Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2024–2025

  • 725 024
  • 3 107

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelaajamateriaali tällä hetkellä kiistatta TOP-3, mutta on niitä vuosien varrella parempiakin joukkueita sukeltanut huonon valmennuksen tähden.

Hyökkäys on paoerilla todella kova. Pakisto jää mielestäni Tapoaralle ja Ilvekselle pienen pykälän. Maalivahtiosaston vahvuus riippuu Lethermonin tasosta.

Ehdottomasti kuitenkin kärkitason materiaali on (taas kerran) Raumalla.
 

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Minusta näyttäisi, että juurin nyt TOP 5 alkaa erottua muista.
Tappara, Ilves, Kärpät, Lukko ja Pelicans.
Jokaisella on kuitenkin isompi tai pienempi kysymysmerkki jossain kohdassa. Eli on myös helppo ennustaa, että noista viidestä 1-2 floppaa jossain määrin.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Minusta näyttäisi, että juurin nyt TOP 5 alkaa erottua muista.
Tappara, Ilves, Kärpät, Lukko ja Pelicans.
Jokaisella on kuitenkin isompi tai pienempi kysymysmerkki jossain kohdassa. Eli on myös helppo ennustaa, että noista viidestä 1-2 floppaa jossain määrin.
Pelicansilla on päävalmentaja vaihtunut joten itse en ainakaan näe Pelicansia lähtökohtaisesti ennakkosuosikkien joukossa. Isona haastajana kyllä, mutta näen Niemelän arvon niin isona että ennen kautta Pelicans ei vain voi olla suosikkien joukossa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta näyttäisi, että juurin nyt TOP 5 alkaa erottua muista.
Tappara, Ilves, Kärpät, Lukko ja Pelicans.
Nooh, ei nyt ehkä ihan näin. Ilves ja Tappara ovat selkeimmät suosikit ja sitten perässä liitelee Kärpät ja KalPa. Näiden jälkeen tuleekin sitten IFK, Lukko ja Pelicans, joiden jokaisen tulos voi olla kaikkea 1-12 väliltä. Kaikilla kysymysmerkki penkin takana ja Pelicansilla sitten vielä kahta muuta heikompi rosteri.
 

nikez37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicansilla on päävalmentaja vaihtunut joten itse en ainakaan näe Pelicansia lähtökohtaisesti ennakkosuosikkien joukossa. Isona haastajana kyllä, mutta näen Niemelän arvon niin isona että ennen kautta Pelicans ei vain voi olla suosikkien joukossa.
Lisäksi joukkueesta puuttuu vielä selkeä kärkiroolin laituri, ykköspakki sekä top6 pakki. Tällä hetkellä top4 taitaa olla juuri tuo Tappara, Kärpät, Ilves, Lukko ja sitten pienen matkan päässä Kalpa sekä Pelicans.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Niin, itsekään en ihan saa kiinni että millä lihaksilla Pelicansia sijoitellaan jo kärkeen. Taitaa puuttua kuitenkin ykkösketjusta 2/3 pelaajaa ja pari kärkipakkia tai jotakin sinne päin. Paperilla omaan silmään näyttää siltä, että tamperelaisten takana seuraavat kaksi joukkuetta ovat Lukko ja Kärpät, ja näiden keskinäinen järjestys riippuu vähän siitä mitä painottaa (Lukko edellä hyökkäyksen laajuudessa ja puolustuksessa, Kärpillä selkeästi ennakkoon kovempi maalivahtiosasto ja hyökkäyksen kärki on terävämpi). Tuon jälkeen sitten seuraavassa korissa erittäin hyvin kasassa pysynyt Karjalaisen KalPa ja Pelsu. Sitten meneekin tasapaksummaksi. HIFK:lla on jotenkin omituisen aneeminen meininki ja tasapaksun oloinen joukkue, mutta toisaalta ehkä Peltosen puurtajakiekko voi toimia paremmin tuollaisella rosterilla, ainakin jos muutamat kärkijätkät onnistuvat kantamaan vastuun pisteiden teosta. Ennakkoon pahnanpohjimmaisilta näyttävät Jukurit ja Kerho, mutta eipä se olisi ensimmäinen kerta, kun ennakkoon jumboksi manattu jengi onnistuukin löytämään jonkun x-factorin keskuudestaan. Saa nähdä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Yare

MC88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllähän tuo Pelicansin hyökkäys kestää vertailun aika moneen kärkipään joukkueeseen ja kun Lelu vielä pari kovaa pakkia kalastaa niin kyllä uskon että top 5 joukkue on runkosarjassa
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ootko Lukon viime aikaisia tekemisiä seurannut? Valmennus meillä myös huolettaa, mutta mites joukkue mielestäsi? Valmiina kauteen ollaan. Onko oikeasti noita kolmea mainitsemaasi jyrkästi huonompi?
Ei varmastikaan "jyrkästi huonompi". Joukkue vaikuttaa potentiaalisesti nopealta ja kiekolliselta. Siellä on vain aiemmin mainitsemiani joukkueita enemmän minulle tuntemattomia tai heikosti tuntemiani pelaajia. Esim. Kärpät teki kärkihankintansa kotimaasta, jolloin heidän arvioimisensa - ja arvostamisensa - on helpompaa. Lukon uusia ulkomaalaisia en oikein osaa suhteuttaa...

Myös mainittu puolustuksen suhteellinen heikkous pudottaa Lukon omissa arvioissani terävimmän kärjen taakse. Mutta joukkueessa on paljon hyvää, ja se on luultavasti kovimpia haastajia, mikäli valmennus saa materiaalista kaiken irti.

Ps. kasvattakaapa Krannilasta meille hyvä paluumuuttaja vuoden parin päähän...
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllähän tuo Pelicansin hyökkäys kestää vertailun aika moneen kärkipään joukkueeseen ja kun Lelu vielä pari kovaa pakkia kalastaa niin kyllä uskon että top 5 joukkue on runkosarjassa
Niin Pelsu hyökkäykseenkin vielä tulossa Pelsu palstan syväkurkkujen mukaan ne Horkyn ketjukaverit joista ilmeisesti ainakin toinen olisi jo kiinni. Ilman noitakin Pelsu hyökkäys jo top6 tasoa. Jos/ kun noihin saadaan kovat tekijät niin top3 ollaan varmasti hyökkäyksen osalta. Luotto Leluun on kova, että oikeat palaset löytyy.

Puolustus on sitten enempi kysymysmerkki. Toki sielläkin on hyvä perusrunko ja lahjakkaita junnuja, mutta kaksi viimeistä ukkoa määrittää sitä paljon.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nooh, ei nyt ehkä ihan näin. Ilves ja Tappara ovat selkeimmät suosikit ja sitten perässä liitelee Kärpät ja KalPa. Näiden jälkeen tuleekin sitten IFK, Lukko ja Pelicans, joiden jokaisen tulos voi olla kaikkea 1-12 väliltä. Kaikilla kysymysmerkki penkin takana ja Pelicansilla sitten vielä kahta muuta heikompi rosteri.

HIFK painaa säästöliekillä, ei missään tapauksessa taistele kärkisijoista. Rosteri selvästi esim Lukkoa heikompi ja Peltonen koutsina aika lailla Lämsän tasoa.

KalPa saa etua valmennuksesta ja pelitavasta, mutta rosteri ja pelaajabudjetti ei ole kärkipäätä.

Isoimman rahan joukkueet ovat minusta suosikit: Tappara,Lukko,Ilves ja Kärpät. Näissä myös odotus on top4, kun rahaa on lyöty kiinni. Esim Lämsä saa herkästi kenkää, jos kausi lähtee heikosti liikkeelle ja kallista rosteria seisotetaan trapissa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Isoimman rahan joukkueet ovat minusta suosikit: Tappara,Lukko,Ilves ja Kärpät. Näissä myös odotus on top4, kun rahaa on lyöty kiinni. Esim Lämsä saa herkästi kenkää, jos kausi lähtee heikosti liikkeelle ja kallista rosteria seisotetaan trapissa.
Samanlaisia ajatuksia myös mulla. Tuo Lämsän ja Lukon tilanne on hyvin samankaltainen kuin Marjamäen ja Kärppien tilanne viime kesänä. Tiesin, että Marjamäki on ensimmäinen mies, joka lähtee, jos Kärppien peli ei kulje. Kärpät roikotteli TOP6:ssa niin pitkään, että Marjamäen potkut tulivat vasta 30 pelin jälkeen. Se riitti pelastamaan Kärpät runkosarjassa sijalle 4. Erittäin mielenkiintoista on seurata, kuinka pitkä Lämsän lanka on.
 

Bo73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelsu
Nooh, ei nyt ehkä ihan näin. Ilves ja Tappara ovat selkeimmät suosikit ja sitten perässä liitelee Kärpät ja KalPa. Näiden jälkeen tuleekin sitten IFK, Lukko ja Pelicans, joiden jokaisen tulos voi olla kaikkea 1-12 väliltä. Kaikilla kysymysmerkki penkin takana ja Pelicansilla sitten vielä kahta muuta heikompi rosteri.
Astunko miinaan, mutta en millään saa edes Pelicansin keskeneräisestä rosterista heikompaa kuin HIFK:n vastaava?

Lukolla on kova rosteri, mutta penkin takana ei ole kysymysmerkki, vaan tasan tarkkaan kyvyt on tiedossa.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin, itsekään en ihan saa kiinni että millä lihaksilla Pelicansia sijoitellaan jo kärkeen. Taitaa puuttua kuitenkin ykkösketjusta 2/3 pelaajaa ja pari kärkipakkia tai jotakin sinne päin.
Kyllä tuo Bryggman-Carlsson-Lasch on edelleen kovaa valuuttaa Liigassa. Viime kaudella tuo kolmikko ykkösenä mentiin finaaleihin.

Lähinnä tässä puuttuu Schnarrin korvaaja ja pari kovempaa pakkia. Muuten ollaan taas valmiina mitalitaistoon.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Jandric - Kuhlman - Repo
Saarela - Khodorenko - Morand
Nyman - Westerholm - Westerholm
Ikonen - Krannila - Kainulainen

Peters - Stenqvist
Olsson - Nousiainen
Almari - Ervasti
Viitasalo

Lebedeff
Lethemon
On kyllä hienon näköinen hyökkäys. Westerholmitki näytti omaan silmään alkukaudesta pelillisesti tosi hyvältä, mutta jotain meni tukkoon, kun tehoja ei lähtenyt totutulla tavalla tulemaan. Saarela on vähän mysteerimies tasolta ja ulkkivahvistukset aina pitää nähdä ensin, mutta tuskin niihin kaatuu. Veskarit ja Lämsä on potentiaalisesti isoin akilleen kantapää.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Kyllä tuo Bryggman-Carlsson-Lasch on edelleen kovaa valuuttaa Liigassa. Viime kaudella tuo kolmikko ykkösenä mentiin finaaleihin.

Lähinnä tässä puuttuu Schnarrin korvaaja ja pari kovempaa pakkia. Muuten ollaan taas valmiina mitalitaistoon.
On ehdottomasti ja hyvin menisi ykkösenä. Pelsun palstaa ja tätä ketjua lukemalla olen siis saanut käsityksen noista puutteista (ja kyllähän säkin tossa viestissäsi mainitset käytännöasä samat puutteet, yhtä hyökkääjää vähemmän vaan). Nykyinen rosteri siis kokonaisuutena jää mielestäni vielä aiemmin mainitsemastani neljästä joukkueesta jälkeen.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
HIFK painaa säästöliekillä, ei missään tapauksessa taistele kärkisijoista. Rosteri selvästi esim Lukkoa heikompi ja Peltonen koutsina aika lailla Lämsän tasoa.
Jos Hifk on perinteisesti isosti yliarvostettu niin nyt en oikein ymmärrä tätä aliarviointia. Ei siis missään tapauksessa taistele kärkisijoista eli top4?

Marleau - Lehterä - Pakarinen
Vesalainen - Kodytek - Komarov
Seppälä - Mieho - Rask
Åsten - Jasu - Mäkiaho

Lindbohm - Martin
Kiviharju - Knot
Melart - Manninen
Luhanka

Taponen
Vinni

Ei tuo nyt tosiaan huono jengi ole. Jos taas Lukkoon verrataan niin valmentaja on yhtä onneton, Taponen on juuri nyt tämän hetken tiedoilla Lukon kaksikkoa selvästi edellä, pakisto ehkä hiukan perässä mutta tason epävarmuus pienempi, kärkiketjut ~samaa tasoa, laajuus heikompi.

Pelaavat mielestäni samoista sijoista Lukon kanssa.
 

taike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, KiPa-90
Ei tuolla kokoonpanolla kyllä hifk taistele sijoista 1-4. Itse veikkaan sijoja 8-12. Aikaa muutoksille vielä on. Hyökkäys yllättävän heikko hifkille. Puolustus hyvä. Maalivahdit myös heikko osa-alue. Valmennus noh nähty.
 
Viimeksi muokattu:

Ballo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, LA Kings, Arsenal
Jos Hifk on perinteisesti isosti yliarvostettu niin nyt en oikein ymmärrä tätä aliarviointia. Ei siis missään tapauksessa taistele kärkisijoista eli top4?

Marleau - Lehterä - Pakarinen
Vesalainen - Kodytek - Komarov
Seppälä - Mieho - Rask
Åsten - Jasu - Mäkiaho

Lindbohm - Martin
Kiviharju - Knot
Melart - Manninen
Luhanka

Taponen
Vinni

Ei tuo nyt tosiaan huono jengi ole. Jos taas Lukkoon verrataan niin valmentaja on yhtä onneton, Taponen on juuri nyt tämän hetken tiedoilla Lukon kaksikkoa selvästi edellä, pakisto ehkä hiukan perässä mutta tason epävarmuus pienempi, kärkiketjut ~samaa tasoa, laajuus heikompi.

Pelaavat mielestäni samoista sijoista Lukon kanssa.
Vesalainen-Lehterä-Pakarinen
Kaskimäki-Kodytek-Marleau
Mäkiaho-Mieho-Rask
Seppälä-Jasu-Komarov

Knot-Martin
Kiviharju-Lindbohm
Manninen-Melart

Tämä lienee se kokoonpano about, kun otetaan kätisyydet yms tarkempi ote joukkueesta.


Ei tuolla kokoonpanolla kyllä hifk taistele sijoista 1-4. Itse veikkaan sijoja 8-12. Aikaa muutoksille vielä on.
On tuolla sen verta paskoja jengejä etten mihinkään +10 sijaan usko millään vaikka kuinka vihkoon HIFK vetäisi.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HIFK on materiaalinsa puolesta Top 6 -joukkue. Aliarviointi liittynee säännölliseen alisuorittamiseen kollektiivina, mitä viime vuosina on nähty.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Ei tuo nyt tosiaan huono jengi ole. Jos taas Lukkoon verrataan niin valmentaja on yhtä onneton, Taponen on juuri nyt tämän hetken tiedoilla Lukon kaksikkoa selvästi edellä, pakisto ehkä hiukan perässä mutta tason epävarmuus pienempi, kärkiketjut ~samaa tasoa, laajuus heikompi.
Jos verrataan yksilö vs yksilö -tyylisesti niin ostan tämän kyllä, mutta joukkueen kokonaisrakenne mielestäni suosii Lukkoa. HIFK:lla on esimerkiksi pakiston kiekollisuus aika lailla Martinin ja Kiviharjun varassa ja hyökkäysosastossa riittää tasaista puurtajaa, Lukolla nähdäkseni sekä puolustus että hyökkäys on tasapainoisemmin rakennettu. Ihan mahdollista tietysti on että pudotuspelien alkaessa IFK on möyrinyt itsensä kärjen tuntumaan ja me lähdetään taas sijoilta ynnämuut, mutta näin ennakkoon rosterien perusteella en löisi vetoa sen puolesta.
 

Sardion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan sentteristö on erittäin laadukas, mutta tasapaksu. No, niin se oli viime kaudellakin ja mestaruus tuli. Sentteristön hyökkäyssuunnan vajetta oli kuitenkin paikkaamassa supermiehet Levtchi ja Camper. Varsinkin Levtchin merkitystä tässä suhteessa ei voi vähätellä.

Muutoinkin viime kauden timanttisesta laituriosastosta on jäämässä jäljelle vain kaunis muisto, kun Baptiste on paikkomatta myös, samoin sentterilaituri Liedes lähti. Toki viime kaudella Tapparalla oli laituriosastolla laatua tarjolla ylenmäärin.

Keskustassa Kontiola on sen sijaan paikattu jämäkästi ja vähän ylenmääräisesti, kun keskenään perin samankaltaiset sentterit Mattila ja Räsänen liittyvät samankaltaisten Sompin ja Rauhalan joukkoon.

Yhtäkaikki, aikamoinen taitovaje on Tapparan hyökkäyksessä verrattuna viime kauteen. Pikkasen laiskanpulskealta vaikuttaa Tapparan joukkueen rakennus. Kilpailijat ottavat Tapparaa rajusti kiinni ja hyvä niin. Heleniuksen jäämisellä olisi Tapparan mestaruustavoittelun kannalta käänteentekevä merkitys. Tottakai, kun kyseessä on käänteentekevä pelaaja.
Tapparan sentteristö on eittämättä hieman samasta puusta veistetty, mutta "tasapaksuuden" voi myös nähdä tasavahvuutena. En ole keskustasta ollenkaan huolissani. Laajuutta on ja laatua.

Laituriosastolta tosiaan lähti käsiä todella paljon, kun Levtchi (1. pistemies) ja Camper (2. pistemies) poistuivat. Siihen päälle vielä Kontiola. Tulivoimaakin lähti ainakin paperilla Baptisten ja Liedeksen verran. Ihan aiheellista on kysyä, ketkä ensi kaudella pyörittävät ylivoimaa. Keskinen on toki vuoden vanhempi ja tuo käsiä keskustaan. Tanus voi myös ottaa suurempaa roolia. Katseet kääntyvät mainitsemaasi Heleniukseen. Lisäksi Granathille on jo budjetoitava enemmän kuin nelosketjun rooli.

Benjamin Rautiainen voi hyvin olla ensi kauden Keskinen. Odotukset ovat korkealla 19-vuotiasta kohtaan, joka suorastaan dominoi U20-sarjassa viime kaudella (36 peliä, 62 pistettä vrt. Keskinen samassa iässä 38 peliä, 41 pistettä). Ottanee suurella todennäköisyydellä yhden laituripaikan ja yllättää ensi kaudella kaikki muut paitsi Tapparan kannattajat.

Yhtä pohjoisamerikkalaista laituria tuohon kyllä vielä odotan, mielellään rightia.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Ei tuolla kokoonpanolla kyllä hifk taistele sijoista 1-4. Itse veikkaan sijoja 8-12. Aikaa muutoksille vielä on. Hyökkäys yllättävän heikko hifkille. Puolustus hyvä. Maalivahdit myös heikko osa-alue. Valmennus noh nähty.
Siinä 5-6 korvilla se on omissa papereissa lähtökohtaisesti kuten Lukkokin. Ei siitä ole pitkä matka neljän joukkoon, hyvä flow päälle ja joku hankinta tuohon niin täysin mahdollista. Fanien mielestä kaikki meni viime kaudella alusta loppuun päin persettä mutta tuloksena oli kuitenkin taas kuudes sija ja 103 pinnaa. Neljä pinnaa neljännestä sijasta.

Taponen heikko?
 

Imsamiz50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kysymystä ei osoitettu minulle, mutta vastaan silti.

Mielestäni Lukko on nykynipullaan paperilla ihan kärkitasoa tässä sarjassa. Isoja satsauksia on tehty ja lähtijät pitkälti paikattu. Joukkue vaikuttaisi omaan silmääni kohtuullisen hyvältä varsinkin laituriosaston osalta.

Lämsän lisäksi maalivahtikaksikko on pieni kysymysmerkki, koska Lebedeffin viime kausihan oli suoraan sanoen heikko.

Edit. Kokenut runkohan on kasassa ja mihinkään pelipaikalle ei tarvitse laittaa suoraan U20/Mestis-rotaatiomiestä. Itse olen ymmärtänyt, että Morand halutaan laitaan ja siten ulkopuolisin silmin näyttäisi tältä:

Jandric - Kuhlman - Repo
Saarela - Khodorenko - Morand
Nyman - Westerholm - Westerholm
Ikonen - Krannila - Kainulainen

Peters - Stenqvist
Olsson - Nousiainen
Almari - Ervasti
Viitasalo

Lebedeff
Lethemon
Kuhlman ykkösessä?

Varmasti näytönpaikan saa, mutta tästä mä oon jo kommentoinut tosi paljon, että omasta mielestä ois aika outoa hankkia ykkösen keskelle pelaaja, joka ei oo (NHL,AHL,NCAA) sarjoissa pystynyt olemaan edes se 0.50p/per peli tahdin pelaaja.

Huusin jo kärppien kohdalla kovaa ei:tä, kun Bunnaman hommattiin hänen pisteillää lähtökohtasesti ykkös-sentteriksi, vaikka harkkapelit vielä hyvältä näyttikin niin en lähtis ykköseen pistämään pelaajaa, joka ei aikuis-iällä pisteiden tekoon ole pystynyt/tottunut.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Benjamin Rautiainen voi hyvin olla ensi kauden Keskinen. Odotukset ovat korkealla 19-vuotiasta kohtaan, joka suorastaan dominoi U20-sarjassa viime kaudella (36 peliä, 62 pistettä vrt. Keskinen samassa iässä 38 peliä, 41 pistettä). Ottanee suurella todennäköisyydellä yhden laituripaikan ja yllättää ensi kaudella kaikki muut paitsi Tapparan kannattajat.

Benjamin Rautiaisen kaltaisten pelaajien menettäminen Ilveksen junioripoolista ovat olleet kyllä siinä mielessä valitettavia, että juuri näillä säästettäisiin aikuisten rotaatiopelaajien hankinnat. Ilveksen U20-puolelta ei ole näiden naapuriin hypänneiden kärkijunioreiden jälkeen hirveästi kärkkyjiä hyökkääjistöön.

Arttu Kärki kuuluu pakiston osalta samaan kastiin.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huusin jo kärppien kohdalla kovaa ei:tä, kun Bunnaman hommattiin hänen pisteillää lähtökohtasesti ykkös-sentteriksi, vaikka harkkapelit vielä hyvältä näyttikin niin en lähtis ykköseen pistämään pelaajaa, joka ei aikuis-iällä pisteiden tekoon ole pystynyt/tottunut.

Ootko nyt ihan varma?

Koivunen - Bunnaman - Mingoia siinä saletti ykköskenttä ens kaudelle

Klippien perusteella mitä Kuhlmanista nähnyt niin kyllä sieltä ihan hyökkäyspotentiaaliakin löytyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös