Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[HC Hetu]

Siitä taitaa olla aika tarkkaan vuosi aikaa kun kerroin täällä Ilvesläisten keulan nousevan vähän turhan korkeelle. Nyt kun sama on toistumassa Pelikaanien puolella yhden onnistuneen kauden jälkeen, on Ipalaiset nyt täällä syyttämässä heitä. Silloin sanoin että on vaikea nähdä lähelle, nyt se on todistettu Ipalaisille.

Kyllähän Pelicansin hankinnat on erittäin hyvää laatua, tosin laatua myös lähti. Mielenkiintoista seurata tulevalla kaudella miten joukkue suorittaa. Se ei olis ensimmäinen kerta kun edelliskauden yllättäjä kyykkää seuraavalla kaudella. Tosin siihen en usko, mutta eihän se ole mun uskosta kiinni. Hyvä Lahti, hienoa duunia.

 

[Coutinho]

Ehkä täällä nyt taitaa porukalla itseni mukaanlukien vähän tökkiä tämä Pelsu-kannattajien ylitseampuva itsevarmuus kun kerrotaan about faktoina Jämseninkin tekevän 40-50 pinnaa ensi kaudella.

Esimerkiksi Linus Nyman teki vielä Jämseniäkin nuorempana toisella Liiga-kaudellaan 57 otteluun 33 pistettä, ja odotusten noustessa seuraava kausi tuotti 59 otteluun 16 pistettä.

Ei se ole mikään itseisarvo että Jämsen ensi kaudella pelaa varmasti paremman kauden kuin edellinen koska nyt on vuoden vanhempi.

50 pistettä vaatisi jo aivan megaluokan onnistumisen Jämseniltä. Sen rajapyykin rikkoi viime kaudella viisi (5) pelaajaa koko Liigassa. 40 pisteen rajan rikkoi 18 pelaajaa.

Joakim Kemell (silloin 17v) teki myös 21-22 kaudella ensimmäiseen vajaaseen 20 peliin piste/peli ja taisi johtaa maali ja pistepörssiä kunnes loukkaantui.. Viime kaudella Odotukset tapissa kaikilla ja todella nihkeää oli. 43 peliä 12+3.

 

[#J81#]

Siitä taitaa olla aika tarkkaan vuosi aikaa kun kerroin täällä Ilvesläisten keulan nousevan vähän turhan korkeelle. Nyt kun sama on toistumassa Pelikaanien puolella yhden onnistuneen kauden jälkeen, on Ipalaiset nyt täällä syyttämässä heitä. Silloin sanoin että on vaikea nähdä lähelle, nyt se on todistettu Ipalaisille.

Ilveksen keula ei kuitenkaan tippunut. Olen todella yllättynyt, jos Pelicansin ei tipu. Eli olisivat finaalissa uudestaan.

Veikkaan puolivälierissä tulevan noutajan ja runkosarjassa ovat sijoilla 5-7.

 

[egar]

Aatu Jämsen vs. Mäntykivi keskusteluko tämä olikin? Mä todella tykkään Mäntykivestä, se pääsi yllättämään pari kautta sitten.
Näiden kahden pelaajan vertailussa Jämsenin uran tähti tullee olemaan vähän korkeammalla kuin Mäntykiven, mutta eihän Jämsen vielä mitenkään valmis pelaajana ole. Viime kauden alussa ihmettelin Niemelän luottoa siihen, kun kokonaisvaltainen peli ei pysynyt kasassa ja viisikon peli kärsi siitä, mutta Niemelä tiesi miten toimia Jämsenin kanssa ja loppukaudesta nautittiin sen hedelmistä kun Jämsen ratkoi pelejä hurmiossa.

Seuraava testi on siinä että Jämsenin pitäisi tuottaa tulosta pelistä toiseen kun samaan aikaan vastustajat oppivat tietämään paremmin sen pelityylin. Mä luulen että Jämsenin pistesaldo tulee olemaan siinä 30-35 pisteen tietämillä mutta tietenkin toivon että ylittäisi mun odotukset, mutta pidän tuota realistisena pistemääränä ja sekin edellyttää sitä että Elias Vilen pitää tasonsa tai nostaa sitä. Vilen on mainio sentteri ja ennemmin vertaisin Vileniä Mäntykiveen, pojissa on paljon samaa.

Summa summarum, Jämsen tulee saamaan ainakin roolia, mutta miten kestää odotukset ja pystyykö kehittymään paremmaksi yleispelaajana niin että tehot eivät kärsi tai paranevat. Itse uskon että koska Jämsen tähtää NHL:aan, se hankkii voimaa ja opettelee kokonaisvaltaista peliä, joka näkyy hieman tehopisteissä ja ne pysyvät about samana kuin tällä kaudella, vähän kenties enemmän jos pelaa enemmän pelejä.

 

[mirasane]

Näiden kahden pelaajan vertailussa Jämsenin uran tähti tullee olemaan vähän korkeammalla kuin Mäntykiven, mutta eihän Jämsen vielä mitenkään valmis pelaajana ole.

Ei ole Mäntykivikään valmis pelaaja. Hän on Jämseniä vain vuoden vanhempia ja pelannut kaksi yli 30 pisteen liigakautta. Mihin perustuu näkemys, että Jämsenin tähti tulee olemaan korkeammalla? Ainakin Mäntykivi varattiin NHL:ään 6. kierroksella ja Jämsen vasta 7:nnellä. Jämsenillä ei noita nuorten maajoukkuepelejäkään liikaa ole. U20-joukkueessa muutama matsi eikä yhtään MM-turnausta. Mäntykivi on ollut nuorten maajoukkueissa neljällä kaudella. En minä kyllä Jäsemnin viime kauden perusteella ole valmis julistamaan häntä Mäntykiveä kovemmaksi lupaukseksi.

Itse uskon että koska Jämsen tähtää NHL:aan, se hankkii voimaa ja opettelee kokonaisvaltaista peliä, joka näkyy hieman tehopisteissä ja ne pysyvät about samana kuin tällä kaudella, vähän kenties enemmän jos pelaa enemmän pelejä.

Sama on ollut tilanne Mäntykivellä. Taidot hänellä on riittävät ja nyt on keskittynyt treeneissä hankkimaan voimaa lisää. Ehkä juuri tuosta syystä Mäntykiven pistemäärä ei juuri noussut päättyneellä kaudella - mitä nyt pudotuspeleissä oli Ilveksen tehokkain pelaaja ja yksi viidestä piste-per-peli -tahtiin pystyneestä pelaajasta. Ne muut olivat Lehterä, Savinainen, Merelä ja Junttila.

 

[Frankie]

Mihin perustuu näkemys, että Jämsenin tähti tulee olemaan korkeammalla?

Tieteellisiin julkaisuihin, Korkeajännitykseen ja rajattomaan lahelaiseen itseluottamukseen.

 

[JJLehto]

Joakim Kemell (silloin 17v) teki myös 21-22 kaudella ensimmäiseen vajaaseen 20 peliin piste/peli ja taisi johtaa maali ja pistepörssiä kunnes loukkaantui.. Viime kaudella Odotukset tapissa kaikilla ja todella nihkeää oli. 43 peliä 12+3.

Sit se Liiga-kauden päätyttyä lensi rapakon taakse ja pelasi vielä AHL:saä runkkista ja pleijareita yhteensä 28 peliä tehoilla 14+9=23…

 

[egar]

Ei ole Mäntykivikään valmis pelaaja. Hän on Jämseniä vain vuoden vanhempia ja pelannut kaksi yli 30 pisteen liigakautta. Mihin perustuu näkemys, että Jämsenin tähti tulee olemaan korkeammalla? Ainakin Mäntykivi varattiin NHL:ään 6. kierroksella ja Jämsen vasta 7:nnellä. Jämsenillä ei noita nuorten maajoukkuepelejäkään liikaa ole. U20-joukkueessa muutama matsi eikä yhtään MM-turnausta. Mäntykivi on ollut nuorten maajoukkueissa neljällä kaudella. En minä kyllä Jäsemnin viime kauden perusteella ole valmis julistamaan häntä Mäntykiveä kovemmaksi lupaukseksi.


Sama on ollut tilanne Mäntykivellä. Taidot hänellä on riittävät ja nyt on keskittynyt treeneissä hankkimaan voimaa lisää. Ehkä juuri tuosta syystä Mäntykiven pistemäärä ei juuri noussut päättyneellä kaudella - mitä nyt pudotuspeleissä oli Ilveksen tehokkain pelaaja ja yksi viidestä piste-per-peli -tahtiin pystyneestä pelaajasta. Ne muut olivat Lehterä, Savinainen, Merelä ja Junttila.

Tuo oli mun näkemyksen mukaan. Jämsenin koko ja taidot vie sen mun mielestä väkisinkin aika pitkälle, kunhan ei varasta viisikkopelistä, siihen ei silti ole varaa, ei se niin huikea kuitenkaan ole. Samasta syystä junnumaajoukkueen rooli on jäänyt olemattomaksi, kun pisteistä huolimatta ei ole tuonut juuri muuta pöytään pelistä toiseen. Juttelin tästä Pendon kanssa joskus kun ihmettelin ettei Jämsen mahtunut jengiin MM-kisoihin. Sekin sanoi kyllä että moni asia Jämsenissä paranee kun saa voimaa kroppaan ja kestävyyttä etenkin jalkoihin että jaksaa painaa vaihdon lopussakin taktisesti kypsää peliä eikä alibisurffaile vaihtoa loppuun. Tästä oli kyllä jo menneen kauden lopulla viitteitä että hyvään suuntaan mennään.

Mäntykiven taidot on hyvää luokkaa ja todellakin tykkään sen pelistä, mutta näen että Mäntykivestä voi tulla hyvä pelaaja Liigaan ja SHL:aan, maajoukkueeseenkin, mutta NHL-ura vaatisi jotain spesiaalia, eikä kuitenkin vain hieman tasapaksua kivaa peliä, samoin näen Elias Vilenin uran, ei vaan mitenkään riitä NHL:aan mutta ura Euroopassa voi olla hyvä.

Jämsenissä on paljon samaa kun Joel Armiassa aikanaan oli, mutta Armia sai NHL:ssa ja farmissa enemmän aikaa kehittää itseään koska oli ykköskierroksen varaus. Pitkä matka Jämsenilläkin on vielä NHL:aan, enkä tiedä kestääkö sillä pää vetää farmissa paria kautta ja opetella Armian tavoin nöyrää viisikkopeliä.

 

[Drewiske]

Tieteellisiin julkaisuihin, Korkeajännitykseen ja rajattomaan lahelaiseen itseluottamukseen.

Juuri tämänkaltaisten viestien takia täällä käydään jatkuvasti turhaa vääntöä. Kaksi nimimerkkiä käy täysin asiallista keskustelua keskenään ja sitten jonkun älykön pitää päästä pudottamaan täysin sisällötön ja mukahassu provo väliin.

 

[Mark Fox]

Finaaleissa pelaavat Pelicans ja Ilves. Muita joukkueita ei voimasuhteiden mukaan Liigassa pelaa. Jämsen ja Mäntykivi ovat Liigan tähtipelaajat (ainoat).

 

[Mark Fox]

Juuri tämänkaltaisten viestien takia täällä käydään jatkuvasti turhaa vääntöä. Kaksi nimimerkkiä käy täysin asiallista keskustelua keskenään ja sitten jonkun älykön pitää päästä pudottamaan täysin sisällötön ja mukahassu provo väliin.

Kerrotko vielä, miltä sivulta ne asialliset keskustelut löytyvät?

 

[Virveliä kainaloon]

Joka kesä samat jutut täällä ja silti jollekin tulee yllätyksenä, että ketju menee aina kahden joukkueen sivutolkulla vertailuun sekä Matias Mäntykiven vertaamiseen joukkueen x kärkipelaajaan.

 

[Via Dolorosa]

Mutta onko Jämsen parempi pelaaja kuin Jori Lehterä?

 

[Nilkkarallia]

Finaaleissa pelaavat Pelicans ja Ilves. Muita joukkueita ei voimasuhteiden mukaan Liigassa pelaa. Jämsen ja Mäntykivi ovat Liigan tähtipelaajat (ainoat).

Minusta olisi mukava lukea analyysejä muistakin joukkueista ja muistakin pelaajista. Usein se tieto on laajempaa juuri siitä omasta suosikkijoukkueesta. Lupaan, että jos joku esim. Raumalainen tulee kertomaan havaintojaan Lukosta tai sen pelaajista ja näiden vaikutuksista voimasuhteisiin, niin en suolaa keskustelua :)

Kenties oletettu herra Mark Fox voi aloittaa?

 

[etsivä123]

Finaaleissa pelaavat Pelicans ja Ilves. Muita joukkueita ei voimasuhteiden mukaan Liigassa pelaa. Jämsen ja Mäntykivi ovat Liigan tähtipelaajat (ainoat).

Jämsen ja Mäntykivi taitavat olla myös Liigan ainoat pelaajat

 

[Peltsi #18]

Tuo oli mun näkemyksen mukaan. Jämsenin koko ja taidot vie sen mun mielestä väkisinkin aika pitkälle, kunhan ei varasta viisikkopelistä, siihen ei silti ole varaa, ei se niin huikea kuitenkaan ole. Samasta syystä junnumaajoukkueen rooli on jäänyt olemattomaksi, kun pisteistä huolimatta ei ole tuonut juuri muuta pöytään pelistä toiseen. Juttelin tästä Pendon kanssa joskus kun ihmettelin ettei Jämsen mahtunut jengiin MM-kisoihin. Sekin sanoi kyllä että moni asia Jämsenissä paranee kun saa voimaa kroppaan ja kestävyyttä etenkin jalkoihin että jaksaa painaa vaihdon lopussakin taktisesti kypsää peliä eikä alibisurffaile vaihtoa loppuun. Tästä oli kyllä jo menneen kauden lopulla viitteitä että hyvään suuntaan mennään.

Mäntykiven taidot on hyvää luokkaa ja todellakin tykkään sen pelistä, mutta näen että Mäntykivestä voi tulla hyvä pelaaja Liigaan ja SHL:aan, maajoukkueeseenkin, mutta NHL-ura vaatisi jotain spesiaalia, eikä kuitenkin vain hieman tasapaksua kivaa peliä, samoin näen Elias Vilenin uran, ei vaan mitenkään riitä NHL:aan mutta ura Euroopassa voi olla hyvä.

Jämsenissä on paljon samaa kun Joel Armiassa aikanaan oli, mutta Armia sai NHL:ssa ja farmissa enemmän aikaa kehittää itseään koska oli ykköskierroksen varaus. Pitkä matka Jämsenilläkin on vielä NHL:aan, enkä tiedä kestääkö sillä pää vetää farmissa paria kautta ja opetella Armian tavoin nöyrää viisikkopeliä.

Tämä on hyvä analyysi. Siis Mäntykivestä, tästä Jämsenistä en osaa sanoa juuta enkä jaata. Mäntykivestä tullee ensin erinomainen Liigapelaaja ja sen jälkeen ura jatkuu SHL:ssä. Jos oikein hyvin menee, niin saattaapa löytää itsensä joskus vielä Sveitsistäkin.

Vaikea on kuvitella, että tekisi uraa tarunhohtoisessa. Vähän liian keponen poika siihen. Pitäisi olla jotain erityisominaisuuksia, joilla korvaisi kokonsa, pienen pehmeytensä ja luistelusta puuttuvan räjähtävyyden. Pelisilmä, syöttötaito, suoritusvarmuus eikä liikekään ole ihan Maccellin luokkaa, joka muuten pelaajatyypiltään vertautuu paljolti Mäntykiveen.

Silti - Matiaksesta kasvaa vielä todella kova pelaaja Liigaan. Omasta mielestä hän on kaikkein mielenkiintoisin seurattava Ilveksen hyökkääjistä. Parhaimmillaan voi tuoda x-factorin, jolla mennään todella pitkälle keväällä. Huonoimmillaankin sieltä tulee 30 pisteen kausi suvantovaiheineen.

 

[#J81#]

Finaaleissa pelaavat Pelicans ja Ilves. Muita joukkueita ei voimasuhteiden mukaan Liigassa pelaa. Jämsen ja Mäntykivi ovat Liigan tähtipelaajat (ainoat).

Aika paljon täällä Lukko kannattajat myös osallistuvat keskusteluihin, kun tätä ketjua selaa.

 

[Roger Moore]

Ihme itkua täällä. Käsittääkseni Pelicans ja Ilves pelaavat ensi kaudella Liigassa, ja jos heidän faneillaan sattuu tällä hetkellä olemaan keskustelua joukkueidensa tasoeroista niin kait tämä on ihan oikea ketju siihen. Toki ainahan tämä sama kuvio toistuu, eli hetkellisesti parin joukkueen fanit keskustelee keskenään niin sitten joku ulkopuolinen tulee huutelemaan väliin että "Eiks täällä pelaa muita?!?!?!". No ei muuta kuin ottaa sen peukalon pois suusta ja/tai perseestä ja alkaa kirjoittelemaan niistä muista joukkueista, eikä odota että joku muu tekee sen työn että ohjaa keskustelua muualle. Perkele.

Ja jottei nyt mene täysin off-topicin puolelle niin voimasuhteisiin sen verran, että tällä hetkellä tuntuu siltä että Kärpät on vähintään ihan yhtä paska tulevalla kaudella kuin mitä oli viime kaudellakin. Lisäksi uskoa tulevaisuuteen ei lisää myöskään se ettei uudesta UTJ:stä ole mitään tietoa, vaikka loppupeleissä ei ole enää ihan hirmu pitkä aika siihenkään kun pitäisi alkaa jo vetelemään suuntaviivoja kaudeksi 2024-25.

 

[Apheu]

Matias Mäntykivi saa kyllä palstatilaa käsittämättömän paljon, ottaen huomioon, että on "vain" perushyvä nuori pelaaja.

Vertailu esimerkiksi Petteri Puhakkaan, josta varmaan mitään mainintoja koko ketjussa? Ketjun perusteella varmaan moni ottaisi Mäntykiven jengiinsä ennen Puhakkaa, mutta sitten kun katsotaan viime runkosarjaa...

Puhakka, 22v, 56 ottelua 17+12=29 (ei kauheasti ylivoimavastuuta, alivoiman tärkeimpiä pelaajia)

Mäntykivi, 22v, 60 ottelua 12+21=33.

Tämä nyt vain esimerkkinä, miten jotkut pelaajat lentelee tutkan alla, toiset nostetaan jalustalle jatkuvasti.

 

[HakametsänHaamu]

Ihme itkua täällä. Käsittääkseni Pelicans ja Ilves pelaavat ensi kaudella Liigassa, ja jos heidän faneillaan sattuu tällä hetkellä olemaan keskustelua joukkueidensa tasoeroista niin kait tämä on ihan oikea ketju siihen.

Mielestäni vähintään reilua tasapuolisuuden nimissä, että jos nyt ei joka pelaajasta jokaisessa viestissä viitsi kirjoittaa niin vähintään pitäisi jokaisesta Liigan joukkueesta koittaa kirjoittaa jokaiseen viestiin jotain. Voiko tämä nyt oikeasti olla joltain liikaa vaadittu kerta tälläiseen yleisen puolen keskusteluun on ryhtynyt?

 

[Peltsi #18]

Mielestäni vähintään reilua tasapuolisuuden nimissä, että jos nyt ei joka pelaajasta jokaisessa viestissä viitsi kirjoittaa niin vähintään pitäisi jokaisesta Liigan joukkueesta koittaa kirjoittaa jokaiseen viestiin jotain. Voiko tämä nyt oikeasti olla joltain liikaa vaadittu kerta tälläiseen yleisen puolen keskusteluun on ryhtynyt?

Pelaako Lukkokin vielä Liigassa? Raumalaisia tuntuu kovasti nyppivän, kun täällä keskustellaan Pelicansin ja Ilveksen välisistä eroista. Ei kun vaan nostamaan uusia aiheita pintaan, sitä vartenhan tämä ketju on. Pelkästään hienoa, että lahtelaiset panostavat ja viime kauden jäljiltä on jäänyt kytemään erinäisiä asioita tamperelaisten ja lahtelaisten välille. Ilves ja Pelicans ovat molemmat viimeisten kausien nousukkaita. Ei kai se ihme ole, että myös kannattajat ovat innoissaan.

Enemmän tässä huolettaa se, että länsirannikolla on aiempaa hiljaisempaa. Tepsikin on valumassa täältä katsoen harmaaseen massaan. Ja sinnehän se joukkue ei kuulu.

 

[Yohann]

Matias Mäntykivi saa kyllä palstatilaa käsittämättömän paljon, ottaen huomioon, että on "vain" perushyvä nuori pelaaja.

Vertailu esimerkiksi Petteri Puhakkaan, josta varmaan mitään mainintoja koko ketjussa? Ketjun perusteella varmaan moni ottaisi Mäntykiven jengiinsä ennen Puhakkaa, mutta sitten kun katsotaan viime runkosarjaa...

Puhakka, 22v, 56 ottelua 17+12=29 (ei kauheasti ylivoimavastuuta, alivoiman tärkeimpiä pelaajia)

Mäntykivi, 22v, 60 ottelua 12+21=33.

Tämä nyt vain esimerkkinä, miten jotkut pelaajat lentelee tutkan alla, toiset nostetaan jalustalle jatkuvasti.

Mäntykivi pelasi kaudella 21-22 nihkeän alun (10 peliin 0+1) jälkeen loppukauden 44 pisteen tahdilla, joista vain 2 pistettä ylivoimalla. Eli tasakentällisin tahti yltyi sellaiseksi, joka antoi odottaa enemmän menneeltä kaudelta, joka suurelta osin sujuikin melko nihkeissä merkeissä. Jos onnistuu saamaan tasaisuutta otteisiinsa, niin voi lyödä todella kovia lukemia taululle.

Mutta siis alunperinhän tämä Mäntykivi-Jämsen vertailu lähti liikkeelle siitä, kun tuotiin esimerkkiä pöytään pelaajan epälineaarisesta kehityksestä nuoren pelaajan kohdalla. Odotukset (ei vähiten pelaajan omat) ja paineet koventuvat ja mahdollisesti reenataan enemmän kuin koskaan, ehkäpä vaikka aikaisemmin mainittuja voimatasoja. Sitten onkin vähän tukossa kroppa sekä pää ja sitten kausi lähteekin vähän nihkeästi käyntiin, niin lievää kipsiä ja pakottamista voi syntyä, jolloin viimeinen rentous saattaa hävitä tuloksenteosta.

 

[asyouwere]

Pelaako Lukkokin vielä Liigassa?

Syyskuun puoleenväliin asti pitelee taukoa, mutta sen jälkeen pitäisi taas pelata.

Haluan henkilökohtaisesti pahoitella näiden raumalaisten (joita en muuten löytänyt mitenkään dramaattisesti enempää kuin muidenkaan seurojen kannattajia) aiheuttamaa mielipahaa ja vakuuttaa ainakin omasta puolestani, että Jämsen-Mäntykivi -debatti kelpaa ja viihdyttää oikein hyvin, ei ole tarvetta linjanmuutoksiin keskusteluissa. Liekö näin tasaista verrokkiparia ollutkaan tässä ketjussa sen jälkeen kun mietittiin, kumpi on parempi, Saarenheimo vai Bros.

No sen verran kommentoin vielä kuitenkin, että oikeastaan en kyllä ymmärrä miksi hiljaisuus "huolettaa". Esimerkiksi tuolla kotoisassa Lukko-osiossamme olen huomannut, että mitä paremmin menee niin sitä hiljaisempaa on, ja vice versa. Ehkä se on vaan joku satakuntalainen erityispiirre, mene ja tiedä. Joka tapauksessa olen omalla kohdallani huomannut että tässä on kiekkokeskustelussa itsekin vähän lomamoodissa kun Lukolla on joukkue käytännössä valmis kauteen ja pullat mukavasti uunissa.

 

[Spac]

Ehdotan ketjun jäädyttämistä kunnes tolkku palaa.

 

[nexustron]

No sen verran kommentoin vielä kuitenkin, että oikeastaan en kyllä ymmärrä miksi hiljaisuus "huolettaa". Esimerkiksi tuolla kotoisassa Lukko-osiossamme olen huomannut, että mitä paremmin menee niin sitä hiljaisempaa on, ja vice versa.

Pätee mielenkiintoisesti sekä Lukkofanien keskuudessa että laajemmin mediassakin.