Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Pitäisi itseasiassa olla alempana, mutta en jaksa korjata.
Edit. Laurikainen siellä on kuten muistelinkin, joka pelaa sen 50 peliä kaudesta, joten ihan oikea paikka.
Pitäisi itseasiassa olla alempana, mutta en jaksa korjata.Tiputtaako tosiaan Leinonen & Parkkinen JYPin noin alas maalivahtien osalta?
Sitten pitää kyllä varmaan huolestua.Pitäisi itseasiassa olla alempana, mutta en jaksa korjata.
En edes värilaseilla itsekään nosta Myrrää kovin korkealle valmentaja hierarkiassa. Itse ehkä asettelisin johonkin 8-10 sijoille. Ja kyllä, Ilves ja Myrrä epäonnistui edellis kevään pudotuspeleissä. Olkoonkin että siellä oli paljon kaikkea muutakin vastoinkäymistä, mutta parempaan olisi pitänyt pystyä.Lisäsinkin tuohon viestii Kaskisesta pienen pätkän, en vertaa näitä kahta suoraan enkä usko, että Myrrä pupeltaa samalla tavalla, joukkuekkin on paljon parempi, mitä Kaskisen viimeisellä kaudella, mutta kuitenkin.
Runkosarjassa meni lujaa, pudotuspeleissä lässähti. Pelkällä "hyvällä arjella" ei voitettu mestaruuksia, vaikka tuolloin Tepsillä oli ihan kiva joukkue käytössä ja runkosarjasijoitukset antoivat ymmärtää kyseessä olevan mestaruutta tavoitteleva joukkue. Todellisuudessa ei oltu edes Top-4 kuin tuurilla tuolla valmennuksella.
Runkosarja ja pudotuspelit ovat vain eri maailma, halusi sitä uskoa tai ei. Toisessa sijoituksen ratkaisee noin yleisesti 60 ottelun otannalla suoritukset, toisessa haetaan sitten ne aivan pienetkin asiat, joilla sarjat käännetään ja kaveri täytyy kaataa 4 kertaa. Valtava ero esim. Valmennuksen merkityksessä vrt. Runkosarjaan.
Itse näkisin, että Myrrä tarvitsee monta muuta liigavalmentajaa enemmän hyvää valmennustiimiä taustalleen, eikä Myrrä ole siinä se pelillinen johtaja. Toisin sanoen Marko Ojasen ja Pasi Saarisen merkitys Ilvekselle on suuri, mutta hekin yhtälailla tarvitsevat Myrrää hengenluojana ja tsempparina. En toki halua likaa petrimatikaisiin ja kaisuikkasiin, jotka ovat jo katoava luonnonvara, vaan Myrrä on hyvä moderni tiimivalmentaja.Arvelinkin, että täytyy löytyä jyrkkää kritiikkiä Myrrää kohtaan, kun noin alas asettaa. En minäkään Myrrää erityisen hyvänä pidä, mutta en myöskään koe, että liigan toiseksi huonoin valmentaja voisi valmentaa joukkuettaan pronssille, vaikka materiaali olisikin kunnossa. Itse asettelisin Myrrän johonkin sijoille 8-10.
Sen verran usein on nähty, että liigan aidosti heikoimmat valmentajat pystyvät tupeloimaan joukkueensa pohjamutiin, vaikka olisi käytössä kärkiluokan pelaajisto.
On erikoista, että pelkästään pudotuspelien takia tiputat valmentajan koko sarjan toiseksi huonoimmaksi. Lisäksi otanta on todella pieni Myrrän kohdalla. Runkosarjan merkitys on kuitenkin todella suuri, koska osa valmentajista pystyy puppeloimaan tähtijengien kanssa niin pahasti, että pudotuspelit jäävät haaveeksi tai seinä tulee vastaan jo sääleissä.Lisäsinkin tuohon viestii Kaskisesta pienen pätkän, en vertaa näitä kahta suoraan enkä usko, että Myrrä pupeltaa samalla tavalla, joukkuekkin on paljon parempi, mitä Kaskisen viimeisellä kaudella, mutta kuitenkin.
Runkosarjassa meni lujaa, pudotuspeleissä lässähti. Pelkällä "hyvällä arjella" ei voitettu mestaruuksia, vaikka tuolloin Tepsillä oli ihan kiva joukkue käytössä ja runkosarjasijoitukset antoivat ymmärtää kyseessä olevan mestaruutta tavoitteleva joukkue. Todellisuudessa ei oltu edes Top-4 kuin tuurilla tuolla valmennuksella.
Runkosarja ja pudotuspelit ovat vain eri maailma, halusi sitä uskoa tai ei. Toisessa sijoituksen ratkaisee noin yleisesti 60 ottelun otannalla suoritukset, toisessa haetaan sitten ne aivan pienetkin asiat, joilla sarjat käännetään ja kaveri täytyy kaataa 4 kertaa. Valtava ero esim. Valmennuksen merkityksessä vrt. Runkosarjaan.
Tämä on ihan totta, mutta toisaalta en tiedä mitä virkaa näillä vertailuilla on, jos ei verrata valmennuksia kokonaisuutena. Itse en halua katsoa pelkästään sitä mainittua päävalmentajaa, vaikka siitä ehkä lähtökohtaisesti onkin kyse, koska en näe sellaisessa vertailussa mitään pointtia. Vaikka päävalmentaja ottaisi vähemmän kokonaisvaltaista roolia, niin hänen täytyy silti osata käsitellä valmennuksen kokonaisuutta oikein, että se voi onnistua tehtävässään.Itse näkisin, että Myrrä tarvitsee monta muuta liigavalmentajaa enemmän hyvää valmennustiimiä taustalleen, eikä Myrrä ole siinä se pelillinen johtaja. Toisin sanoen Marko Ojasen ja Pasi Saarisen merkitys Ilvekselle on suuri, mutta hekin yhtälailla tarvitsevat Myrrää hengenluojana ja tsempparina. En toki halua likaa petrimatikaisiin ja kaisuikkasiin, jotka ovat jo katoava luonnonvara, vaan Myrrä on hyvä moderni tiimivalmentaja.
Yksin Myrrää en arvosta liigavalmentajissa kovin korkealle, mutta valmennus kokonaisuudessaan on playoff-tasoa.
Myrrällä on ainakin tämä kokonaisuus hyvin hallussa ja tiimivalmentamisen merkitys on korostunut tällä vuosituhannella reilusti. Päävalmentajat ovat silti kaikesta huolimatta tiiminsä esimiehiä ja Myrrä hyvä sellainen.Tämä on ihan totta, mutta toisaalta en tiedä mitä virkaa näillä vertailuilla on, jos ei verrata valmennuksia kokonaisuutena. Itse en halua katsoa pelkästään sitä mainittua päävalmentajaa, vaikka siitä ehkä lähtökohtaisesti onkin kyse, koska en näe sellaisessa vertailussa mitään pointtia. Vaikka päävalmentaja ottaisi vähemmän kokonaisvaltaista roolia, niin hänen täytyy silti osata käsitellä valmennuksen kokonaisuutta oikein, että se voi onnistua tehtävässään.
Aidosti paska päävalmentaja pystyy ajamaan joukkueen suohon, vaikka apuvalmentajat olisivat timanttia.
Ensinnäkin on hyvä muistaa, että nämä ovat juuri tämän hetken arvioita, yhden ihmisen mielestä. Jos Myrrä voittaa Ilveksen kanssa mestaruuden ensikaudella, nousee osakkeet aikalailla. Nyt näyttöjä ei juuri ole ja OMASTA mielestä pari pudotuspelisarjaa ollut selvästi vastustajan valmentajaa perässä. Minun mielipide. Dufva on minulla ja parilla muulla sijalla 15. Vaikka hänen yläpuolella on paljon väkeä jolla meriittejä on vähemmän. Mutta minulla nämä ei ainakaan paina yhtä paljon kun tekeminen ihan viimeaikoina.On erikoista, että pelkästään pudotuspelien takia tiputat valmentajan koko sarjan toiseksi huonoimmaksi. Lisäksi otanta on todella pieni Myrrän kohdalla. Runkosarjan merkitys on kuitenkin todella suuri, koska osa valmentajista pystyy puppeloimaan tähtijengien kanssa niin pahasti, että pudotuspelit jäävät haaveeksi tai seinä tulee vastaan jo sääleissä.
Mikä näkemysero se on, kun olet itsekin samaa mieltä, että näihin yksiin pudotuspeleihin arviosi perustat? Ero tulee ehkä siitä, että sinun mielestäsi se on pätevä syy arvioida tällä tavoin, mutta minun mielestäni ei ole.Ensinnäkin on hyvä muistaa, että nämä ovat juuri tämän hetken arvioita, yhden ihmisen mielestä. Jos Myrrä voittaa Ilveksen kanssa mestaruuden ensikaudella, nousee osakkeet aikalailla. Nyt näyttöjä ei juuri ole ja OMASTA mielestä pari pudotuspelisarjaa ollut selvästi vastustajan valmentajaa perässä. Minun mielipide. Dufva on minulla ja parilla muulla sijalla 15. Vaikka hänen yläpuolella on paljon väkeä jolla meriittejä on vähemmän. Mutta minulla nämä ei ainakaan paina yhtä paljon kun tekeminen ihan viimeaikoina.
Toiseksi meillä on tässä selvästi näkemysero asiaan, kun sinä näet, että minä pelkästään yksien pudotuspelien takia tiputan, kun taas minusta tuo on ollut se "The Näytönpaikka" tähän mennessä, joka Myrrälle on eteen tullut ja suoritukset eivät minua vakuuttaneet. Siksi minä laitoin näin. Toki olisin helpommalla päässyt selvästi kun olisin lätkäissyt 8-10 niin olisi kaikki ollut tyytyväisiä.
Ja tosiaan tämä lista jos joku joustaa ja paljon. Vuoden päästä sijoitukset on taas aivan eri.
Joustaa. Ja kun rankataan valmennuksia, niin se on se osa-alue mitä on oikeastaan kaikkein vaikein arvottaa mihinkään järjestyksen. Menee eniten sinne "musta tuntuu" osastolle. On helpompaa puhua ja vertailla miksi pelaaja x on parempi, kuin pelaaja y. Vertailukelpoista dataa löytyy paljon enemmän.Ja tosiaan tämä lista jos joku joustaa ja paljon. Vuoden päästä sijoitukset on taas aivan eri.
No jos en saa Myrrän meriittejä ratkaista yksien pudotuspelien kautta, niin kerrotko mitkä meriitit pitää hakea ja mistä? Edellisen kauden pupellus ulos Top-6 ja lopullinen sijoitus 8? Vai keskenjääneen kauden runkosarjasijoitus? Kun ei ole mitään konkreettista, millä voisin perustella Myrrän meriittejä, niin otan nyt sen kerran kun pudotuspeleissä meni ensimmäisestä kierroksesta eteenpäin. Vai haetaanko tässä nyt jotain pelaajauran pisteitä Tutosta, nyt olen kyllä minäkin pudonnut jo kärryiltä.Mikä näkemysero se on, kun olet itsekin samaa mieltä, että näihin yksiin pudotuspeleihin arviosi perustat? Ero tulee ehkä siitä, että sinun mielestäsi se on pätevä syy arvioida tällä tavoin, mutta minun mielestäni ei ole.
Ehkä tässä on nyt kyse vain siitä, että odotin tuon olevan muutakin kuin hetkellinen fiilispohjalta heitetty listaus. Nostan käden pystyyn virheen merkiksi.
Kolme kautta, runkosarjasijoitukset 4, 8 ja 3. Koronaan päättyneellä kaudella Myrrän aikana Ilves taisi kerätä enemmän pisteitä kuin mikään muu joukkue.No jos en saa Myrrän meriittejä ratkaista yksien pudotuspelien kautta, niin kerrotko mitkä meriitit pitää hakea ja mistä? Edellisen kauden pupellus ulos Top-6 ja lopullinen sijoitus 8? Vai keskenjääneen kauden runkosarjasijoitus? Kun ei ole mitään konkreettista, millä voisin perustella Myrrän meriittejä, niin otan nyt sen kerran kun pudotuspeleissä meni ensimmäisestä kierroksesta eteenpäin. Vai haetaanko tässä nyt jotain pelaajauran pisteitä Tutosta, nyt olen kyllä minäkin pudonnut jo kärryiltä.
Täysin totta, että Suikkanen ei kyennyt juurikaan enää uudistumaan. Jännä juttu, että Suikkasen jälkeen Mikko Mannerin ensimmäisen kauden pystysuuntaan mennyt peli oli kaikkea muuta kuin tylsää. Itsekin kirosin vuonna 2017 Marjamäen pelitapaa Leijonissa sekä Rautakorpi-Tapola-koulukunnan vastaavaa Tapparassa, kun taas Mamban ja Sami Kapasen (uudisti Pekka Virrankin) uudistuksia tervehdin ilolla. Näistäkään ei ollut lopulta pitkään iloa. Viime keväänä Lauri Marjamäki tuli lopulta pelastavana enkelinä laittamaan Kärpille ylipäätään pelitavan. Vaikka pahimmista trapeista on päästy eroon, niin enemmän tai vähemmän hyvä kiekkokontrollipeli pysyy suomikiekon menestyksen avaimena.Viitaten keskusteluun Suikkasesta (ja oululaiset varmasti korjaavat jos olen väärässä) niin Marjamäen ensimmäisen stintin jälkeen Oulussa odotukset alkoivat kasvaa peliä suuremmiksi. Marjamäki sai erityisesti viimeisellä sopimuskaudellaan hyvistä suoritteista huolimatta runsasta kritiikkiä erityisesti tylsästä pelitavasta ja monipuolisen jääkiekon puutteesta. Suikkasta oli haluttu Ouluun aikaisemminkin ja muistikuvani mukaan häntä jopa tervehdittiin innolla. Kärpät antoi työmääräyksen, jossa Suikkasen piti poistaa pelistä hitaat vaiheet ja korvata ne maalirikkaalla ryminällä.
Tämä meni tunnetuin seurauksien vihkoon heti kärkeen, koska Suikkanen ei ole koskaan ollut mikään pelin organisoija vaan hän on aina tarvinnut tiimiinsä kavereita, jotka oikeasti organisoivat peliä. TPS:n ja Pelicansin loistosuoritteet mielestäni kuvasivat sitä, millaisessa pelissä Suikkasen joukot loistivat - hän oli hyvä saamaan joukkueensa tunnetilan oikeaksi, mutta pelillisesti myös Pelicans olisi heikoissa kantimissa: muistan, että todella heikko Tappara pystyi heiluttamaan Pelicansia tuolloin, koska pelitavassa oli paljon valuvikoja - puolustus oli heikosti organisoitua ja heikotkin joukkueet osasivat hyödyntää sitä. Maalintekokilpailuissa Suikkasen joukot sitten taas olivat todella hyviä.
Ilveksen joukkueella tuleekin runkosarjasijoitukset näyttää tuolta, itseasiassa tuo 8 oli aikamoinen kyykkäys. Ja kyllä, nyt ollaan vasta uuden alun edessä ja Ilves on vasta astumassa esiin ja palannut liigan kärkeen, mutta Myrrälle henkilökohtaisesti en pysty antamaan pelkästään materiaaliin peilaten OK runkosarjoista ihan hirveästi pisteitä. Mestaruudesta kuitenkin pelataan ja pudotuspelit ratkoo vasta kunnolla, mistä itse kukin on tehty. Jos Myrrällä olisi aiempaa näyttöä pitkistä pudotuspelisarjoista ja niiden voitoista, mutta nyt Ilveksen kanssa ei ihan vielä ole vaan lähtenyt niin tilanne eri. Mutta tyhjästä on paha nyhjästä, täytyisi antaa jotain muuta, kun 2/3 hyvää runkosarjaa hyvällä joukkueella, että saan valmentajan itse rankattua ylöspäin. 2/3 hyvää runkosarjaa löytyy myös eräältä saunamajurilta, joka ei valmenna liigassa enää koskaan, joten tuo ei vaan minulle mene läpi.Kolme kautta, runkosarjasijoitukset 4, 8 ja 3. Koronaan päättyneellä kaudella Myrrän aikana Ilves taisi kerätä enemmän pisteitä kuin mikään muu joukkue.
En ymmärrä miksi et anna runkosarjalle mitään arvoa, siinäpä se.
Minä ainoastaan koen, että liigan toiseksi huonoin valmentaja ei todellakaan pystyisi tällaiseen suorittamiseen, mihin Myrrän Ilves on kolmen kauden aikana pystynyt. Kuten jo aiemmin sanoin, niin en pidä Myrrää erityisen hyvänä valmentajana, mutta en vain pysty mitenkään allekirjoittamaan sinun äärimmäisen karua arviota.Ilveksen joukkueella tuleekin runkosarjasijoitukset näyttää tuolta, itseasiassa tuo 8 oli aikamoinen kyykkäys. Ja kyllä, nyt ollaan vasta uuden alun edessä ja Ilves on vasta astumassa esiin ja palannut liigan kärkeen, mutta Myrrälle henkilökohtaisesti en pysty antamaan pelkästään materiaaliin peilaten OK runkosarjoista ihan hirveästi pisteitä. Mestaruudesta kuitenkin pelataan ja pudotuspelit ratkoo vasta kunnolla, mistä itse kukin on tehty. Jos Myrrällä olisi aiempaa näyttöä pitkistä pudotuspelisarjoista ja niiden voitoista, mutta nyt Ilveksen kanssa ei ihan vielä ole vaan lähtenyt niin tilanne eri. Mutta tyhjästä on paha nyhjästä, täytyisi antaa jotain muuta, kun 2/3 hyvää runkosarjaa hyvällä joukkueella, että saan valmentajan itse rankattua ylöspäin. 2/3 hyvää runkosarjaa löytyy myös eräältä saunamajurilta, joka ei valmenna liigassa enää koskaan, joten tuo ei vaan minulle mene läpi.
Mutta sinänsä minusta vähän turha jatkaa kun minusta näkemysero on täysin selvä, sinä näet pari hyvää ja yhden epäonnistuneen runkosarjan liigan yksillä kärkipäästä olevilla nipuilla riittäväksi, minä taas haluan nähdä tuloksia keväällä. Sen takia minun arviossa mm. Vuoden valmentajanakin pidetty OJ ei ihan hirveän korkealla ole hyvästä runkosarjasta huolimatta. Olli Salo mm. Häntä ylempänä. OJ taas on Myrrän yläpuolella, koska ensimmäinen kausi, tuli ennakolta sinne ihan pohjapään jengiin, jolla ei mitään saavutuksia liigassa ja hinasi nämä aivan kärkikahinoihin runkosarjassa.
Ilveksen pelaajabudjetti 8 sijalle runkosarjassa päättyneellä kaudella oli kuudenneksi isoin 1.9 miljoonalla ja siinä heti takana oli monta joukkuetta n.1.75 miljoonalla. Ei tuossa siis kyllä NHL-lainojen lähdettyä voi kyllä sanoa olleen "kärkipään pelinappulat", kun Kärpillä oli tuolloin esim. perinteinen 3m budjetti.Ilveksen joukkueella tuleekin runkosarjasijoitukset näyttää tuolta, itseasiassa tuo 8 oli aikamoinen kyykkäys. Ja kyllä, nyt ollaan vasta uuden alun edessä ja Ilves on vasta astumassa esiin ja palannut liigan kärkeen, mutta Myrrälle henkilökohtaisesti en pysty antamaan pelkästään materiaaliin peilaten OK runkosarjoista ihan hirveästi pisteitä. Mestaruudesta kuitenkin pelataan ja pudotuspelit ratkoo vasta kunnolla, mistä itse kukin on tehty. Jos Myrrällä olisi aiempaa näyttöä pitkistä pudotuspelisarjoista ja niiden voitoista, mutta nyt Ilveksen kanssa ei ihan vielä ole vaan lähtenyt niin tilanne eri. Mutta tyhjästä on paha nyhjästä, täytyisi antaa jotain muuta, kun 2/3 hyvää runkosarjaa hyvällä joukkueella, että saan valmentajan itse rankattua ylöspäin. 2/3 hyvää runkosarjaa löytyy myös eräältä saunamajurilta, joka ei valmenna liigassa enää koskaan, joten tuo ei vaan minulle mene läpi.
Mutta sinänsä minusta vähän turha jatkaa kun minusta näkemysero on täysin selvä, sinä näet pari hyvää ja yhden epäonnistuneen runkosarjan liigan yksillä kärkipäästä olevilla nipuilla riittäväksi, minä taas haluan nähdä tuloksia keväällä. Sen takia minun arviossa mm. Vuoden valmentajanakin pidetty OJ ei ihan hirveän korkealla ole hyvästä runkosarjasta huolimatta. Olli Salo mm. Häntä ylempänä. OJ taas on Myrrän yläpuolella, koska ensimmäinen kausi, tuli ennakolta sinne ihan pohjapään jengiin, jolla ei mitään saavutuksia liigassa ja hinasi nämä aivan kärkikahinoihin runkosarjassa. Myrrällä ennakkoon kuitenkin kärkipään pelinappulat.
Kyllä nyt purskahti kahvit suusta, kun esim Miettinen, Niemelä ja Salo ovat Kiven edellä. Mitkä ovat näytöt?Erittäin hyvä kysymys, jos nyt esimerkiksi pitää Kalevi Numminen -palkintoa jonkinlaisena meriittinä niin viime kauden kärkikolmikkohan oli Olli Jokinen (voitti), Jussi Tapola ja Olli Salo.
Listalla Olli Jokinen on sijalla 11. ja Olli Salo sijalla 14. Tapola sentään on kärjessä. Ymmärtäisin, jos perusteena käytetään esim sitä, että Jokinen ja Salo aloittavat nyt toisen vuoden päävalmentajina ja siksi puuttuu vielä "dataa" onnistumisen arviointiin.
Ettei nyt mene ihan länkyttämiseksi ni laitetaan ny oma lista:
1. Tappara - Tapola
2. Kärpät - Marjamäki
3.TPS - Ahokas
4. Ilves - Myrrä
5. JYP - Rautakorpi
6. Jukurit - Jokinen
7. KooKoo - Salo
8. HPK - Pikkarainen
9. SaiPa - Virta
10.Lukko - Virtanen
11. IFK - Peltonen
12. Pelicans - Niemelä
13. KalPa - Miettinen
14. Ässät - Kivi.
15. Sport - Dufva
Ja laiskana pelaan saman kortin:
Totta, on tuo silti Top-6 ja sukellus tapahtui kuitenkin kevätpuolella.Ilveksen pelaajabudjetti 8 sijalle runkosarjassa päättyneellä kaudella oli kuudenneksi isoin 1.9 miljoonalla ja siinä heti takana oli monta joukkuetta n.1.75 miljoonalla. Ei tuossa siis kyllä NHL-lainojen lähdettyä voi kyllä sanoa olleen "kärkipään pelinappulat", kun Kärpillä oli tuolloin esim. perinteinen 3m budjetti.