Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Renegade]

Voit käydä kurkkaamassa meidän osion Kiviharjun ketjua niin eiköhän sieltä löydy ihan tarpeeksi taustatietoa tälle. Stouni ei ollut kovin tyytyväinen Ahokkaan antamaan vastuuseen noin kiteytetysti.

En vaan kovallakaan etsinnällä löydä mistään tietoa tai lausuntoa, jossa tämä asia OIKEASTI esitetään. Helppohan tänne on tulla huutelemaan sitä ja tätä jos oma lupaus siirtyy muualle, ei siinä mitään. Tunnettahan tämän lajin pitääkin tuottaa. Mutta olisi mielenkiintoista nähdä tai lukea joku oikea tieto siitä, että Kiviharju siirtyi IFK:hon jonkun peliajan perässä. Se on hyvin kaukana totuudesta nimittäin.

Se on ammattilaisurheilussa sellainen homma että tuo on melkoisen helppo väite ja toivonkin oikeasti ettei tuon tason prospekti valitse 2020-luvulla seuraa sen mukaan missä saa peliaikaa! Kokonaisuus ratkaisee, nimenomaan kokonaisuus.

 

[Henkka]

Onko teille odotettavissa sentteriä ennen kauden alkua tai onko mitään huhuja? Konna?

Ei ole mitään huhuja.

 

[alessi]

En vaan kovallakaan etsinnällä löydä mistään tietoa tai lausuntoa, jossa tämä asia OIKEASTI esitetään. Helppohan tänne on tulla huutelemaan sitä ja tätä jos oma lupaus siirtyy muualle, ei siinä mitään. Tunnettahan tämän lajin pitääkin tuottaa. Mutta olisi mielenkiintoista nähdä tai lukea joku oikea tieto siitä, että Kiviharju siirtyi IFK:hon jonkun peliajan perässä. Se on hyvin kaukana totuudesta nimittäin.

Se on ammattilaisurheilussa sellainen homma että tuo on melkoisen helppo väite ja toivonkin oikeasti ettei tuon tason prospekti valitse 2020-luvulla seuraa sen mukaan missä saa peliaikaa! Kokonaisuus ratkaisee, nimenomaan kokonaisuus.

Jos olet sitä mieltä, että tarvitaan "oikea tieto" eikä Turun kaltaisessa pienessä kaupungissa kuullut jutut ole vielä tarpeeksi, niin mitkä ovat sinun "oikeat tietosi" siitä, että väitteeni ovat hyvin kaukana totuudesta? Jos suljetaan pois kaikki mitä medialle ei näy, mikä puoltaa Kiviharjun siirtymistä Helsinkiin? Äläkä vastaa että Heiskanen, koska jokaisesta kaupungista / seurasta tulee yksi helmi, joka puhkeaa kukkaan missä tahansa - kuten Turussa Kakko.

 

[#J81#]

Näkisin Ilveksen kohdalla niin, että joko Pennasen on ns. ylitettävä itsensä tai Peltosen epäonnistuttava, jotta Ilves voittaa HIFK:n paras 7:stä sarjassa.

Puolustus Ilveksellä on Liigan paras, mutta hyökkäys- ja maalivahtiosasto menee todella selvästi HIFK:lle.

Niin no eipä näitä paperilla ennakkoon pelata, edelleenkään.

Ihan hyvät mahdollisuudet Ilveksellä on voittaa IFK Playoffeissa vaikka 4-0.

 

[PorinPoika]

Jos suljetaan pois kaikki mitä medialle ei näy, mikä puoltaa Kiviharjun siirtymistä Helsinkiin?

HIFK on tyylikäs seura jossa asiat hoidetaan käytännössä aina ammattimaisesti ilman suurempia toimistojen sähläyksiä. Aika sekasotkultahan tuo Tepsin toimiston ja johdon toiminta on viime vuosina vaikuttanut. Lisäksi Ahokkaan piti jatkaa Tepsissä, ja ihan selväähän oli että Ahokkaan pelitapaan ei Kiviharju istu.

 

[alessi]

HIFK on tyylikäs seura jossa asiat hoidetaan käytännössä aina ammattimaisesti ilman suurempia toimistojen sähläyksiä. Aika sekasotkultahan tuo Tepsin toimiston ja johdon toiminta on viime vuosina vaikuttanut. Lisäksi Ahokkaan piti jatkaa Tepsissä, ja ihan selväähän oli että Ahokkaan pelitapaan ei Kiviharju istu.

Onhan tuo totta, että johdossa ja toimistolla ollaan sekoiltu, mutta niin vain silti Turusta tulee eniten NHL-varauksia melko useana vuonna myös nykyisen johdon ja toimiston sekoilun alla.

edit: korjataan sen verran, että sopimuksia eikä varauksia, koska pelkästä varauksestahan seura saa melko marginaalisen rahan, ja kasvattajakorvauksia tässä katselin.

 

[Rocket Richard]

Tämänkaltaisen tekstin on kyllä saanut lukea täältä aika monena vuotena...

On ehkä saanut lukea, mutta kuinka realistisia nuo kirjoitukset ovat sitten olleet? Ehkä Peltosen ensimmäisellä kaudella puheissa oli jotain järkeäkin, mutta viime kaudella ei oltu kyllä syksyllä edes paperilla lähellekään mestarisuosikkeja. Eikä olla oltu kovin usein sitä ennenkään.

Tuntuu, että aika monen muun seuran fanit pitävät vuodesta toiseen IFK:ta jotenkin suosikkina, mutta eipä tuolla meidän puolella tällaisia päiväunia olla nukuttu kovinkaan usein. IFK:n joukkueesta on lähes joka kausi puuttunut jotain, että se olisi voinut olla suurin suosikki.

No, nyt ei puutu mitään. Nyt voidaan ihan rehellisesti pitkästä aikaa olla se suurin suosikki. Outo tunne pitkästä aikaa.

 

[PorinPoika]

Onhan tuo totta, että johdossa ja toimistolla ollaan sekoiltu, mutta niin vain silti Turusta tulee eniten NHL-varauksia melko useana vuonna myös nykyisen johdon ja toimiston sekoilun alla.

edit: korjataan sen verran, että sopimuksia eikä varauksia, koska pelkästä varauksestahan seura saa melko marginaalisen rahan, ja kasvattajakorvauksia tässä katselin.

Tottakai Tepsistä tulee paljon lahjakkaita pelaajia. Silti minä näen ainakin kaikki syyt miksi nuori peluri haluaisi mielummin Hifkiin kuin Tepsiin.

 

[Renegade]

Jos olet sitä mieltä, että tarvitaan "oikea tieto" eikä Turun kaltaisessa pienessä kaupungissa kuullut jutut ole vielä tarpeeksi, niin mitkä ovat sinun "oikeat tietosi" siitä, että väitteeni ovat hyvin kaukana totuudesta? Jos suljetaan pois kaikki mitä medialle ei näy, mikä puoltaa Kiviharjun siirtymistä Helsinkiin? Äläkä vastaa että Heiskanen, koska jokaisesta kaupungista / seurasta tulee yksi helmi, joka puhkeaa kukkaan missä tahansa - kuten Turussa Kakko.

Minä en mitään tarvitse, elämässä tärkeämpiä juttuja ja joku 2006-syntynyt pelaajasiirto ei hetkauta loppujen lopuksi pätkääkään. Jos ja kun onnistuu, hieno homma. Jos ei onnnisti, silloin IFK:lla 6-8 parempaa pakkia kyseisessä ottelussa tai tilanteessa.

Se vaan on koomista, että porukka oikeasti uskoo että Kiviharju siirtyi IFK:hon jotta saisi enemmän peliaikaa. Tämä olisi aika hassu vitsi varsinkin Pohjois-Amerikassa, eli että tuleva 1-kierroksen varaus valitsee tulevan seurasiirron peliajan takia.

 

[alessi]

Tottakai Tepsistä tulee paljon lahjakkaita pelaajia. Silti minä näen ainakin kaikki syyt miksi nuori peluri haluaisi mielummin Hifkiin kuin Tepsiin.

Minä sitten taas en näe ainuttakaan syytä jos toinen (kotikaupungin!) seura on onnistunut kehittämään enemmän pelaajia NHL:ään, että miksi vaihtaisi pois.

Minä en mitään tarvitse, elämässä tärkeämpiä juttuja ja joku 2006-syntynyt pelaajasiirto ei hetkauta loppujen lopuksi pätkääkään. Jos ja kun onnistuu, hieno homma. Jos ei onnnisti, silloin IFK:lla 6-8 parempaa pakkia kyseisessä ottelussa tai tilanteessa.

Se vaan on koomista, että porukka oikeasti uskoo että Kiviharju siirtyi IFK:hon jotta saisi enemmän peliaikaa. Tämä olisi aika hassu vitsi varsinkin Pohjois-Amerikassa, eli että tuleva 1-kierroksen varaus valitsee tulevan seurasiirron peliajan takia.

Noh, jäädään seurailemaan. Vaikea on ennustaa miten tämä saaga todella päättyy, mutta ainakin Kiviharjujen leirissä toivottu korkea varausnumero ennakkoon vaikuttaa karkaavan.

 

[Henkka]

Vaikka ensi alkuun se että hieman kiekkoa seuraava ei kerro Kotkansalo pelaavan tuossa pakistossa ylivoimaa tai Sundin pelaavan tuossa pakistossa alivoimaa.

Top7 lienee selkeä:

Melart - Martin
Lindbohm - Sund
Kotkansalo - Motin
Salin

AV-ajat:
Motin 3:02
Melart 2:45
Lindbohm 2:04 (Frölundassa)
Kotkansalo 2:05
Sund 1:29 (Röglessä)

YV-ajat:
Martin lienee YV-kärkipakki joka pelaa eniten, tulee Rantakarin rooliin.
Melart 2:39
Kotkansalo 1:40
Salin 0:40

Kyllä mää aika arvossa pidän noita alivoimarooleja SHL:ssä. Siellä pienemmän roolin mies voi syödä viime kauden Liiga-miehen helposti elävältä. Ja kovasti sitä Kotkansaloakin on YV:lle laitettu, vaikkei jääkiekkoa seuraavien mukaan kuulu siellä pelata. Jääkiekkoa seuraavien pitäisi ilmeisesti tietää, miksi Ville Peltosen joukkueessa näin tehdään.

 

[PorinPoika]

Minä sitten taas en näe ainuttakaan syytä jos toinen (kotikaupungin!) seura on onnistunut kehittämään enemmän pelaajia NHL:ään, että miksi vaihtaisi pois.

Kaikki pelaajat ovat yksilöitä. Ei muiden pelaajien kehittyminen välttämättä meinaa omaa menestymistä. Muutenhan jokainen junnu tulisi Tepsiin.

 

[Synyster]

Ja kovasti sitä Kotkansaloa on YV:lle laitettu. Jääkiekkoa seuraavien pitäisi ilmeisesti tietää, miksi Ville Peltosen joukkueessa näin tehdään.

Koska on ollut pakko. Alakerran kiekollisuus on ollut voimakkaasti rajoittunutta, ja Kotkansalolle sattui kuuma putki toissakauden alkuun. Kuitenkin esimerkiksi viime kaudella Salin oli viivassa aivan toista maata.

 

[alessi]

Kaikki pelaajat ovat yksilöitä. Ei muiden pelaajien kehittyminen välttämättä meinaa omaa menestymistä. Muutenhan jokainen junnu tulisi Tepsiin.

Ei tietenkään tarkoitakaan, jokainen on yksilö ja etsii itselleen sen parhaan ympäristön kehittyä ja mennä eteenpäin.

Silti itse jos mietin omaa uraani (en jääkiekon pelaajana) todennäköisesti menisin sinne, jossa mahdollisuudet ovat parhaimmat statistiikkaan pohjautuen. En kiellä sitä, etteikö Kiviharju voisi yhtä hyvin breikata tällä kaudella IFK:ssa, mutta todennäköisyydet historiaan pohjautuen ovat varmasti korkeammalla Turussa. Itse en riskeeraisi, mutta kuten todettua, yksilöt tekevät valintansa.

 

[Henkka]

Koska on ollut pakko. Alakerran kiekollisuus on ollut voimakkaasti rajoittunutta, ja Kotkansalolle sattui kuuma putki toissakauden alkuun. Kuitenkin esimerkiksi viime kaudella Salin oli viivassa aivan toista maata.

Eli kuitenkin sinne ylivoimaan on ehdokkaita (kuten Salin), jotka tuon Kiviharjun blokkaa selvästi rosterin ulkopuolelle, koska hänen yleispelaamisessaan on vielä muita puutteita.

Siitähän tässä koko keskustelussa oli alunperin kyse.

 

[Nicky Nichols]

Kaikenlaista saa täälläkin lukea. Kiviharju tuli IFKoohon koska halusi ottaa vastaan kovimman haasteen Suomenmaalla?

Samasta syystä meillä on nähty mm. Mikael Granlund ja Roope Hintz, joista ei Kärppä - tai Ilves - kasvatteja enää saa vaikka kuinka haluaisi.

 

[Kaukosäädin]

Puolustus Ilveksellä on Liigan paras, mutta hyökkäys- ja maalivahtiosasto menee todella selvästi HIFK:lle.

Todella selvästi IFK:lle?

Jonas Gunnarsson SHL:ssä (Liigaa selvästi kovempi sarja) 205 peliä 90.1% ja 2.51 pmk.
Pudotuspeleissä 21 peliä 92.7% ja 1.91 pmk.

Roope Taponen Liigassa 51 peliä 90.6% ja 2.12 pmk.
Pudotuspeleissä 13 peliä 90.3% ja 2.38 pmk.

En kyllä mitenkään saa. Varsinkin kun ensimmäinen parantaa keväällä ja toinen sulaa. Kakkosvahtina ensimmäisellä nuori lupaus ja toisella häsbiini.

 

[alessi]

Kiviharju tuli IFKoohon koska halusi ottaa vastaan kovimman haasteen Suomenmaalla?

Kovin haaste kieltämättä saattaa olla voittaa mestaruus IFK:ssa.

 

[Synyster]

Eli kuitenkin sinne ylivoimaan on ehdokkaita (kuten Salin), jotka tuon Kiviharjun blokkaa selvästi rosterin ulkopuolelle.

Siitähän tässä koko keskustelussa oli alunperin kyse.

On varmasti.

Sund, Salin, Martin, Melart ja Kiviharju noista paikoista kisaavat, ja luulen niitä tällä rosterilla tulevan tarjolle vain 2-3 kpl.

Minä en jaksa millään uskoa että Kiviharju vain katkeruuksissaan siirtyy toiseen suurseuraan ja nykyhetki tulisi täytenä yllätyksenä, vaan siellä on tarkkaan polku ja paketti mietittynä jo etukäteen. Minusta on ainakin ennenkaikkea hienoa jos nuori pelaaja lähtee tappelemaan ruudusta ilman mitään siloiteltua tietä.

Messiin varmasti mahtuu TPS:n tyrimistä, mutta Kiviharju on käytännössä rehellisesti saanut valita vapaasti seuran missä haluaa jatkossa pelata. Jollain tavalla IFK on nähty parhaaksi paikaksi.

 

[Meidänpeli]

Puolustus Ilveksellä on Liigan paras, mutta hyökkäys- ja maalivahtiosasto menee todella selvästi HIFK:lle.

Lihavoituahan me emme oikeasti voi vielä tietää. Emmekä vielä täysin tiedä Ilveksen hyökkäyksenkään vahvuutta.

 

[Renegade]

Kovin haaste kieltämättä saattaa olla voittaa mestaruus IFK:ssa.

Pienet on tulevalla 1-kierroksen varauksella haasteet jos IFK:n mestaruus tai Tony Sundin ohittaminen ylivoimahierarkiassa on näitä
”kovia paikkoja”.

Kiviharju leireineen tiesi tasan tarkkaan mihin ja minne tulee, siksi valitsivat IFK:n. Vaativa arki ratkaisee ja joku tiistai-illan ylivoima-aika on aika toissijainen juttu isossa kuvassa. Kova, vaativa ja kilpaileva ympäristö jokaisessa harjoituksessa tekee parasta Kiviharjulle pelaajana ja ihmisenä.

Tämän päivän sopimukset ja IFK:n puolustus kokonaisuudessaan vahvisti sen, että siirto IFK:hon on tässä vaiheessa juuri se mitä seuraava NHL-askel vaatii ja tarvitsee.

Kaiken kaikkiaan juna kulkee raiteillaan, ja kuten joku täällä mainitsi niin paletti on joka kerta hyvin rakennettu jos junnujen vastuu, roolit ja peliajat huolettaa. Vamos. Röda.

 

[wunderveba]

Lihavoituahan me emme oikeasti voi vielä tietää. Emmekä vielä täysin tiedä Ilveksen hyökkäyksenkään vahvuutta.

Lähtökohtaisesti niissä, tai etenkin maalivahtiosastolla, ollaan kuitenkin reilusti takamatkalla.

 

[alessi]

Kova, vaativa ja kilpaileva ympäristö jokaisessa harjoituksessa tekee parasta Kiviharjulle pelaajana ja ihmisenä.

Tätähän täällä Turussa on koitettu kovasti jo vängätä, mutta tuloksetta. Mutta kuten sanottu, jäädään seuraamaan. Melkein voisin ottaa vedon Kiviharjun pelimäärästä, jatketaanko vedonlyöntiketjussa jos kovin varma olet asiasta?

 

[Renegade]

Tätähän täällä Turussa on koitettu kovasti jo vängätä, mutta tuloksetta. Mutta kuten sanottu, jäädään seuraamaan. Melkein voisin ottaa vedon Kiviharjun pelimäärästä, jatketaanko vedonlyöntiketjussa jos kovin varma olet asiasta?

Aika näyttää, eihän kukaan voi elokuussa tietää missä Kiviharju, Nättinen tai vaikka Rask menee. Rooleissaan parhaat pelaa, kilpailu käy koko kauden ja näin sen kuulukin mennä. Hassua ettei ollut huolta Koivistoisen roolista kun Lehterä sainattiin, tai Melartin roolista kun Sund sainattiin tai Pakarisen roolista kun 19-maalin Ikonen sainattiin.

Mutta yhtäkkiä kauhea tivoli ja huoli (lue: katellisuus) 2006-syntyneen pelaajan suhteen, kun joukkue vahvistuu kahden pakin toimesta.

IFK teki oikein, hankki lahjakkaan nuoren puolustajan Turusta ja samalla pitää huolen siitä että joukkue on laadukas ja ettei tämä nuori puolustaja pääse liian helpolla tai joudu paikkaan jossa ei pidä vielä olla.

 

[Lankershim]

Kaikenlaista saa täälläkin lukea. Kiviharju tuli IFKoohon koska halusi ottaa vastaan kovimman haasteen Suomenmaalla?

Samasta syystä meillä on nähty mm. Mikael Granlund ja Roope Hintz, joista ei Kärppä - tai Ilves - kasvatteja enää saa vaikka kuinka haluaisi.

Boldaus oma. Vaikka rivien välistä luenkin, että kommenttisi on heitetty kieli poskessa, niin Hintzin IFK:ssa tapahtuneesta läpimurrosta huolimatta Ilveksen junioripolun läpi käyneenä ja liigassakin reilun kauden pelanneena kasvattajaseurasta ei liene epäselvyyttä. Siihen en ota kantaa, kumpaan joukkueeseen hän mieluummin siirtyisi jatkossa, kun puhutaan turhan hypoteettisista jutuista.

HIFKillä on kyllä kasassa melkoinen nippu, ja vanhana en gång, alltid-symppaajana toivon joukkueelle menestystä ensi kaudella. Lindbohm on myös ehdottomasti ykköskorin vahvistus. Alkaisi jo!