Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 993 851
  • 4 518

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Alkaa olemaan JYPin TOP4-pakisto aikalailla timanttia, Niku, Eronen, Vainio ja Welsh! Viime kaudesta on opittu.
Sitten se vaikuttaa sentterien laatuun. Kun jotkut osa-alueet ovat timanttia.
JYP:n osalta laituristo, pakisto ja maalivahdit.

Christoffer ja Estephan varmasti ne kärkisentterit. Sitten onkin junioreita.

Pakisto tosiaan laadukas ja aika laaja, mutta onko se sitten liikaa senttereistä pois.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Oikein tulkittuna tuosta saa irti sellaista tietoa, millä on arvoa voimasuhdepohdinnoissa. Ongelmaksi muodostuu lähinnä se tulkintapuoli. Jotenkin täällä on jengillä hirveä tarve ylireagoida ja ylitulkita, kun lähdetään puhumaan numeraalisista arvioista tai potentiaaleista.

Tästä ketjusta löytyy todella paljon ihan helvetisti turhempiakin viestejä, niin turha tuohon on ainakaan siltä pohjalta tarttua, että ei olisi tuomassa lisäarvoa keskusteluun.

Oikein tulkittuna, joopajoo.

Kyllä tuollaiselle hekumoinnille varmasti tilaa palstalla on, mutta ei nähdäkseni liity edelleenkään voimasuhteisiin menestysodottaman suhteen. Aivan jokaisen jengin useasta pelaajasta joka on Liigaan hyvätasoinen voi povata 30p ylittäjää jos yhtälöön lisää "kaiken onnistuessa". Tältä samalta nimimerkiltä löytyy aika utopistisia muitakin heittoja joita tässä männä sivuillakin on lainattu sarkastisesti. Hänen tavoitteenaan tuntuu olevan vakuutella itselleen ja muillekin että SaiPasta on johonkin muuhunkin kuin taisteluun jumbosijan välttämisestä. Jos tätä samaa tyylisuuntaa mukailisi jokainen omasta suosikkijoukkueestaan niin todennäköisesti niitä 30p ukkoja "kaiken onnistuessa" on joukkue joukkueelta niin useita että SaiPassa niitä olisi loppuviimein bottom 4-sijoituksen oikeuttama määrä. Mutta kysyn vielä uudelleen, kertooko se sittenkään mitään kunnollista voimasuhteista?

Todennäköiset 30p ylittäjät alkaa jo olla melkoisen relevanttia. Siitäkin huolimatta että JYP viime kaudella lienee ollut poikkeus joka vahvistaa säännön.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
JYPillä oli tosiaan viime kaudella niitä 30 pinnan ukkoja vino pino, sarjan toiseksi eniten. JYP myös rikkoi varmasti ainakin seuraennätyksen, jos ei puhuta jopa koko liigan mittakaavassa maalin tappioiden määrästä. Mä oletan ja toivon, että Rautakorven systeemit alkaa purra ja nuo maalin tappiot kääntyy tulevalla kaudella voitoiksi. Puolustusta on vahvistettu merkittävästi, mutta sentterien osalta vähän hirvittää. Laiturit on samat kun menneellä kaudella, miinus Kemell. Kympin joukkoon on päästävä.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
JYP-pakisto:

Sami Niku – Juuso Vainio
Tobias Winberg - Teemu Eronen
Aleksi Malinen - Nicholas Welsh
Miks Tumanovs – Eetu Peltola

Mihin meni aggressiivinen Niko Seppälä?
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
JYPillä oli tosiaan viime kaudella niitä 30 pinnan ukkoja vino pino, sarjan toiseksi eniten. JYP myös rikkoi varmasti ainakin seuraennätyksen, jos ei puhuta jopa koko liigan mittakaavassa maalin tappioiden määrästä.
JYPillä oli vain 9/60 kpl peliajan yhden maalin tappioita.

Tuo on hyvin kaukana liigan ennätyksestä, eikä tuo todennäköisesti ole myöskään seuraennätys.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
JYPillä oli vain 9/60 kpl peliajan yhden maalin tappioita.

Tuo on hyvin kaukana liigan ennätyksestä, eikä tuo todennäköisesti ole myöskään seuraennätys.
Näitten lisäksi oli iso liuta pelejä jossa vastustaja teki tyhjiin, laskin ne tässä mukaan.
Mutta oikeassa olet, faktuaalisesti niitä maalin tappiota ei ollut ennätysmäärää.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
JYPillä oli tosiaan viime kaudella niitä 30 pinnan ukkoja vino pino, sarjan toiseksi eniten. JYP myös rikkoi varmasti ainakin seuraennätyksen, jos ei puhuta jopa koko liigan mittakaavassa maalin tappioiden määrästä. Mä oletan ja toivon, että Rautakorven systeemit alkaa purra ja nuo maalin tappiot kääntyy tulevalla kaudella voitoiksi. Puolustusta on vahvistettu merkittävästi, mutta sentterien osalta vähän hirvittää. Laiturit on samat kun menneellä kaudella, miinus Kemell. Kympin joukkoon on päästävä.

Maalin tappiosta on piiiiiitkä matka maalin voittoon.

JYPillä oli hyvä ja pärjäämään valmis rosteri jo viime vuonna. Kuten myös tulevalla kaudella.

Herran penkin takana on edelleen sama, onko Jukka Rautakorpi enää valmentaja, joka pärjää Liigassa?
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maalin tappiosta on piiiiiitkä matka maalin voittoon.

JYPillä oli hyvä ja pärjäämään valmis rosteri jo viime vuonna. Kuten myös tulevalla kaudella.

Herran penkin takana on edelleen sama, onko Jukka Rautakorpi enää valmentaja, joka pärjää Liigassa?
Viime kaudella oli aika usein yksittäisen pelaajan koomailuja...tälläisiä pelaajia oli ainakin Teves, Seppälä ja joskus Suhonen.

Kaikki poissa. Eli ainakaan he eivät voi enää aiheuttaa virheillään vastustajalle maaleja. Vielä kun Laurikainen ei ole imuroimassa, niin melkein pakosti menty positiivisempaan suuntaan!
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JYP:n pakisto on tänä vuonna rakennettu tasapainoisemmin ja realistisemmin kuin vuosi sitten. Laituriosastokin näyttää ihan hyvältä. Sen sijaan sentteriosasto on kyllä ulkopuolisen silmin melkolailla mallia "jätkähailla ja ruutunelosella all-in".

Edit. Olen toki hieman vajain tiedoin arvioimassa Pertun, Lassilan, Koskelan tai Tohilan kykyä tehdä läpimurtoa SM-liigatasolla. Sen voinee kuitenkin todeta, että Estephan on kuitenkin ykkössentteriksi jonkin sortin arpa. Christoffer on kakkossentteriksi pätevä, kunhan saa ylilyönnit puolitettua ja pysyy pelaamassa.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPillä oli vain 9/60 kpl peliajan yhden maalin tappioita.

Tuo on hyvin kaukana liigan ennätyksestä, eikä tuo todennäköisesti ole myöskään seuraennätys.
Niitä pelejä oli muistaakseni vähän yli 20, kun lasketaan mukaan varsinaisen peliajan jälkeen tulleet tappiot, sekä sellaiset kahden maalin tappiot, missä viimeinen on mennyt tyhjiin. Tein tästä tarkat laskelmat jossain kohtaa kauden jälkeen, mutta en nyt tähän hätään niitä löytänyt.

Haastan kyllä jokaista epäilevää selvittämään, että millä joukkueella ja milloin on ollut enemmän tällä logiikalla laskettavia yhden maalin tappioita. Väitän, että sellaisia ei välttämättä ole yhtäkään, tai ainakaan kovin montaa.

EDIT: Löysin oman viestini aiheesta toisessa ketjussa. Eli JYP hävisi koko kauden aikana yhteensä 34 ottelua, joista 23 ottelua on yllä mainitulla logiikalla lasketusti yhden maalin tappioita.
 
Viimeksi muokattu:

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lopulta ehkä 2-4 noista yltää siihen 30 pisteeseen. Se ei tarkoita, että listassa olisi ollut mitään perätöntä.

Aika mitäänsanomaton lista vain siinä mielessä, että käytännössä kaikilla liigapelaajilla on 30 pisteen potentiaali. Ei tarvitse kuin ajatella, että saa pelata suht toimivaa ykkösylivoimaa ja kaikki onnistuu.

Ikävämpi homma, ettei siihen ykkösylivoimaan ole niitä paikkoja kuin rajatusti.

Mutta se siitä. Sehän ei kerro voimasuhteista yhtään mitään kenellä yksittäisellä pelaajalla jossain hypoteettisissa kaikki-menee-kuin-sadussa-ennusteissa on 30 pisteen potentiaali ja kuka voi yltää 40 pisteeseen.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sekin vielä. Pelasi kyllä todellisen läpimurtokauden viime kaudella. Kyllä tässä voi alkaa hahmottelemaan huoletta JYPiä kärkijoukkueiden joukkoon.

Wimberg oli jo IFK:ssa erinomainen viimeisellä kaudellaan ja pelasi hyvät playoffit. Paljon harmiteltiin IFK:n leirissä siirtoa, koska oli niin selvästi nähtävissä, että on valmis hyvä liigatason pakki ja tulee vieläpä kehittymään lisää.

Toivottavasti joskus takaisin. Mutta on kyllä hyvällä mallilla Jypin puolustus ainakin kärjen osalta. Welsh on itselle täysin tuntematon nimi. Nämä DEL-liigasta tulevat ovat aina vähän arvoituksia. Eipä tuo puolustus siihen kaadu, vaikka osoittautuisikin vähän heikommaksi suhariksi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Aika mitäänsanomaton lista vain siinä mielessä, että käytännössä kaikilla liigapelaajilla on 30 pisteen potentiaali. Ei tarvitse kuin ajatella, että saa pelata suht toimivaa ykkösylivoimaa ja kaikki onnistuu.
Ehkä tässä on sitten SaiPan, KalPan ja KooKoon ongelma, kun noiden joukkueiden fanitkaan eivät näe rostereissaan kuin sen 8 pelaajaa, joilla on mahdollisuus tuohon 30 pisteeseen.

Ehkä se oletkin lopulta siis vain sinä, joka miettii niitä mainitsemiasi "kaikki-menee-kuin-sadussa-ennusteita"?
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä se oletkin lopulta siis vain sinä, joka miettii niitä mainitsemiasi "kaikki-menee-kuin-sadussa-ennusteita"?

Minua vain huvitti tuo listaus, mutta eihän siinä mitään väärää ole nyt kun ymmärsin, että se tarkoitti vain jokaista pelaajaa yksittäisenä, jos kaikki menee aivan nappiin. Tällöin se on Saipallakin rosteri täynnä 30 pisteen potentiaalisia ylittäjiä.

Janne Hauhtonenkin painoi ensin urallaan kerran yli 20 pistettä ja IFK:ssa tuli se kaikki-onnistuu-kausi ja teki lähes 50 pistettä käytännössä pinnan per peli. Sen jälkeen taisi kahdesti urallaan ylittää 20 pinnaa.

Tähän peilaten tuolla liigassa on aikamoiset määrät myös potentiaalisia 50 pisteenkin miehiä, saati sitten 30 pisteen. Ykkösylivoimaan ja hyvään ketjuun, kaikki sattuu onnistumaan niin pisteitä ropisee.

Minä en tällaisia ennusteita ole edes tehnyt, mutta olen siltikin ainoa joka tällaisia miettii. En kyllä ymmärrä yhtään, mutta se voi hyvinkin olla vain omaa tyhmyyttäni.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika mitäänsanomaton lista vain siinä mielessä, että käytännössä kaikilla liigapelaajilla on 30 pisteen potentiaali. Ei tarvitse kuin ajatella, että saa pelata suht toimivaa ykkösylivoimaa ja kaikki onnistuu.

Ikävämpi homma, ettei siihen ykkösylivoimaan ole niitä paikkoja kuin rajatusti.

Mutta se siitä. Sehän ei kerro voimasuhteista yhtään mitään kenellä yksittäisellä pelaajalla jossain hypoteettisissa kaikki-menee-kuin-sadussa-ennusteissa on 30 pisteen potentiaali ja kuka voi yltää 40 pisteeseen.
Mielestäni kyseinen lista oli varsin realistinen, eikä mitään älytöntä haihattelua. Ne pistemäärät oli siinä vain pohjustamassa sitä potentiaalia, mitä kyseisillä pelaajilla on, jos homma natsaa. Enkä tarkoita realistisella sitä, että välttämättä yksikään noihin yltää, mutta jos joukkue kokonaisuutena onnistuu ja pelaajat luonnollisesti siinä samalla, niin osa kyseisistä pelaajista voi hyvinkin noihin pisteisiin yltää.

Itse näen tuon listan pointin siinä, että miltä pelaajilta onnistumisia vaaditaan ja odotetaan, että joukkue kykenisi onnistumaan odotusarvoihin nähden hyvin. Minulle ainakin lista oli ihan valaiseva, kun ei ole oma joukkue kyseessä, mutta pelaajat kuitenkin pääosin tuttuja.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Oikein tulkittuna, joopajoo.

Jos tätä samaa tyylisuuntaa mukailisi jokainen omasta suosikkijoukkueestaan niin todennäköisesti niitä 30p ukkoja "kaiken onnistuessa" on joukkue joukkueelta niin useita että SaiPassa niitä olisi loppuviimein bottom 4-sijoituksen oikeuttama määrä.
Mutta niinhän tässä juuri on käynyt. SaiPa-leiristä on laskettu, että rosterissa on 8 pelaajaa, jotka voivat sen 30 pistettä saavuttaa. Ja kun eri joukkuiden fanit ovat noita listoja tehneet, niin tuo SaiPan 8 pelaajaa on toiseksi pienin määrä (Vain HPK:n fani arveli, että omassa joukkueessaan olisi vain 7 tuollaista pelaajaa). Eli missä siis ongelma? Eikö tämä nimenomaan ole nyt mennyt voimasuhdearvioiden mukaisesti? SaiPa on tässäkin arviossa tukevasti siellä bottom-4:ssä?
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Aletaanko hakemaan joukkueittain 40 ja jopa yli 50 tehopisteen ylittävät ja potentiaalisimmat edellä mainittuihin tekoihin?

Ässissä ei ketään. Teemme sen verran vähän maaleja, eikä joukkueesta löydy Zaborskyn tai Vujtekin kaltaisia.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Mutta niinhän tässä juuri on käynyt. SaiPa-leiristä on laskettu, että rosterissa on 8 pelaajaa, jotka voivat sen 30 pistettä saavuttaa. Ja kun eri joukkuiden fanit ovat noita listoja tehneet, niin tuo SaiPan 8 pelaajaa on toiseksi pienin määrä (Vain HPK:n fani arveli, että omassa joukkueessaan olisi vain 7 tuollaista pelaajaa). Eli missä siis ongelma? Eikö tämä nimenomaan ole nyt mennyt voimasuhdearvioiden mukaisesti? SaiPa on tässäkin arviossa tukevasti siellä bottom-4:ssä?

Kyllähän alkuperäisen toiveajattelun esittäneen nimimerkin tarkoitus oli yrittää nostaa oman suosikkijoukkueensa osakkeita, ikään kuin itselleen vakuutellen. Tästä ei liene kysymystäkään.

Mikäli asiaa ajatellaan kuten esität, ei ongelmaa vastaavassa mittasuhteessa ole. Toisaalta tuollaisten hajatelmien ja mutujen aito vaikutus voimasuhteisiin on suhteellisen heikko, koska "kaiken onnistuessa" harvoin toteutuu ja tilastollisesti entistä harvemmin kohteen moninkertaistuessa. Olisin itse teettänyt vastaavaa listausta Tepsin kaikilla top9-pelaajilla toiseen ketjuun tai perustanut oman ketjun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös