Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Nigi]

Kivenmäki-Ojantakanen caseen: Aika hullua verrata hyökkäyssuuntaan orientoitunutta laituria (toki koulutukseltaan sentteri, mutta liigaura mennyt kokonaan laidassa) ja kahdensuunnan sentteriä. Täysin eri roolin ja profiilin pelaajat.

Vuorinen selvästi ensimmäisenä Ässät-kautenaan haluaa mennä samalla kaavalla kuin viime kauden Ässät. Huippuluokan maalivahtipeliä, puolustussuuntaan vahva joukkue, mutta hyökkäyksen kärki kapea. Siinä mielessä ymmärrän Ojantakasen hankinnan keskipalkin kahdensuunnan sentteriksi, ei vuoda omiin ja taso ei heittele.

Kivenmäki taas SaiPassa tulosyksikössä ja potentiaalia on laittaa kovatkin lukemat pöytään, mutta kolikon kääntöpuolella sitten taas mahdollisesti voi olla myös täysi turhake.

 

[Brooklyn]

Jep. Listassa, jonka @nälkäinenmaila teki, ei ollut mitään valheellista tai liioiteltua. Siinä avainsanana on tuo "kaiken onnistuessa". Jokaisella noista pelaajista on tuo mainittu potentiaali. Sen jälkeen vastuu siirtyykin lukijalle. Se, mitä nälkäinenmaila ei sanonut vaan sinä itse tulkitsit, oli tuo, että kaikki pelaajat onnistuisivat tuossa samalla kaudella. Näinhän ei koskaan käy. Osalla kautta tulevat sotkemaan loukkaantumiset, jollain ei vain kemiat istu ketjukavereiden kanssa, joku on jostain muusta syystä alavireinen, jonkun rooli jää pienemmäksi kuin kaavailtu. Lopulta ehkä 2-4 noista yltää siihen 30 pisteeseen. Se ei tarkoita, että listassa olisi ollut mitään perätöntä.

Viime kauden Tapparassakin oli varmaan noin 14 pelaajaa, joiden kohdalla olisi voinut sanoa, että kaiken onnistuessa tekee yli 30 pistettä.

Se, tuoko tuollainen lisäarvoa voimasuhdepohdintoihin on kuitenkin tässä (meta-)keskustelussa oleellista. Ei tuo, sillä jokainen fanipoitsu voi tykittää vastaavaa haihattelua tänne. Johonkin sen "kaiken onnistuessa" tulisi pohjautua.

Kyllä minäkin voin heittää tähän, että Tepsin top9:stä jokainen tekee kaiken onnistuessa +30p. Mutta en heitä, koska eivät ikimaailmassa sitten kuitenkaan tee.

 

[Fuzzy]

Kaikenlaista täällä Kivenmäen profiloitumisesta. Jos minulta kysytään niin Kivenmäki pn profiloitunut naispuoliseksi, mutta jos puhumme pelikenttien profiilista niin paskakin käy.

 

[mirasane]

Se, tuoko tuollainen lisäarvoa voimasuhdepohdintoihin on kuitenkin tässä (meta-)keskustelussa oleellista. Ei tuo, sillä jokainen fanipoitsu voi tykittää vastaavaa haihattelua tänne.

No tuo onkin sitten isompi keskustelunaihe. Jos olet katsonut, niin tässäkin ketjussa edellisillä sivuilla kaikkien joukkueiden fanit listaavat rosteristaan pelaajia, jotka on jaettu kategorioihin

1. Varmat 30 pisteen ylittäjät
2. Potentiaalia 30 pisteeseen
3. Eivät tule ikinä yltämään 30 pisteeseen

@nälkäinenmaila listasi siis SaiPasta 8 pelaajaa, joilla on potentiaalia tuohon. Ei tuo nyt mitenkään poikkeuksellinen lista ollut, kun katsoo, että esim:

1. KalPa-fani nosti omasta joukkueestaan 11 mahdollista 30 pisteen ylittäjää:

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

Ketkä teidän suosikkijoukkueissa sitten tuon +30 pistettä tekee (ilman suurempia fantasioita)? Jukureista laitan: Patrik Puistola Niko Huuhtanen Michal Kovarcik Pekka Jormakka ja puolustuksesta Oliver Larsen. Tuossa ei pitäisi olla ainakaan isoa fantasiointia. Lisätään listaan sit joskus...

keskustelu.jatkoaika.com

2. Ässät-fani joukkueestaan 8 tuollaista pelaajaa: Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024
3. Jopa tässä vaiheessa ehkä hyökkykseltään heikoimman eli HPK kannattaja arvioi rosterissaan olevan 7 mahdollista 30 pisteen pelaajaa: Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

Johonkin sen "kaiken onnistuessa" tulisi pohjautua.

Totta. Ja tosiaan varmaan vieraspaikkakuntalaisena on vaikea ymmärtää, miksi nämä pelaajat on lueteltu. En ole @nälkäinenmaila, mutta yritän siis vastata hänen puolestaan.

Avaan siis tässä, mihin nämä hänen arvelunsa voivat pohjautua:
1. Kalapudas kykenee 45 pisteeseen
Perustelu: Pelannut urallaan kerran 46 pisteen kauden Sportin kärkihyökkääjänä. Nyt pääsee SaiPassa ykkösketjuun. Viime kaudellakin pelasi lupaavasti, sillä vaikka SaiPa kynti isosti ja siirtyi joukkueeseen kesken kauden, teki 32 ottelussa 23 pistettä eli oli jo tuolla tuolloin 43 pisteen tahdissa koko kauden mittakaavassa.
2. Helewka kykenee 45 pisteeseen
ICEHL:ssä maalikuningas ja koko Liigan kovin ppg-tilasto, AHL:ssä 0,59p/o. SHL:ssäkin lähes 0,5p/o. Tuon tason ukoilla on tapana onnistua Liigassa. Nyt pääsee vielä isoon rooliin ykkösylivoimaan.

3. Kivenmäki kykenee 40 pisteeseen
Kaikki tietävät, että Kivenmäen potentiaali on tuolla tasolla. Viimeiset pari kautta vain kaveri on polkenut tuloksellisesti paikallaan. Jos nyt pystyy ottamaan sen loikan, mitä häneltä on odotettu, on 40p mahdollinen. Viime kaudella 24 pistettä 51 ottelussa olisi koko kauden tahdilla jo lähes 28-29 pistettä. Peliaikaa on nyt tarjolla enemmän kuin Lahdessa, missä putosi välillä jämäminuuteille.

4. Tammela kykenee 35 pisteeseen
Ehkä 30 pistettä olisi tähän realistisempi, kun kyse on pelaajasta, joka on urallaan vain kerran sen 30p tehnyt. Toki jotkut tällaiset isompien seurojen "rivipelaajat" puhkeavat tähdiksi pienemmissä joukkueissa, jos saavat isomman roolin, mutta on Tammela kyllä vastuuta saanut aiemmissa kaupungeissaankin. Mahdollinen 30 pisteen mies kuitenkin.

5. Oden kykenee 30 pisteeseen
30 pisteen miestä Odenista odotettiin jo Ilveksessäkin viime kaudella ja miksi ei olisi odotettu, kun edelliskaudella hän teki 21-vuotiaana jo 29 pistettä. Tähän ennustukseen suhtaudun kyllä aika kriittisesti, koska ainakaan loppukaudella hän ei esittänyt mitään sellaista, mikä tukisi käsitystä, että ensi vuonna olisi edessä iso comeback. Mutta kun kyse on 23-vuotiaasta pelaajasta, joka on pari vuotta sitten tuon 30 pinnaa tehnyt, niin toki on mahdollista, että hän tekee sen uudestaan.

6. Morand kykenee 30 pisteeseen
Viime kaudella aloitti vaisusti, eikä oikein sopeutunut Suomen rytmiin, mutta silti lopulta 59 ottelussa 26 pistettä, eli lähes 30 pinnaa kuitenkin. Pitäisi varmana, että nyt ekalla kokonaisella kaudella yltää 30 pisteeseen.

7. Viitasalo kykenee 30 pisteeseen
Tässä on jo aika paljon "toivotaan toivotaan" -ajattelua mukana. Toissa kaudella 23 pistettä ja nousu maajoukkueeseen. Viime kauden pilasi loukkaantuminen. Nyt taas terveenä, mutta pystyykö nousemaan toissakauden tasolle ja vielä parantamaan siitä tuloksellisesti jopa 30%? Maalahden lähtö varmistaa, että on yv:n ykköspakki, mutta ruudin pitää kyllä olla kuivaa koko kauden. Mahdollista, ehkä. Todennäköistä, tuskin. 25 pistettä realistisempi target.

8. Siikonen kykenee 30 pisteeseen
JYPissä pelasi jo 31 pisteen kauden ja KooKoossa ekalla kaudella oli tuossa 0,5p/o -tahdissa, kunnes vakavat terveysongelmat ottivat sivuun pitkäksi aikaa. Nyt on taas täysin terve ja näyttöhalut kovat. Mutta jos rooli on kolmosketjussa, niin voiko sieltä nousta jopa 30 pisteen mieheksi? Omissa odotuksissa 20+ pistettä ja tuo 30p on jo tasoa "kykenee, jos kaikki tähdet ovat kohdillaan"

9. Ojantakanen kykenee 25 maaliin
Toissa kaudella 21-vuotiaana 13 maalia
Viime kaudella 22-vuotiaana 20 maalia
Kyllä hän voi 23-vuotiaana olla jopa 25 maalin mies varsinkin, kun katsoo Ojantakasen viime kautta. Alkukaudesta hän oli jäässä tai kärsi pikkuvammoista, mutta kun vauhtiin pääsi, oli jälki tuhoisaa.
Kauden viimeisissä 40 ottelussa Ojantakanen teki 17 maalia. Tuolla tahdilla kokonainen kausi antaisi jo 26 maalia.
Kauden viimeisissä 15 ottelussa hän teki 9 maalia. Tuolla tahdilla kokonainen kausi antaisi 36 maalia. Kyllä se 25 maalin kausi on mahdollinen.

 

[Tuusa]

Tilastofakta tähän "30p kerho"-keskusteluun (jonka ainakin osittain itse aloitin):

Viime kaudella 58 pelaajaa tuon rajapyykin saavutti eli laskennallisesti alle 4 pelaajaa/ joukkue.

30p kaudessa on kova suoritus.

 

[Polvitaklaaja]

Tilastofakta tähän "30p kerho"-keskusteluun (jonka ainakin osittain itse aloitin):

Viime kaudella 58 pelaajaa tuon rajapyykin saavutti eli laskennallisesti alle 4 pelaajaa/ joukkue.

30p kaudessa on kova suoritus.

Jep. Ehkä näissä "30 pisteen pelaajien" listaamisissa juurikin osaa huvittaa se, että tuo on harvinaista hommaa (ja kova suoritus). Viime kaudella noista pelkästään 8 oli ilvesläisiä. 2021-2022 taas Ilveksessä 7 pelaajaa pääsi vähintään 30 pisteeseen ja kaksi, Joonas Oden ja Joni Ikonen, 29 ja 28 pisteeseen. Kahdella viime kaudella taas Saipassa 30 pisteeseen on päässyt molemmilla kausilla vain yksi pelaaja ja tiensä kuitenkin pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle selvinneellä TPS:llä ei viime kaudella kukaan. Finaalikaudella 2021-2022 taas 3 pelaajaa.

 

[Arnold]

Kesän voimasuhdepohdintojen kohokohta käsillä kun pohditaan tekeekö se Ojantakanen nyt perkele 20 vai 30 pistettä.

Plus tekeekö puolet SaiPan hyökkääjistä kolmekymmentä (30!) tehopistettä. Taitaa olla mestari.

 

[Mustakotka]

Sportista yli 30 pistettä ensi kaudella tekevät Hjalmarsson, Holmström, Lööke, Sundström sekä mahdollisesti Lerby, joka tulee keräämään todella paljon kakkossyöttöjä maanmiesten laittaessa lötöä pussiin ylivoimalla.

 

[Peltsi #18]

Jep. Ehkä näissä "30 pisteen pelaajien" listaamisissa juurikin osaa huvittaa se, että tuo on harvinaista hommaa (ja kova suoritus). Viime kaudella noista pelkästään 8 oli ilvesläisiä. 2021-2022 taas Ilveksessä 7 pelaajaa pääsi vähintään 30 pisteeseen ja kaksi, Joonas Oden ja Joni Ikonen, 29 ja 28 pisteeseen. Kahdella viime kaudella taas Saipassa 30 pisteeseen on päässyt molemmilla kausilla vain yksi pelaaja ja tiensä kuitenkin pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle selvinneellä TPS:llä ei viime kaudella kukaan. Finaalikaudella 2021-2022 taas 3 pelaajaa.

30 pinnaa on tosiaan kova raja. Siinä pitää jo pysyä lähes koko kausi terveenä ja joukkueen onnistua kokonaisuutena erinomaisesti hyökkäyspäässä, että joku 6-8 miestä tuon rajan ylittää.

 

[Spitfire]

Plus tekeekö puolet SaiPan hyökkääjistä kolmekymmentä (30!) tehopistettä. Taitaa olla mestari.

Kukaan ei ole väittänytkään tällaista että SaiPan hyökkääjistä puolet tekisi 30 pistettä... Puhe oli sellaisista pelaajista, joilla on potentiaalia tähän, eli aiempien näyttöjen perusteella voivat mahdollisesti onnistua hyvällä kaudella tekemään 30 pistettä. Ja tämä ei tarkoita, että onnistuisivat tai varsinkaan että puolet hyökkääjistä onnistuisi, vaan mahdollisesti/todennäköisesti tuosta joukosta löytyy joitain onnistujia.

 

[mirasane]

Kukaan ei ole väittänytkään tällaista että SaiPan hyökkääjistä puolet tekisi 30 pistettä... Puhe oli sellaisista pelaajista, joilla on potentiaalia tähän, eli aiempien näyttöjen perusteella voivat mahdollisesti onnistua hyvällä kaudella tekemään 30 pistettä.

Tuota taitaa olla turha vääntää loputtomiin, koska hitsaajalinjan opetussuunnitelmaan ei kuulu luetun ymmärtäminen ;)

On se jopa huvittavaa, että kun jokaisen joukkueen fanit listaavat niitä potentiaalisia 30 pisteen miehiä, niin nimenomaan se, että SaiPa-fanitkin kehtaavat kertoa joidenkin omienkin pelaajiensa voivan tuohon yltää, on niin iso punainen vaate :)

 

[Kiuru]

Plus tekeekö puolet SaiPan hyökkääjistä kolmekymmentä (30!) tehopistettä. Taitaa olla mestari.

Ei ehkä pitäisi osallistua keskusteluun, jos ei ymmärrä kontekstia. Itse ainakin ymmärsin nuo SaiPa kannattajien viestin ja olen niistä pääosin samaa mieltä, potentiaalia monella tuohon on, mutta ei he kaikki realisoi sitä ensi kaudella.

 

[Nelfor]

Se, tuoko tuollainen lisäarvoa voimasuhdepohdintoihin on kuitenkin tässä (meta-)keskustelussa oleellista. Ei tuo, sillä jokainen fanipoitsu voi tykittää vastaavaa haihattelua tänne. Johonkin sen "kaiken onnistuessa" tulisi pohjautua.

Kyllä minäkin voin heittää tähän, että Tepsin top9:stä jokainen tekee kaiken onnistuessa +30p. Mutta en heitä, koska eivät ikimaailmassa sitten kuitenkaan tee.

Oikein tulkittuna tuosta saa irti sellaista tietoa, millä on arvoa voimasuhdepohdinnoissa. Ongelmaksi muodostuu lähinnä se tulkintapuoli. Jotenkin täällä on jengillä hirveä tarve ylireagoida ja ylitulkita, kun lähdetään puhumaan numeraalisista arvioista tai potentiaaleista.

Tästä ketjusta löytyy todella paljon ihan helvetisti turhempiakin viestejä, niin turha tuohon on ainakaan siltä pohjalta tarttua, että ei olisi tuomassa lisäarvoa keskusteluun.

 

[Arnold]

Viimeinen asiani 30 tehopisteen lätinään on se, että en tosiaan Ässien kohdalla usko kuin Davidssonit ja Hämeenahon yltävän maagiseen rajaan.

Ikävää, ettei nykykiekossa tehdä oikeasti kovia tehoja. Kaukana on muun muassa lähihistoriassa Jan Calounin huippukausi.

Nyt olemme innoissamme jostain kämysestä 30 tehopisteestä. Kyllä, mieluummin 7-6 kuin 1-0.

 

[Everton]

Jaa että mestaruus ratkaistaan 30 pinnan miesten lukumäärällä. No, sehän on ihan hyvä mittari näin kesäaikaan lämpömittarin vahtaamisen lisäksi. Olen itse merkannut ylös KooKoo-osioon realistisia pisteodottamia KooKoon pelaajille.

Ns. varmat 30+ pisteen pelaajat:
- Ville Leskinen
- Arttu Ilomäki
- Linus Andersson

Ja oikeasti nämäkään eivät ole varmoja, koska mistäpä sitä tietää, vaikka kaikilta jäisi puolet peleistä pelaamatta. Mutta kaikki tulevat pelaamaan kärkiketjuissa ja ketjukavereiksikin löytyy riittävän hyviä pelaajia.

Odotan yli 30 pistettä:
- Axel Ottoson
- Ben Tardiff

Ottoson pelasi viime kaudella vain 38 matsia, mutta teki niissä 26 pinnaa. Tardiff voi olla ihan täysi floppikin, mistä näistä ikinä tietää, mutta vertailu muihin samanlaisella taustalla Suomeen tuleviin pelaajiin viittaa siihen että terveenä ja hyvässä roolissa pelatessaan olisi yli 30 pinnan mies.

Ihan mahdollisia 30 pisteen miehiä:
- Radek Koblizek
- Otto Paajanen
- Charle-Edouard D'Astous

Koblizek teki edellisellä KooKoo-kaudellaan 28 pinnaa 50 pelissä. Saattaa kuitenkin jäädä nyt pienempään rooliin. Paajanen on rikkonut 30 pinnan rajan viidellä kaudella Liigassa. Jos ja kun pelaa kolmossentterinä, niin ei kuitenkaan todennäköisesti yllä tuohon. D'Astous teki viime kaudella 23 pinnaa. On kuitenkin lupa odottaa parannusta, sillä kehityskäyrä sojotti vahvasti yläoikealle viime kaudella.

30 pinnaa mahdollista, mutta epätodennäköistä:
- Eero Teräväinen
- Joonas Lehtivuori

Lehtivuori on tehnyt parhaalla Liiga-kaudellaan 34 pinnaa ja toiseksi parhaalla 25. Nämä saavutukset on kuitenkin jo viiden kauden takaa, ikää tullut, eikä pitäisi olla KooKoossa edes alakerran ykkösheppa. Teräväisen piste-enkka on puolestaan viime kauden 20 pojoa. On kuitenkin huomioitava, että nämä pisteet syntyivät 45 ottelussa.

Muut:
Jesse Nurmi tai joku muu nuorista hyökkääjistä voi onnistua, päästä pelaamaan kärkiketjuissa ja yllättää sen myötä. Edellä on kuitenkin sen verran monta pelaajaa, että aika paljon pitäisi sattua ja tapahtua, että tästä joukosta nousisi 30 pinnan pelaajia.

 

[Ccrb]

30 pistettä tuntuu olevan joku maaginen raja onnistumiselle foorumilla. Millähän joukkueella oli eniten näitä ylittäjiä viime kaudella?

 

[Raymond Pearl]

30 pistettä tuntuu olevan joku maaginen raja onnistumiselle foorumilla. Millähän joukkueella oli eniten näitä ylittäjiä viime kaudella?

@Ramchester listasi nämä aiemmin tässä ketjussa:

Viime kaudella 30+ pistettä tehneiden pelaajien määrä top 10 joukkueissa:
Ilves 8
Tappara 6
Pelicans 5
Hifk 5
Kalpa 5
Lukko 4
Kookoo 4
Kärpät 4
Ässät 1
TPS 0

Ja Saipalla 1.

 

[Nelfor]

JYPillä taisi olla viime kaudella toiseksi eniten 30 pisteen miehiä, kun niitä oli yhteensä 7.

Ehkä tästä voidaan päätellä, että ei niillä 30 pisteen miehillä välttämättä mestaruutta voiteta...

 

[Kaukosäädin]

Kesän voimasuhdepohdintojen kohokohta käsillä kun pohditaan tekeekö se Ojantakanen nyt perkele 20 vai 30 pistettä.

Tuli mieleen Filip Riskan haastattelu joskus muinoin kun ennen kautta testailtiin varusteita. Riska testaili mailoja: "Tänään on kauden tärkein päivä. Nyt ratkastaan teenkö mä ens kaudella 5 vai 6 maalia."

 

[McTorso]

Alkaa olemaan JYPin TOP4-pakisto aikalailla timanttia, Niku, Eronen, Vainio ja Welsh! Viime kaudesta on opittu.

 

[Lucky Thirteen]

Alkaa olemaan JYPin TOP4-pakisto aikalailla timanttia, Niku, Eronen, Vainio ja Welsh! Viime kaudesta on opittu.

Luulen et Top4 pakkeihimme kuuluu Tobias Winberg.

 

[Normandia]

Alkaa olemaan JYPin TOP4-pakisto aikalailla timanttia, Niku, Eronen, Vainio ja Welsh! Viime kaudesta on opittu.

Sitten se vaikuttaa sentterien laatuun. Kun jotkut osa-alueet ovat timanttia.
JYP:n osalta laituristo, pakisto ja maalivahdit.

Christoffer ja Estephan varmasti ne kärkisentterit. Sitten onkin junioreita.

Pakisto tosiaan laadukas ja aika laaja, mutta onko se sitten liikaa senttereistä pois.

 

[Nelfor]

Luulen et Top4 pakkeihimme kuuluu Tobias Winberg.

Joo Winberg menee top4 lähtökohtaisesti, Welsh kyttää heti perässä.

 

[Brooklyn]

Oikein tulkittuna tuosta saa irti sellaista tietoa, millä on arvoa voimasuhdepohdinnoissa. Ongelmaksi muodostuu lähinnä se tulkintapuoli. Jotenkin täällä on jengillä hirveä tarve ylireagoida ja ylitulkita, kun lähdetään puhumaan numeraalisista arvioista tai potentiaaleista.

Tästä ketjusta löytyy todella paljon ihan helvetisti turhempiakin viestejä, niin turha tuohon on ainakaan siltä pohjalta tarttua, että ei olisi tuomassa lisäarvoa keskusteluun.

Oikein tulkittuna, joopajoo.

Kyllä tuollaiselle hekumoinnille varmasti tilaa palstalla on, mutta ei nähdäkseni liity edelleenkään voimasuhteisiin menestysodottaman suhteen. Aivan jokaisen jengin useasta pelaajasta joka on Liigaan hyvätasoinen voi povata 30p ylittäjää jos yhtälöön lisää "kaiken onnistuessa". Tältä samalta nimimerkiltä löytyy aika utopistisia muitakin heittoja joita tässä männä sivuillakin on lainattu sarkastisesti. Hänen tavoitteenaan tuntuu olevan vakuutella itselleen ja muillekin että SaiPasta on johonkin muuhunkin kuin taisteluun jumbosijan välttämisestä. Jos tätä samaa tyylisuuntaa mukailisi jokainen omasta suosikkijoukkueestaan niin todennäköisesti niitä 30p ukkoja "kaiken onnistuessa" on joukkue joukkueelta niin useita että SaiPassa niitä olisi loppuviimein bottom 4-sijoituksen oikeuttama määrä. Mutta kysyn vielä uudelleen, kertooko se sittenkään mitään kunnollista voimasuhteista?

Todennäköiset 30p ylittäjät alkaa jo olla melkoisen relevanttia. Siitäkin huolimatta että JYP viime kaudella lienee ollut poikkeus joka vahvistaa säännön.

 

[McTorso]

Luulen et Top4 pakkeihimme kuuluu Tobias Winberg.

Sekin vielä. Pelasi kyllä todellisen läpimurtokauden viime kaudella. Kyllä tässä voi alkaa hahmottelemaan huoletta JYPiä kärkijoukkueiden joukkoon.