin ennakossani Revosta seuraavasti:
”Vaikka arvioin Lukon hyökkäyksen erittäin laadukkaaksi, ainoa varma superkorin tehoilija on Sebastian Repo. Hän taistelee jälleen kerran maalikuninkuudesta.”

Taistelee maalikuninkuudesta, mutta tarjoaa joukkueelle myös paljon muuta. Erinomainen aloittaja, hyvä omiin ja saatanan ilkeä. Nuo ominaisuudet tuon maalintekotaidon lisäksi nostaa Repon oman listani kärkeen.

Väittäisin kyllä että varmoja pistelinkoja Lukolla on Kuhlman, Morand, Jandric, Khoderenko, Stenqvist. Tähän päälle vielä jos Pontukset alkaa pelaamaan tasollaan niin Lukolla on 3 erinomaista tulosketjua.

Noh, puolen päästä ollaan viisaampia.

 

[Jarna90]

Repo on omissakin papereissani liigan kärkinimiä yhdessä Turkulaisen ja Suomen kanssa. Kai Lehteräkin vielä tähän kastiin menee, vaikka jalat kiistatta hidastuvat, mutta kädet ja pelisilmä eivät.

Turkulaisen?

 

[HokiJone]

Turkulaisen?

Melkoisen jerryn heitti.

 

[Libero]

Jotenkin näin se menee.

1. Ilves
2. Kärpät
3. Tappara
4. Lukko
5. KalPa
6. IFK
7. TPS
8. Pelicans
9. Ässät
10. KooKoo
11. Kiekko-Espoo
12. JYP
13. Jukurit
14. Sport
15. SaiPa
16. HPK