Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Raymond Pearl]

Näin juuri. Onko kukaan onnistunut koskaan hankkimaan laadukkaan ykkös sentterin kesken kauden? Ei tule ainakaan itselleni mieleen.

Geoff Platt tuli aikanaan Ilvekseen lokakuun lopulla sentterinä, mutta päätyi toki laituriksi.

 

[1000]

Geoff Platt tuli aikanaan Ilvekseen lokakuun lopulla sentterinä, mutta päätyi toki laituriksi.

Mutta eikös Platt tullut artistisopparilla, joka oli klousattu jo aiemmin (ennen kauden alkua)? Ja Genoway stunttas sitä edeltävän ajan.

 

[Raymond Pearl]

Mutta eikös Platt tullut artistisopparilla, joka oli klousattu jo aiemmin (ennen kauden alkua)? Ja Genoway stunttas sitä edeltävän ajan.

Saattoi olla näinkin. Platt oli kuitenkin Canucksin rotaatiopelaajia, jotka kamppailivat paikasta auringossa. Käsittääkseni Lumpeen Jykän rekrytointeja kuten Kariyakin aikanaan. En muista, oliko jo ennen kautta klousattu diili.

Menee joka tapauksessa kesken kauden tulleiden pelaajien kategoriaan.

 

[R & L]

Saattoi olla näinkin. Platt oli kuitenkin Canucksin rotaatiopelaajia, jotka kamppailivat paikasta auringossa. Käsittääkseni Lumpeen Jykän rekrytointeja kuten Kariyakin aikanaan. En muista, oliko jo ennen kautta klousattu diili.

Menee joka tapauksessa kesken kauden tulleiden pelaajien kategoriaan.

Oli ihan julkisesti ennen kautta julkistettu diili. Sanottiin myös ihan suoraan, ettei olisi ollut mahdollisuuksia ilman tuota veroalennusta.

 

[Via Dolorosa]

Näin nopeasti tein tälläisen hyvin yksinkertaisen pienen arvion voimasuhteista, jossa järjestetään neljä (hyökkäys, puolustus, mv & valmennus) osa-aluetta joukkuekohtaisesti paremmuusjärjestykseen. Se joka on vahvin, saa yhden pisteen ja se joka on heikoin saa luonnollisesti 15 pistettä ja tämä jokaisessa osa-alueessa. Lopulliset pisteet jaetaan neljällä.

Sen suuremmin perustelematta (siitä pahoittelut, mutta ei jaksa) seuraavasti.

Valmennus

1. Tappara - Tapola
2. Kärpät - Marjamäki
3. SaiPa - Virta
4. JYP - Rautakorpi
5. TPS - Ahokas
6. Ässät - Kivi
7. Ilves - Myrrä
8. Lukko - Virtanen
9. HPK - Pikkarainen
10. IFK - Peltonen
11. Jukurit - Jokinen
12. KalPa - Miettinen
13. Pelicans - Niemelä
14. KooKoo - Salo
15. Sport - Dufva

Puolustus

1. Tappara
2. Ilves
3. Kärpät
4. Lukko
5. IFK
6. TPS
7. Jukurit
8. Ässät
9. HPK
10. SaiPa
11. KooKoo
12. Sport
13. JYP
14. KalPa
15. Pelicans

Hyökkäys

1. Kärpät
2. Tappara
3. IFK
4. Ilves
5. Lukko
6. JYP
7. TPS
8. Jukurit
9. HPK
10. Ässät
11. SaiPa
12. KooKoo
13. Sport
14. KalPa
15. Pelicans

Maalivahdit

1. Tappara
2. Ilves
3. TPS
4. Lukko
5. Kärpät
6. KooKoo
7. Jukurit
8. HPK
9. Pelicans
10. JYP
11. SaiPa
12. IFK
13. Ässät
14. Sport
15. KalPa

Lahjottoman (taikka lahjattoman) raadin lopputulos;

1. Tappara 1.25
2. Kärpät 2.75
3. Ilves 3.75
4. Lukko 5.25
5. TPS 5.25
6. IFK 7.5
7. Jukurit 8.25
8. JYP 8.25
9. HPK 8.75
10. SaiPa 8.75
11. Ässät 9.25
12. KooKoo 10.75
13. Pelicans 13
14. Sport 13.5
15. KalPa 13.75

Kaava on hyvin yksinkertainen - kuten tekijäkin - joten siinä mielessä ei ole mikään pettämätön ja isojakin heittoja saattaa tulla siihen nähden mitä todellisuudessa tulee olemaan.

Feel free to be eri mieltä, mutta älä ammu viestintuojaa.

 

[Funky Duck]

No nyt on ihan pakko kysyä, että millä perusteilla Salo on arviossasi toisiksi huonoin valmentaja? Vai ymmärsinkö nyt jotain totaalisen väärin tässä?

 

[Raúl]

Vähän kyllä ihmetyttää Pelicansin osalta Bartosakin arvioiminen noin alas. Ihan liigan kärkikavereita kuitenkin. Muuten mielipiteitä on monia, enkä lähde kenellekään sanomaan, etteikö Pelicansin puolustus olisi liigan huonoin. Hyökkäyksessä toki viime kauden paras sentteri sekä Iikka, mutta kapeaahan tuo on.

Bartosak-Patrikainen nyt luulisi yltävän top 5.

 

[Arnold]

Valmennus

1. Tappara - Tapola
2. Kärpät - Marjamäki
3. SaiPa - Virta
4. JYP - Rautakorpi
5. TPS - Ahokas
6. Ässät - Kivi
7. Ilves - Myrrä
8. Lukko - Virtanen
9. HPK - Pikkarainen
10. IFK - Peltonen
11. Jukurit - Jokinen
12. KalPa - Miettinen
13. Pelicans - Niemelä
14. KooKoo - Salo
15. Sport - Dufva

Jäätävä huomata sellainen seikka, että 7 näistä oli liigatason kiekkoilija, kun aloin seuraamaan tätä kuningaslajia. Niin se aika menee.

Hyvät listaukset, raum boi!

 

[TestoPelikaani]

Vähän kyllä ihmetyttää Pelicansin osalta Bartosakin arvioiminen noin alas. Ihan liigan kärkikavereita kuitenkin. Muuten mielipiteitä on monia, enkä lähde kenellekään sanomaan, etteikö Pelicansin puolustus olisi liigan huonoin. Hyökkäyksessä toki viime kauden paras sentteri sekä Iikka, mutta kapeaahan tuo on.

Bartosak-Patrikainen nyt luulisi yltävän top 5.

Kyllä.

Bartosak: Top 5 - maalivahti
Patrikainen: Top 5 - kakkosmaalivahti

 

[Minor]

No nyt on ihan pakko kysyä, että millä perusteilla Salo on arviossasi toisiksi huonoin valmentaja? Vai ymmärsinkö nyt jotain totaalisen väärin tässä?

Erittäin hyvä kysymys, jos nyt esimerkiksi pitää Kalevi Numminen -palkintoa jonkinlaisena meriittinä niin viime kauden kärkikolmikkohan oli Olli Jokinen (voitti), Jussi Tapola ja Olli Salo.

Listalla Olli Jokinen on sijalla 11. ja Olli Salo sijalla 14. Tapola sentään on kärjessä. Ymmärtäisin, jos perusteena käytetään esim sitä, että Jokinen ja Salo aloittavat nyt toisen vuoden päävalmentajina ja siksi puuttuu vielä "dataa" onnistumisen arviointiin.

Ettei nyt mene ihan länkyttämiseksi ni laitetaan ny oma lista:

1. Tappara - Tapola
2. Kärpät - Marjamäki
3.TPS - Ahokas
4. Ilves - Myrrä
5. JYP - Rautakorpi
6. Jukurit - Jokinen
7. KooKoo - Salo
8. HPK - Pikkarainen
9. SaiPa - Virta
10.Lukko - Virtanen
11. IFK - Peltonen
12. Pelicans - Niemelä
13. KalPa - Miettinen
14. Ässät - Kivi.
15. Sport - Dufva

Ja laiskana pelaan saman kortin:

Sen suuremmin perustelematta (siitä pahoittelut, mutta ei jaksa) seuraavasti.

 

[Via Dolorosa]

No nyt on ihan pakko kysyä, että millä perusteilla Salo on arviossasi toisiksi huonoin valmentaja? Vai ymmärsinkö nyt jotain totaalisen väärin tässä?

Liigahan on täynnä hyviä valmentajia, eikä huonoja!

Annan itse kuitenkin valmennuksen suhteen painoarvoa sille kokemukselle enemmän kuin yhden kauden näytöille. Samasta syystä ei Jokinen löydy kärkipäästä.

 

[Suurimo]

Erittäin hyvä kysymys, jos nyt esimerkiksi pitää Kalevi Numminen -palkintoa jonkinlaisena meriittinä niin viime kauden kärkikolmikkohan oli Olli Jokinen (voitti), Jussi Tapola ja Olli Salo.

Listalla Olli Jokinen on sijalla 11. ja Olli Salo sijalla 14. Tapola sentään on kärjessä. Ymmärtäisin, jos perusteena käytetään esim sitä, että Jokinen ja Salo aloittavat nyt toisen vuoden päävalmentajina ja siksi puuttuu vielä "dataa" onnistumisen arviointiin.

Ettei nyt mene ihan länkyttämiseksi ni laitetaan ny oma lista:

1. Tappara - Tapola
2. Kärpät - Marjamäki
3.TPS - Ahokas
4. Ilves - Myrrä
5. JYP - Rautakorpi
6. Jukurit - Jokinen
7. KooKoo - Salo
8. HPK - Pikkarainen
9. SaiPa - Virta
10.Lukko - Virtanen
11. IFK - Peltonen
12. Pelicans - Niemelä
13. KalPa - Miettinen
14. Ässät - Kivi.
15. Sport - Dufva

Ja laiskana pelaan saman kortin:

Noh, onhan tässäkin nyt SM- ja U20 MM-voittaja, Karri Kivi, joka oli mukana nostamassa Ilvestä suosta, sijalla 14.

Edellä kaikenmaailman Villepeltosta ja Miettistä, jotka toki voivat olla hyviä valmentajia, mutta perusteita Kiven pudottamiselle näiden (ja monen muun) taakse en ihan hirveästi näe. (huom. värilasit)

Edit. ei sillä että tuo Ilves-aika nyt mitenkään ruusuista olisi ollut.

 

[Minor]

Noh, onhan tässäkin nyt SM- ja U20 MM-voittaja, Karri Kivi, joka oli mukana nostamassa Ilvestä suosta, sijalla 14.

Edellä kaikenmaailman Villepeltosta ja Miettistä, jotka toki voivat olla hyviä valmentajia, mutta perusteita Kiven pudottamiselle näiden (ja monen muun) taakse en ihan hirveästi näe. (huom. värilasit)

Edit. ei sillä että tuo Ilves-aika nyt mitenkään ruusuista olisi ollut.

Totta tämäkin, toisaalta voisi myös sanoa, että näistä Kiven maineteoista alkaa olemaan jo aika paljon aikaa ja viimeisimmät vuodet eivät ole olleet voittokulkua.

Uuden valmentajan ja kokeneen valmentajan, jonka suurimmat saavutukset ovat jo vähän kauempana historiassa arvioinnissa on molemmissa oma hankaluutensa. Oliko se eka vuosi tähdenlentoa ja oppiiko vanha koira uusia temppuja pysyäkseen kehityksessä mukana?

 

[WestCoast110]

Laitetaan oma valmennuslistaus, tässä vaikuttaa ainakin mielipiteet heittelevän täällä rajusti:

1. Tappara - Tapola
2. TPS - Ahokas
3. SaiPa - Virta
4. Kärpät - Marjamäki
5. JYP - Rautakorpi
6. Ässät - Kivi

7. HPK - Pikkarainen
8. Kookoo - Salo
9. Lukko - Virtanen
10. Jukurit - Jokinen

11. IFK - Peltonen
12. Pelicans - Niemelä
13. KalPa - Miettinen
14. Ilves - Myrrä
15. Sport - Dufva

Lisätään vielä, että TOP-4 löytyy minusta tasainen porukka, jota voi järjestää muullakin tavalla ja perusteita löytyy aivan varmasti. Kelpaisi valmentamaan varmasti monen mielestä omaa joukkuetta tästä poppoosta joku.

 

[Nelfor]

14. Ilves - Myrrä

Tätä on kyllä pakko ihmetellä, kun katsoo miten Ilves on Myrrän aikana suorittanut. Täytyykö tämä ymmärtää siten, että keskivertovalmentajalla Ilves olisi nyt kolmen mestaruuden putkessa, eli Ilveksellä on ollut selvästi liigan paras materiaali käytössään?

 

[WestCoast110]

Tätä on kyllä pakko ihmetellä, kun katsoo miten Ilves on Myrrän aikana suorittanut. Täytyykö tämä ymmärtää siten, että keskivertovalmentajalla Ilves olisi nyt kolmen mestaruuden putkessa, eli Ilveksellä on ollut selvästi liigan paras materiaali käytössään?

Ilveksellä on mennyt RUNKOSARJASSA lujaa ja kyllä, viime vuoden materiaalilla olisi ollut enemmän saavutettavissa, jollei valmentajaa olisi taiteltu sekä Marjamäen, että Ahokkaan taskuun nätisti. Myrrä oli kummassakin sarjassa aseeton. En jaksa kaivaa, mutta ennen pudotuspelejä kirjoitin, että Ilves tippuu jo puolivälierissä, PAITSI Kärppiä vastaan, koska ovat niin kovassa turbulenssissa. No meinasivat silti tippua, mutta juuri ja juuri eteenpäin.

Näen Ilveksen mahdollisuudet vaikka 4-5 miljoonan nipulla kultamitaliin olevan pyöreä 0, niin kauan kun Myrrän tasoinen kaveri pyörii penkin takana. Tästä on turha Ilvesfanien kanssa keskustella tosin, koska Myrrän piikkiin ei mennyt mikään vaan korona korona korona on syyllinen ja loukkaantumiset.

Eikä tarvitse pahoittaa mieltä tai ottaa niin tosissaan. Riittää, että odottaa rauhassa ensi kevääseen, kun Myrrä pääsee Marjamäen tai Tapolan käsittelyyn. Voin kertoa, ettei runkosarjan paikallispelivoitot soittele enää siellä.

E: Lisäyksenä vielä, että tästä on omankin joukkueen puolesta jo kokemusta vähän. Olipa kerran eräs Kiva-Kalle tuossa taannoin Turussa. Runkosarjassa meni aika lujaa ja hävitty pronssipelikin löytyi. Materiaali oli ihan kiitettävä. Pudotuspeleissä ei kyllä runkosarjaan peilaten ihan sitten lähtenyt ja lopulta ei lähtenyt enää runkosarjassakaan, kun johtajat lähtivät kopista ja joukkue heikkeni. Kaskisen kuplaa olisi voinut tekohengittää pumppaamalla rahaa loputtomasti joukkueeseen tai sitten todeta, että ompa harvinaisen surkea valmentaja ja hakea joku oikeasti pätevä tuohon tontille.

 

[Via Dolorosa]

Laitetaan oma valmennuslistaus, tässä vaikuttaa ainakin mielipiteet heittelevän täällä rajusti:

Mikä sen rikkaampaa kuin monet mielipiteet, muistakin kuin koko kesän puhutusta kolmesta kärkiseurasta!

 

[WestCoast110]

Mikä sen rikkaampaa kuin monet mielipiteet, muistakin kuin koko kesän puhutusta kolmesta kärkiseurasta!

Kyllä tässä suunta alkaa olla oikea, ensin Tappara-Kärpät-Ilves, sitten lyhyesti Ässät-Lukko kärhämä väliin ja nyt pääsee jo muut joukkueet mukaan arvioihin. Kausi lähenee ja pidot paranee.

 

[Nelfor]

Ilveksellä on mennyt RUNKOSARJASSA lujaa ja kyllä, viime vuoden materiaalilla olisi ollut enemmän saavutettavissa, jollei valmentajaa olisi taiteltu sekä Marjamäen, että Ahokkaan taskuun nätisti. Myrrä oli kummassakin sarjassa aseeton. En jaksa kaivaa, mutta ennen pudotuspelejä kirjoitin, että Ilves tippuu jo puolivälierissä, PAITSI Kärppiä vastaan, koska ovat niin kovassa turbulenssissa. No meinasivat silti tippua, mutta juuri ja juuri eteenpäin.

Näen Ilveksen mahdollisuudet vaikka 4-5 miljoonan nipulla kultamitaliin olevan pyöreä 0, niin kauan kun Myrrän tasoinen kaveri pyörii penkin takana. Tästä on turha Ilvesfanien kanssa keskustella tosin, koska Myrrän piikkiin ei mennyt mikään vaan korona korona korona on syyllinen ja loukkaantumiset.

Eikä tarvitse pahoittaa mieltä tai ottaa niin tosissaan. Riittää, että odottaa rauhassa ensi kevääseen, kun Myrrä pääsee Marjamäen tai Tapolan käsittelyyn. Voin kertoa, ettei runkosarjan paikallispelivoitot soittele enää siellä.

Arvelinkin, että täytyy löytyä jyrkkää kritiikkiä Myrrää kohtaan, kun noin alas asettaa. En minäkään Myrrää erityisen hyvänä pidä, mutta en myöskään koe, että liigan toiseksi huonoin valmentaja voisi valmentaa joukkuettaan pronssille, vaikka materiaali olisikin kunnossa. Itse asettelisin Myrrän johonkin sijoille 8-10.

Sen verran usein on nähty, että liigan aidosti heikoimmat valmentajat pystyvät tupeloimaan joukkueensa pohjamutiin, vaikka olisi käytössä kärkiluokan pelaajisto.

 

[Via Dolorosa]

Uuden valmentajan ja kokeneen valmentajan, jonka suurimmat saavutukset ovat jo vähän kauempana historiassa arvioinnissa on molemmissa oma hankaluutensa. Oliko se eka vuosi tähdenlentoa ja oppiiko vanha koira uusia temppuja pysyäkseen kehityksessä mukana?

Esimerkkinä tähän vaikka taannoin esittämäni Marjamäki.

Kärpistä lähdön jälkeen ei mies paljon ole mainetekoja tehnyt Jokereissa, jossa potkuja huudeltiin viimeiset pari vuotta ja maajoukkueen peräsimessä veti täysin vituiksi. Ei kai niillä näytöillä voisi kuvitella, että mies on Liigan parhaimpia valmentajia, mutta niin sen asian silti näen.

Kyllä, sen kokonaisuuden katsominen on hemmetin hankalaa, enkä itsekään todellakaan missään nimessä väitä, että minun mielipiteeni ovat oikeat, sillä loppupeleissä ne ovat vain minun mielipiteitäni, jossa annan painoarvoa jollekin toiselle asialle enemmän kuin toiselle.

 

[WestCoast110]

Arvelinkin, että täytyy löytyä jyrkkää kritiikkiä Myrrää kohtaan, kun noin alas asettaa. En minäkään Myrrää erityisen hyvänä pidä, mutta en myöskään koe, että liigan toiseksi huonoin valmentaja voisi valmentaa joukkuettaan pronssille, vaikka materiaali olisikin kunnossa. Itse asettelisin Myrrän johonkin sijoille 8-10.

Sen verran usein on nähty, että liigan aidosti heikoimmat valmentajat pystyvät tupeloimaan joukkueensa pohjamutiin, vaikka olisi käytössä kärkiluokan pelaajisto.

Lisäsinkin tuohon viestii Kaskisesta pienen pätkän, en vertaa näitä kahta suoraan enkä usko, että Myrrä pupeltaa samalla tavalla, joukkuekkin on paljon parempi, mitä Kaskisen viimeisellä kaudella, mutta kuitenkin.

Runkosarjassa meni lujaa, pudotuspeleissä lässähti. Pelkällä "hyvällä arjella" ei voitettu mestaruuksia, vaikka tuolloin Tepsillä oli ihan kiva joukkue käytössä ja runkosarjasijoitukset antoivat ymmärtää kyseessä olevan mestaruutta tavoitteleva joukkue. Todellisuudessa ei oltu edes Top-4 kuin tuurilla tuolla valmennuksella.

Runkosarja ja pudotuspelit ovat vain eri maailma, halusi sitä uskoa tai ei. Toisessa sijoituksen ratkaisee noin yleisesti 60 ottelun otannalla suoritukset, toisessa haetaan sitten ne aivan pienetkin asiat, joilla sarjat käännetään ja kaveri täytyy kaataa 4 kertaa. Valtava ero esim. Valmennuksen merkityksessä vrt. Runkosarjaan.

 

[vanukas]

Esimerkkinä tähän vaikka taannoin esittämäni Marjamäki.

Kärpistä lähdön jälkeen ei mies paljon ole mainetekoja tehnyt Jokereissa, jossa potkuja huudeltiin viimeiset pari vuotta ja maajoukkueen peräsimessä veti täysin vituiksi. Ei kai niillä näytöillä voisi kuvitella, että mies on Liigan parhaimpia valmentajia, mutta niin sen asian silti näen.

Kyllä, sen kokonaisuuden katsominen on hemmetin hankalaa, enkä itsekään todellakaan missään nimessä väitä, että minun mielipiteeni ovat oikeat, sillä loppupeleissä ne ovat vain minun mielipiteitäni, jossa annan painoarvoa jollekin toiselle asialle enemmän kuin toiselle.

Kärppien kannalta Marjamäki on mielenkiintoinen hahmo. Uskon, että hänen suurimmat meriittinsä on juuri siinä, että organisaation ja joukkueen vaatimustaso nousee. Sitä Kärpät juuri tarvitseekin. Esimerkiksi Tapparassa Marjamäen kontribuutio olisi pienempi koska kulttuuri siellä on tällä hetkellä kunnossa. Toisaalta myös esim. SaiPassa olisi vaikea Marjamäen saada muutosta koska sieltä puuttuvat taloudelliset resurssit sille vaatimustason ylläpidolle.

Itse pelin valmentajana pidän Marjamäkeä ihan hyvänä, koska hän ymmärtää peliä todella hyvin. Pidän häntä myös hieman joustamattomana puskijana, joka voi olla hyvä asia tai sitten ei - riippuen tilanteesta.

 

[JPriest]

Noh, onhan tässäkin nyt SM- ja U20 MM-voittaja, Karri Kivi, joka oli mukana nostamassa Ilvestä suosta, sijalla 14.

Eikös teillä viimekaudella ollut Olympiavoittaja ja Maailmanmestari valmennuksessa?

 

[Ramchester]

Tässäpä minun arvaus tällä kaudella toteutuvista pelaajabudjeteista:
1. Kärpät 3,5 miljoonaa
2. Tappara 3,3 miljoonaa
3. Ilves 3,1mijoonaa
4. HIFK 3,0 miljoonaa
5. Lukko 3,0 miljoonaa
6. JYP 2,6 miljoonaa
7. TPS 2,5 miljoonaa

Jos ovat sielläpäin, niin vihdoin eteenpäin on menty.

Ei ole Tepsillä lähelläkään 2,5 miljoonaa…
Tepsi on siellä Kerhon ja Kalpan lokerossa 2-2,2 meurolla…

 

[jypinfani]

Maalivahdit

1. Tappara
2. Ilves
3. TPS
4. Lukko
5. Kärpät
6. KooKoo
7. Jukurit
8. HPK
9. Pelicans
10. JYP
11. SaiPa
12. IFK
13. Ässät
14. Sport
15. KalPa

Tiputtaako tosiaan Leinonen & Parkkinen JYPin noin alas maalivahtien osalta?