Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Bobby]

Tämä jännä. Tapparassa pelatessaan oli Jonas laituri. Onko kaverista sitten jalostustunut sentteri?

Onhan tuo pelannut männävuosina KHL:ssäkin sentterin tonttia :)

 

[Meidänpeli]

Jos Palve on Ilveksen ykkössentteri, niin kyllä siinä todellakin on isoja kysymysmerkkejä. Itse ainakin pidän käsiä kyynärpäitä myöden ristissä, että hommat Palvella lähtevät vierimään oikeaan suuntaan. Muuten saatetaan olla kusessa.

Itse en ole Palvesta huolissani. Hän tuntee Pennasen ja Pennanen hänet. Jos puikoissa olisi kuka tahansa muu kuin Pendo, olisin myös minä huolissani.

 

[mirasane]

Filip Král.

Extraliigassa pari vuotta sitten 48 otteluun 21 pistettä. Pudotuspeleissä Král oli Brnon paras pistemies, 9 otteluun 6 pistettä.

"Filip Kral
He’s not a dynamic player who’s going to run your offense and be a stand-out player every time he steps on the ice. He’s quite the opposite in terms of style, which isn’t bad. Everyone I’ve read (coaches quotes and scouting reports) all say he’s a solid two-way defender who has been severely underrated since his draft year because he does all the things you want on the ice but won’t dominate it.

Good skating, good positional awareness, not that big, good first pass, not much of a shot, won’t run a power play."

Eli nähty ainakin Pohjois-Amerikassa enemmän hyvänä yleisouolustajana kuin kiekollisena liiderinä.

 

[Nilkkarallia]

Luulen lukeneeni just saman artikkelin @mirasane :

Top 25 Under 25: Filip Kral is a Kyle Dubas defenseman at #20

Lienee nimenomaan hyvä muistaa, että tuolla pelaajia arvioidaan NHL kriteerein. Liigassa siellä siniviivalla nyt kuitenkin on enemmän aikaa arpoa, kuten kirjoittaja tekstissäkin tavallaan antaa ymmärtää.

Ihan lupaavalta pelaajalta vaikuttaa ja mikäli Liigaan edes on tulossa niin varsin mielenkiinnolla odotan näkeväni minkälaista kehitystä nämä artikkelin jälkeiset kolme vuotta ovat tuoneet. Lukas Jasek tuli aika identtisellä taustalla kaksi vuotta sitten Lahteen. Arpojahan nämä tavallaan aina ovat, riippuen tietysti taustatyön laadusta.

Sen lisäksi, että Kralia kehuttiin älykkääksi, niin tämä jäi itsellä positiivisesti mieleen: "Kral is patient and works really hard, so there shouldn’t be an issue with his commitment."

 

[mesag]

Jämsenin kohdalla kannattaa muistaa se, että kaveri pääsi pelaamaan täysin paineettomassa tilassa, ei tältä ennen kautta odotettu tuloksentekoroolia, vai odotettiinko. Ensi kaudella odotukset onkin jo "tuloksentekijän roolissa", eikä ole mitenkään harvinaista, että toinen kausi ammattilaistasolla (on se sitten Liiga tai NHL) on selkeästi ensimmäistä vaikeampi.

Mäntykivi on sattumalta aika hyvä esimerkki tästä. Varattiin 6. kierroksella numerolla 185, Jämsen 7. kierroksella numerolla 190, NHL-seurat näkivät siis potentiaalin hyvin samanlaisina.

Jämsenin kausi 21-vuotiaana:
43 peliä, 14+18 - playoffeissa 15 peliä, 3+5

Mäntykiven kausi 21-vuotiaana:
51 peliä, 12+19 - playoffeissa 14 peliä, 3+1

Mäntykiven seuraava kausi toi pisteet 12+21 täydet 60 peliä pelaten, mutta pisteet hieman hämäävät. Mäntykivi oli pitkälti koko kauden paljon heikompi kuin edelliskaudella, loppukaudesta toki petrasi. Playoffeissa olikin sitten Tikan kanssa Ilveksen paras pelaaja, ja teki 12 otteluun 3+9, plusmiinuskin oli +6.

Jämsenin ensimmäisen kauden playoffit menivät Mäntykiveä paremmin, mutta sanottakoon tähän se, että olihan valmennuksellinen ero myös kuin yöllä ja päivällä (Myrrän kiekko vs. Niemelän), joten edellytyksetkin pisteiden tekoon olivat huomattavasti paremmat.

Se mitä yritän tällä sanoa on se, että Ilves-fanienkin joukossa odotukset Mäntykivestä olivat luokkaa 40-50 pts täydellä kaudella, mutta kehityskaaret eivät mene aina kovinkaan lineaarisesti. Ennen ensimmäistä Liiga-kautta Mäntykiveä pidettiin yleisesti Mestis-rotaationa, joten pääsi täysin paineettomassa tilassa lyömään läpi, mutta toiselle kaudelle odotukset (varmasti sekä pelaajalla itsellään että valmennuksella) olivat varmasti jo paljon korkeammat.

Voi hyvin olla, että Jämsen paukuttaa yli 50 pistettä, mutta on myös mahdollista, että taso pysyy samana tai jopa hieman laskee tähän kauteen verrattuna.

e. Muistelisin myös, ettei Mäntykivi saanut juurikaan peliaikaa ylivoimalla ensimmäisellä kaudellaan. Toisellakin kaudella Kontiolan ylivoimaviisikko oli se, joka vei valtaosan ylivoima-ajasta (siltä se ainakin tuntui, mutta Liigan tilastoista sitä ei näe).

e2. Löytyihän tuolta Liigan sivuilta tieto ylivoima-ajasta. Mäntykivi pelasi ylivoimaa kaudella 21-22 rapiat 96 minuuttia, joissa teki vaivaiset kaksi pistettä. Tehokkuus oli siis surkeata. Tasakentällisin tehokkuus olikin sitten melko poikkeuksellisen kovaa. Jämsen pelasi 22-23 kaudella hieman enemmän ylivoimaa, ja teki 10 pistettä.

 

[Leipuri]

Voi hyvin olla, että Jämsen paukuttaa yli 50 pistettä, mutta on myös mahdollista, että taso pysyy samana tai jopa hieman laskee tähän kauteen verrattuna.

Näinpä ei se aina nuorilla mene nousujohteisesti kehitys. Aarne Intonen tästä hyvä esimerkki tai Pyyhtiä. Intosella 25p kausi alla ja Pyyhtiällä 35p, odotukset oli kovat ennen viime kautta. Intonen jäi lopulta 23p ja Pyyhtiä 20p.

 

[Nilkkarallia]

Jämsen on siitä mielenkiintoinen ja vähän jopa epäsuomalainen, että vaikuttaisi nauttivan valokeilasta. Siviiliharrastustenkin pohjalta tuntuu hakeutuvan "all eyez on me" -asetelmaan.

Mutta aika näyttää ja kuten mainittua, paineet varmasti kasvaa lähdettäessä tulevaan kauteen. Fiksuja pohdintoja kyllä, vaikkakaan itse en ihan yksi yhteen vertailisi tai arvottaisi sentterin ja laitahyökkääjän tehopisteitä.

 

[mesag]

Jämsen on siitä mielenkiintoinen ja vähän jopa epäsuomalainen, että vaikuttaisi nauttivan valokeilasta. Siviiliharrastustenkin pohjalta tuntuu hakeutuvan "all eyez on me" -asetelmaan.

Mutta aika näyttää ja kuten mainittua, paineet varmasti kasvaa lähdettäessä tulevaan kauteen. Fiksuja pohdintoja kyllä, vaikkakaan itse en ihan yksi yhteen vertailisi tai arvottaisi sentterin ja laitahyökkääjän tehopisteitä.

Sen verran tuohon, että viime kaudella Mäntykivi pelasi ehkä 5-10 ottelua keskushyökkääjänä, loput laidassa.

 

[JimStorm]

Nyt on kyllä jostain eksynyt aika paljon Pfizerin sinistä Etelä-Päijänteen juomaveteen kaikesta tästä keulimisesta päätellen. Ainakaan täällä Pohjois-Päijänteen rannoilla vaikutus ei ole ihan samanlainen, tosin ehkä tietynlainen kokemus auttaa asiaan. Mutta ymmärtäähän sen kun kerran noin kymmenessä vuodessa käy häviämässä finaalit, niin kyllä siinä kokematon innostuu myös tulevaisuuden mahdollisuuksille.

 

[Bobby]

Nyt on kyllä jostain eksynyt aika paljon Pfizerin sinistä Etelä-Päijänteen juomaveteen kaikesta tästä keulimisesta päätellen. Ainakaan täällä Pohjois-Päijänteen rannoilla vaikutus ei ole ihan samanlainen, tosin ehkä tietynlainen kokemus auttaa asiaan. Mutta ymmärtäähän sen kun kerran noin kymmenessä vuodessa käy häviämässä finaalit, niin kyllä siinä kokematon innostuu myös tulevaisuuden mahdollisuuksille.

Mikä Pelicansin ensi kaudessa näyttää nyt sitten niin heikolta, että avasit niin nokkelan ja mukahauskan sanaisen arkkusi?

 

[Arnold]

Mäntykivi tekee saletisti vähemmän pisteitä kuin Jämsen ensi kaudella. Enkä lyö vetoja.

 

[Ikaros]

Nyt on kyllä jostain eksynyt aika paljon Pfizerin sinistä Etelä-Päijänteen juomaveteen kaikesta tästä keulimisesta päätellen. Ainakaan täällä Pohjois-Päijänteen rannoilla vaikutus ei ole ihan samanlainen, tosin ehkä tietynlainen kokemus auttaa asiaan. Mutta ymmärtäähän sen kun kerran noin kymmenessä vuodessa käy häviämässä finaalit, niin kyllä siinä kokematon innostuu myös tulevaisuuden mahdollisuuksille.

Näihin vittuiluihin ois hyvä saada edes jotain perusteluja, että mistä keulimisesta on kyse? Selkeesti ainakaa mitää muuta tarkotusta ei ollut ku päästä rääpimään päätään, ku pitää nostella näitä "kerran 10v finaaleissa" juttuja esille. Kohta varmaa tuut kertomaan kuinka muovinen seurakin on ja fanitki varmaa nipoja. No eihä siin, jos meinasit täl statementillä tehdä Jyväskyläläisistä jotenki fiksumman kuvan, ni ei ihan onnistunut.

 

[Yohann]

Tää on nyt varmaan sitä tamperelaista peppukipua, mutta en nyt ihan ymmärrä, mikä tekee Pelicansista niin vakuuttavan, kuin mitä täällä jotkut meuhkaavat?

Kovia liideriukkoja (etenkin pakistosta Eronen), taitoa ja lahjakkuutta lähtenyt hyökkäyksestä, pakistosta, sekä maalilta, ja keskikaista on nyt todella olematon. Enlundin varaan en laskisi mitään sentterien osalta. Pakistossa ei varsinaisia kiekollisia ylivoiman pyörittäjiä ole ja kovuutta/kamppailukykyä lähtenyt roppakaupalla. Maalivahtiosastokin vielä vaiheessa.

Lisäksi yllätyselementti on nyt pois ja läpilyöneillä nuorilla (Jämsen) saattaa olla pientä "sophomore slumpia" tiedossa. Tietysti Niemelä voi taas tehdä taikojaan, mutta ei se mikään automaatio ole yhden yllättävän ylisuorituskauden jälkeen, jossa lähes kaikki loksahti paikalleen ja hurmos vei pitkälle.

 

[Bobby]

Pakistossa ei varsinaisia kiekollisia ylivoiman pyörittäjiä ole ja kovuutta/kamppailukykyä lähtenyt roppakaupalla. Maalivahtiosastokin vielä vaiheessa.

Kiekko on Laschilla. Sitten sinne on laittaa kaksi tsekkiä viivalle syöttölaudaksi. Utunen ja Puutio voi tuurata.

Kiekollisuutta on enemmän kun viime kaudella, vaikka Eronen otti ja läks. Enemmän hänen johtajuuttaan tulee ikävä, mutta se on kyllä paikattu jo hienosti.

Hyökkäyksen osalta paljon näyttelee tuleva sentteri, mutta jos hän on tekijämies, niin Pelicansin hyökkäys on parempi kun viime kaudella. Sen takia tässä Lahtelaiset on innoissaan, kun joukkue voidaan jo kauteen lähdettäessä laskea sinne paremmalle puolelle taulukkoa.

 

[#J81#]

Mäntykivi tekee saletisti vähemmän pisteitä kuin Jämsen ensi kaudella. Enkä lyö vetoja.

Hyvä että on saletissa.

Ässien parempi Davidsson voi suunnilleen päästä Mäntykiven pisteisiin. Muut eivät saletisti pääse. En myöskään lyö vetoja.

 

[Yohann]

Kiekko on Laschilla. Sitten sinne on laittaa kaksi tsekkiä viivalle syöttölaudaksi. Utunen ja Puutio voi tuurata.

Kiekollisuutta on enemmän kun viime kaudella, vaikka Eronen otti ja läks. Enemmän hänen johtajuuttaan tulee ikävä, mutta se on kyllä paikattu jo hienosti.

Hyökkäyksen osalta paljon näyttelee tuleva sentteri, mutta jos hän on tekijämies, niin Pelicansin hyökkäys on parempi kun viime kaudella. Sen takia tässä Lahtelaiset on innoissaan, kun joukkue voidaan jo kauteen lähdettäessä laskea sinne paremmalle puolelle taulukkoa.

Oho! Ihmeen asiallinen vastaus sieltä Lahden suunnilta odotuksiin nähden. Propsit siitä!

Kärkisenttereiden metsästys Suomeen ja Es Em - Liigaan näyttää jatkuvan nihkeänä KHL - kuplan puhkeamisen seurauksena tulleen poikkeuskauden jälkeen ja hyvän scouttauksen merkitys todellakin korostuu. Tuntuu olevan nyt rahakkaimmillakin seuroilla vaikeuksia kaivella niitä myyttisiä keskikaistan miehiä kivenkoloista.

 

[Apheu]

Pelicansin kohdalla voi olla paljon kiinni joukkueen henkisestä kantista. Osaavatko lähteä pelaamaan uutta kautta alusta asti taistellen, omaa juttuaan tehden täydellä höyryllä? Joskus näissä käy niin, että muistellaan alkukausi viime kauden finaaleja ja syksyn runkosarjapelit menevätkin vähän ohi, kun joukkue ei ole ollut henkisesti läsnä ja valmis syksyn pelejä varten.

Sitten taas joku Jukurit, joka pullahti ulos viime kaudella playoffseista, on nyt koko kesän odottanut syksyn pelejä ja katse vain ja ainoastaan niissä. Pelicansin materiaali ei ole niin hyvä, että he voisivat yhtään lähteä "viime kauden finalisti" -asenteella liikkeelle. Nöyrästi pitäisi jaksaa painaa se runkosarja-arki alusta asti.

 

[Bobby]

Pelicansin kohdalla voi olla paljon kiinni joukkueen henkisestä kantista. Osaavatko lähteä pelaamaan uutta kautta alusta asti taistellen, omaa juttuaan tehden täydellä höyryllä? Joskus näissä käy niin, että muistellaan alkukausi viime kauden finaaleja ja syksyn runkosarjapelit menevätkin vähän ohi, kun joukkue ei ole ollut henkisesti läsnä ja valmis syksyn pelejä varten.

Sitten taas joku Jukurit, joka pullahti ulos viime kaudella playoffseista, on nyt koko kesän odottanut syksyn pelejä ja katse vain ja ainoastaan niissä. Pelicansin materiaali ei ole niin hyvä, että he voisivat yhtään lähteä "viime kauden finalisti" -asenteella liikkeelle. Nöyrästi pitäisi jaksaa painaa se runkosarja-arki alusta asti.

Täytyy sanoa, että on sentään se hyvä puoli P.Nurmisen Pelicansissa olossa, että se viime kaudenkin tappioputki meni poikki sillä sekunnilla, kun Nupe kävi kopissa kertomassa että jollei ala peli maistua, niin loppuu työt. :D

En usko Niemelän poppoossa olevan tälläistä ongelmaa, kun oli vaihtuvuutta, ja johtajuutta on oikeastaan lisää. Sitten tälläiset flegut Kivenmäet on nyt muualla. Joku Jasek ja Kangasniemi olisi olleet sietämätöntä seurattavaa tulevan kauden runkosarjassa, ja Kangasniemi oli jo viime kaudella, kunnes syttyi pleijareissa.

 

[Bobby]

Oho! Ihmeen asiallinen vastaus sieltä Lahden suunnilta odotuksiin nähden. Propsit siitä!

Kärkisenttereiden metsästys Suomeen ja Es Em - Liigaan näyttää jatkuvan nihkeänä KHL - kuplan puhkeamisen seurauksena tulleen poikkeuskauden jälkeen ja hyvän scouttauksen merkitys todellakin korostuu. Tuntuu olevan nyt rahakkaimmillakin seuroilla vaikeuksia kaivella niitä myyttisiä keskikaistan miehiä kivenkoloista.

Asiallisiin kysymyksiin saa asiallisia vastauksia, pääsääntöisesti Pelicans-kannattajiltakin. :)

 

[JimStorm]

Mikä Pelicansin ensi kaudessa näyttää nyt sitten niin heikolta, että avasit niin nokkelan ja mukahauskan sanaisen arkkusi?

No ensinnäkin teiltä puuttuu näyttönsä antanut ykkösveskari, puolustus on siinä ja siinä onko edes top 6 kamaa tällä hetkellä. Erosta on liki mahdoton paikata, jos nyt ei ole aivan pohjaton kassa (ps. Eronen meillä tällä hetkellä vasta aseteltuna kakkospariin). Sentteriosasto kärjen osalta aivan auki, Enlund on kunnossa ollessaan max. top 6 hyökkääjä, mutta sanoisin että vain laidalla ja harvoin koko edellisen kauden polvivamman takia missannut pelaaja on seuraavalla kaudella ihan elementissään. Vilen ja Hämäläinen on kyllä kieltämättä ihan ok bottom 6 sentterit tähän liigaan, siitä propsit. Lasch ei ole enää sama mies kuin kaudella 11-12, toki ylivoimalla silti liigan eliittiä varmastikin ensi kaudella. Jämsenin ja Horkyn varassa on paljon maalinteon suhteen, mutta toki molemmat voivat sen +20 maalia iskeä, toki todennäköisempää on, että jommallakummalla on ruuti märempää. Näillä spekseillä en näe Pelicansin vielä mitenkään top 6:ssa, top 4:sta puhumattakaan. Mutta toki eletään vielä heinäkuuta ja moni asia kerkeää muuttumaan ennen kauden alkua ja kauden aikana.

 

[Turkoosisydän]

Lasch ei ole enää sama mies kuin kaudella 11-12

Ei olekaan. On parempi.

 

[SJK10]

Ehkä täällä nyt taitaa porukalla itseni mukaanlukien vähän tökkiä tämä Pelsu-kannattajien ylitseampuva itsevarmuus kun kerrotaan about faktoina Jämseninkin tekevän 40-50 pinnaa ensi kaudella.

Esimerkiksi Linus Nyman teki vielä Jämseniäkin nuorempana toisella Liiga-kaudellaan 57 otteluun 33 pistettä, ja odotusten noustessa seuraava kausi tuotti 59 otteluun 16 pistettä.

Ei se ole mikään itseisarvo että Jämsen ensi kaudella pelaa varmasti paremman kauden kuin edellinen koska nyt on vuoden vanhempi.

50 pistettä vaatisi jo aivan megaluokan onnistumisen Jämseniltä. Sen rajapyykin rikkoi viime kaudella viisi (5) pelaajaa koko Liigassa. 40 pisteen rajan rikkoi 18 pelaajaa.

 

[Petteri74]

Pari kommenttia:
Tulee olemaan parempi kun ennustetaan "viisaissa" tietolähteissä: SPORT, JYP
Uusi Stara: Aatu Jämsen

2/2 osuu oikein, ei muuta.

 

[ilves61]

Vähän tuntuu, että tämä Pelicans kannattajien Jämsen hehkutus on sama kuin ennen viime kauden alkua Ilves kannattajilla Mäntykiveä kohtaan. Eikä siinä, Mänty on oikein hyvä pelaaja, ja uskon että kehittyy vielä paremmaksi, mutta häntä vertailtiin johonkin Lehterään ja Kemppaiseen.

Ja joo, on Jämsenkin tosiaan ehdottomasti kova pelaaja. Mutta että niin hyvä kun lahelaiset täällä sanovat?

 

[Jyyd]

Voisko tälle Pelicansin ja Ilveksen fanien väännölle perustaa pian omaa ketjua, kun tuntuu tämä ketju täyttyvän niin näistä..? Mulla oli jäänyt tää luonnokseksi jo iltapäivällä, mutta sama jatkuu vielä illalla kun en ehtinyt aiemmin painaa enteriä.

Jämsen on kykenevä tekemään 35-45(+) pinnaa. Ilves on todennäköisesti TOP4 joukkue, Pelicans on tehnyt vakuuttavia hankintoja, mutta aina ei mene maaliin etenkin kun pitäisi korvata viime kauden kovia suorittajia (Bartosak, Jasek). Lyödään Pelicanskin vähintään TOP7-joukkueeksi, Niemelä on kova ja miellyttävä koutsi.

Ässillä oli mestaruuskauden jälkeen kovat odotukset, siellä oli vielä ihan tekijämiestä siihen aikaan esim. Hagman, Umicevic. Eero Elokin oli kovin odotuksin, mutta teki vain 14 pinnaa 57 peliin. Ziga Jeglic oli ihan lupaava hankinta, mutta Ässissä vain 4p johonkin 35 peliin. Sen jälkeen Saksan kautta KHL:ää kuusi kautta, jossa ihan hyviä tehoja ainakin alkuun. Kaikki ei aina mene nappiin, menestyksen rakentaminen pidemmäksi aikaa ottaa, nimenomaan aikaa.

Tästä Tappara on hyvä esimerkki, toimistolla homma toimii. Näistä ns. isoista joukkueista Kärpillä alkoi homma mennä perseelleen siinä kohtaa, kun joukkueen sisällä alkoi ongelmat sen jälkeen kun tulos ei vastannutkaan odotuksia, ja sormet osoittivat ensin koutsia kohtaan. Marjamäki ehti syytellä pelaajiakin, sitten Kukkonen lähti Espanjaan lomailemaan ja samaan aikaan Kärppien Twitter-tili syöksi varmaan johtoportaan pyynnöstä pyöreitä selityksiä, ilman mitään kunnollista.