Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[aurora borealis]

Itse mietin tuota Oulun areena hankkeen sijoitusta. Kuitenkin Oulussa mitä ymmärtänyt lähellä Kärppiä olevilta ihmisiltä, niin fanit tulevat peleihin varsin kaukaakin. Jos fanit tulevat pääsääntöisesti autolla peleihin niin onko keskustaan sijoitettava halli kovin järkevä ratkaisu.

Lainaan itseäni tuolta areenahanketta koskevasta ketjusta:

Sitten kun ajatellaan, että areena on sen jälkeen vuosikymmeniä käytössä (Raksilan vanha hallikin kohta juhlii 50-vuotispäiväänsä) kaupunki sen ympärillä kerkeää tuona aikana kehittyä vielä monin tavoin. Esimerkiksi tällä hetkellä vasta erilaisissa esiselvityksissä eläneet lähijunaliikenne ja raitioliikenne saattavat joidenkin vuosikymmenien sisällä olla Oulussakin täyttä realismia, samalla kun asutusta nousee lisää näiden reittien varrelle ja Oulun seudun asukasluku jatkaa kasvamistaan. Tuollaista liikkumismuotoa silmällä pitäen poliisi- ja oikeustalon tontti olisi aivan loistava ratkaisu.

Eli tulevaisuudessa tilanne voi olla varsin erilainen ja juurikin tuota poliisi- ja oikeustalon tonttia vielä nykyistäkin enemmän suosiva. Tällä hetkellä radan varteen Oulun pohjoisosiin kaavoitetaan uutta hypermarketia (K-Citymarket), rautakauppaa (K-Rauta) ja erilaisia tilaa vieviä erikoisliikkeitä (ns. big box -liikkeitä) ja tuon keskittymän yhteyteen kaavaillaan myös lähijuna-asemaa tulevaisuudessa. Myös teknologiakylä on sopivasti radan varressa. Sitä mukaa kun asutusta, palveluita ja työpaikkoja nousee lisää radan varteen, liikkumistottumukset voivat Oulussa muuttua.

 

[Walkin]

Ei Liigassa nuo pelaajabudjettierot kovin suuria ole. Mielestäni ihan jokaisella seuralla olisi realistinen mahdollisuus pärjätä, toisin kuin jalkapallon puolella missä nuo budjettierot ovat aivan järkyttäviä suurimmissa sarjoissa. Tämän lisäksi Liigan kärkiseurat eivät ole samanlaisessa asemassa jääkiekon puolella kuin jalkapallossa eri sarjojen suurseurat. Jalkapallossa suurseurojen ei tarvitse paljon arpoja hankkia, mutta Liigassa myös suurseurojen hankinnat ovat monesti jollain tasolla arpoja. Ei ole mahdollisuuksia hankkia maailman kermaa, vaikka olisi Liigan suurin pelaajabudjetti.

 

[Milvus]

Tässä ylhäällä pari erittäin oivaltavaa lausetta, jotka laittavat mittasuhteet täällä parissa ketjussa velloneille keskusteluille huippusenttereistä.

Ensin Ilves, ja nyt sitten Lukko mehustelee ykkössentteristä etukäteen kuin turhapuro tulevalla lottovoitolla.

Laadukkaat keskushyökkääjät ovat katoava luonnonvara ja se on suuri gäppi mikä on varakkaan liigajoukkueen liikkumavara suhteessa muihin ravintoketjussa ylempänä oleviin joukkueisiin.

Mitään absoluuttisen varmaa korttia näillä budjeteilla ei tässä vaiheessa ole enää olemassa.

 

[Aihio]

Koska viimeksi mestarijoukkueessa on ollut joku ylivertainen pisteitä tekevä ykkössentteri ?

 

[Rupture]

Koska viimeksi mestarijoukkueessa on ollut joku ylivertainen pisteitä tekevä ykkössentteri ?

Daniel Audette?

 

[#16]

Daniel Audette?

0,83 ppg runkosarjassa, mutta pudotuspeleissä sitten 11 peliin 0+4. Koivistoinen tosin paikkasi pudotuspeleissä kohtuullisesti, eli 11 peliin 6+9.

Sanoisin että ei se pelkkä ykkös sentteri mitään takaa, vaan se että laajuutta riittää tiukissa peleissä alempaakin ratkaisemaan ja se että runkosarjassa nähty taso säilyisi myös pudotuspeleissä ja mielellään jotkut saisivat napsun pari lisää. Tappara tuosta loistava esimerkki viime kaudelta, eli ratkaisukykyä löytyi neljästä ketjusta pudotuspeleissä, vaikka runkosarjassa pinnoja mätänneet pelaajat osittain olivatkin hiljaisempia. TPS:llä toki myös vastaavaa kuin Tapparalla 2-4 ketjujen osalta, eli lisää hauista löytyi sieltä ja Pyyhtiä-Pärssinen-Nurmi dominoivat pelejä finaaleihin asti ja sitten loppui bensa/vastus oli liian kova.

 

[Henkka]

0,83 ppg runkosarjassa, mutta pudotuspeleissä sitten 11 peliin 0+4. Koivistoinen tosin paikkasi pudotuspeleissä kohtuullisesti, eli 11 peliin 6+9.
Sanoisin että ei se pelkkä ykkös sentteri mitään takaa, vaan se että laajuutta riittää tiukissa peleissä alempaakin ratkaisemaan ja se että runkosarjassa nähty taso säilyisi myös pudotuspeleissä ja mielellään jotkut saisivat napsun pari lisää. TPS:llä toki myös vastaavaa kuin Tapparalla 2-4 ketjujen osalta, eli lisää hauista löytyi sieltä ja Pyyhtiä-Pärssinen-Nurmi dominoivat pelejä finaaleihin asti ja sitten loppui bensa/vastus oli liian kova.

Kova ykkössentteri pitää olla, joka hyydytetään vastakkainpeluutuksella ja sitten alemmasta ketjusta voi nousta joku "koivistoinen" iskemään kovat tehot.

Jos koodinimi "koivistoinen" olisi ykkössentterin roolissa, hänet hyydytettäisiin vastakkainpeluutuksella kuten koodinimi "audette" ja sitten takaa pitäisi odotella jonkun toisen sentterin tasonnostoa.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pitää olla terävä kärki, johon vastustaja joutuu uhraamaan resursseja. Ja sitten sitä syvyyttä, mikä ratkaisee tilanteen kärjen vähän puutuessa.

 

[Raymond Pearl]

Tässäpä minun arvaus tällä kaudella toteutuvista pelaajabudjeteista:
1. Kärpät 3,5 miljoonaa
2. Tappara 3,3 miljoonaa
3. Ilves 3,1mijoonaa
4. HIFK 3,0 miljoonaa
5. Lukko 3,0 miljoonaa
6. JYP 2,6 miljoonaa
7. TPS 2,5 miljoonaa

Jos ovat sielläpäin, niin vihdoin eteenpäin on menty.

Ilveksen osalta Jalo (tunnetusti tarkan markan mies) ilmoitti aiemmin pelaajabudjetin olevan 2,5-3,0 M€:

”Viime kaudella se oli 2,4 miljoonaa. Tulevalla kaudella se on 2,5–3,0 miljoonan haarukassa. Määrätyt rajat siinä kuitenkin on. Emme lähde hulluttelemaan. Jos jollekin ei tietty euromäärä kelpaa, sitten katsomme jonkun toisen pelaajan. Pyrimme yhä etenemään maltillisesti järki mukana.”

Tuo on viimeisimmän isomman pelaajajulkistuksen jälkeen, mutta uskoakseni Haapalan hankinta oli tuolloin jo laskettu mukaan. Rahaa täsmähankintoihin pitäisi siis olla vielä takataskussa noin 0,5 M€. Tuskin kuitenkaan ylitetään siis 3 miljoonan rajaa.

Risto Jalo lataa Ilvekselle entistä kovemmat tavoitteet – 60 vuotta täyttävä seurapomo näki läheltä Ilveksen vaikeat ajat: ”Se oli aikamoista, kun rahaa ei ole ollenkaan”

Maanantaina 60 vuotta täyttävä Jalo kertoo Ilveksen kasvattavan pelaajabudjettia ja tavoittelevan 12 miljoonan liikevaihtoa

www.aamulehti.fi

 

[Teme91]

Tässäpä minun arvaus tällä kaudella toteutuvista pelaajabudjeteista:
1. Kärpät 3,5 miljoonaa
2. Tappara 3,3 miljoonaa
3. Ilves 3,1mijoonaa
4. HIFK 3,0 miljoonaa
5. Lukko 3,0 miljoonaa
6. JYP 2,6 miljoonaa
7. TPS 2,5 miljoonaa

Jos ovat sielläpäin, niin vihdoin eteenpäin on menty.

Mistäs Kärppien pelaajabudjettiin nyt pompannut 0.5M€ lisää?

Aho tuossa Radio Pookin haastattelussa puhui vähän siihen malliin, että pelaajabudjetti olisi aikalailla käytetty, kun halusivat, että joukkue on nyt ennen kautta jo valmiina. Ja, että toki kauden aikana voi joutua pelaajaostoksille loukkaantumisten tai jos näkee, että joku tontti vaatii vahvistusta.

E: Arvuutteletko siis, että miltä kauden jälkeen näyttää tilanne? Se toki on haastavaa saada selville, kun siirtorajalla pelaajat ei oo niin kalliita.

 

[Via Dolorosa]

Arvioin Jokisen jaetulle sijalle neljä yhdessä mm. Pekka Virran kanssa.

Arvioin Lukon valmennuksen jaetulle sijalle yhdeksän yhdessä Ässien Kiven, Pelicansin Niemelän ja KooKoon Salon kanssa.

Noin yleisesti en ota kantaa enempää sinun arvosteluihin, mutta itse en pysty mitenkään allekirjoittamaan, että esim. Virtanen ja Kivi rankataan samalle viivalle pari kautta valmentaneen Niemelän ja kauden verran Liigassa päävalmentajana toimineen Salon kanssa. Puhumattakaan siitä, että tasan yhden kauden päävalmentajana toiminut Jokinen saa samat pisteet mitä Pekka Virta.

Enkä tarkoita sitä, että Kiven ja Virtasen pitäisi saada nykyistä paremmat pisteet, vaan pikemminkin kokemuskertoimen myötä laskea näiden kolmen pisteitä. Jollain Olli Jokisella saattaa varsin hyvin käydä Ville Niemeset, joka loistavan debyyttikauden jälkeen jäätyi täysin ja sai monoa sitten ennen joulua. Enkä nyt sano, että niin käy, mutta Virtasella ja Kivellä toistaiseksi on aika paljon paremmat näytöt päävalmentajana mitä Jokisella. Kivellä pari jackpottia ja Virtasella ennenkaikkea tasaista suorittamista JYPin kanssa, joskin CHL-mestaruus jäi ainoaksi meriitiksi, mutta sekin on helvetisti enemmän mitä vaikka Salolla ja Niemelällä.

 

[I own your face]

Noin yleisesti en ota kantaa enempää sinun arvosteluihin, mutta itse en pysty mitenkään allekirjoittamaan, että esim. Virtanen ja Kivi rankataan samalle viivalle pari kautta valmentaneen Niemelän ja kauden verran Liigassa päävalmentajana toimineen Salon kanssa. Puhumattakaan siitä, että tasan yhden kauden päävalmentajana toiminut Jokinen saa samat pisteet mitä Pekka Virta.

Enkä tarkoita sitä, että Kiven ja Virtasen pitäisi saada nykyistä paremmat pisteet, vaan pikemminkin kokemuskertoimen myötä laskea näiden kolmen pisteitä. Jollain Olli Jokisella saattaa varsin hyvin käydä Ville Niemeset, joka loistavan debyyttikauden jälkeen jäätyi täysin ja sai monoa sitten ennen joulua. Enkä nyt sano, että niin käy, mutta Virtasella ja Kivellä toistaiseksi on aika paljon paremmat näytöt päävalmentajana mitä Jokisella. Kivellä pari jackpottia ja Virtasella ennenkaikkea tasaista suorittamista JYPin kanssa, joskin CHL-mestaruus jäi ainoaksi meriitiksi, mutta sekin on helvetisti enemmän mitä vaikka Salolla ja Niemelällä.

Niemelää yliarvioidaan aika roimasti monien toimesta.

 

[tp2]

Tässä ylhäällä pari erittäin oivaltavaa lausetta, jotka laittavat mittasuhteet täällä parissa ketjussa velloneille keskusteluille huippusenttereistä.

Ensin Ilves, ja nyt sitten Lukko mehustelee ykkössentteristä etukäteen kuin turhapuro tulevalla lottovoitolla.

Laadukkaat keskushyökkääjät ovat katoava luonnonvara ja se on suuri gäppi mikä on varakkaan liigajoukkueen liikkumavara suhteessa muihin ravintoketjussa ylempänä oleviin joukkueisiin.

Mitään absoluuttisen varmaa korttia näillä budjeteilla ei tässä vaiheessa ole enää olemassa.

Näin juuri. Onko kukaan onnistunut koskaan hankkimaan laadukkaan ykkös sentterin kesken kauden? Ei tule ainakaan itselleni mieleen.

 

[Via Dolorosa]

Näin juuri. Onko kukaan onnistunut koskaan hankkimaan laadukkaan ykkös sentterin kesken kauden? Ei tule ainakaan itselleni mieleen.

Aaron Gagnon ja Lukko.

Mutta joo, samaa mieltä, ettei niitä tärkeitä palasia, varsinkaan mitään ykkössenttereitä taikka pakkeja, kesken kauden pahemmin löydy vaan ovat pikemminkin harvinaisuus.

Siksi ainakin itse liputan sen puolesta, että ne tärkeimmät paikat pitäisi olla täytetty heti syksyllä.

 

[McTorso]

itse en pysty mitenkään allekirjoittamaan, että esim. Virtanen ja Kivi rankataan samalle viivalle pari kautta valmentaneen Niemelän ja kauden verran Liigassa päävalmentajana toimineen Salon kanssa. Puhumattakaan siitä, että tasan yhden kauden päävalmentajana toiminut Jokinen saa samat pisteet mitä Pekka Virta.

Minusta on mukava tehdä voimasuhdearvioita. Niitä tehdessä saa kirjoittaa oman näkemyksensä painottaen kokemusta ja potentiaalia oman parhaan tietämyksensä mukaan.

Arvostan Jokisen suorituksen viime kauden Jukureissa todella hurjaksi. Erittäin heikosti koko liiga-aikakautensa esiintyneen joukkueen valmentaminen runkosarjassa samantien toiseksi on häkellyttävää. Ei tuollaista tuurilla tehdä, eikä moiseen ole Virta pystynyt koskaan. Virta vaatii hurjaan suoritukseen useamman vuoden projektin, koronan aikaisen poikkeuskauden ja huippu materiaalin. No joo, tuon kärjistyksen kautta haluan vain osoittaa Jokisen suorituksen suurta arvoa.

Virtanen ja Kivi ovat hyviä valmentajia, jotka surffailevat uransa aallonharjalla alaspäin, kun taas Salon ja Niemelän suunta on ollut päinvastainen. Tässä kohtaa kokemus ja potentiaali lyövät tasaväkisenä läpsyt. Katsotaan kauden jälkeen, ovatko lainelautojen suunnat muuttuneet.

 

[asyouwere]

Virta vaatii hurjaan suoritukseen useamman vuoden projektin, koronan aikaisen poikkeuskauden ja huippu materiaalin. No joo, tuon kärjistyksen kautta haluan vai osoittaa Jokisen suorituksen suurta arvoa.

Ja viikkoja kestäneen tehohoitojakson?

Kärjistys tai ei - taivas varjele mikä näkemys.

 

[Via Dolorosa]

Virtanen ja Kivi ovat hyviä valmentajia, jotka surffailevat uransa aallonharjalla alaspäin, kun taas Salon ja Niemelän suunta on ollut päinvastainen. Tässä kohtaa kokemus ja potentiaali lyövät tasaväkisenä läpsyt.

Aivan.

No ennen kun lyöt Marjamäelle suoraan 10 pistettä ja kerrot hänet Liigan ylivoimaisesti parhaaksi valmentajaksi, niin ota myös hänen suuntansa huomioon kun on Kärpistä lähtenyt.

Nyky-historian huonoin Leijonien päävalmentaja ja KHL-Jokereissa tasapaksua (taikka tasapaskaa) suorittamista ja poikkeuksetta lauluun ensimmäisellä kierroksella. Lähivuosien meriiteillä hän ei sitten voi olla Liigan paras valmentaja.

 

[McTorso]

No ennen kun lyöt Marjamäelle suoraan 10 pistettä ja kerrot hänet Liigan ylivoimaisesti parhaaksi valmentajaksi, niin ota myös hänen suuntansa huomioon kun on Kärpistä lähtenyt.

Nyky-historian huonoin Leijonien päävalmentaja ja KHL-Jokereissa tasapaksua (taikka tasapaskaa) suorittamista ja poikkeuksetta lauluun ensimmäisellä kierroksella. Lähivuosien meriiteillä hän ei sitten voi olla Liigan paras valmentaja.

Mukava, että näkemykseni kiinnostavat sinua. Kyllä se Kärpät sieltä tulee ja Marjamäki. Tarkasti puntaroin aina pisteytykset, huoli pois.

***
Pitää muuten muistaa lopussa huomioida pisteytyksessä noita kovia nimiä, jotka ovat tulleet arvioni jälkeen, mm. Karjalainen.

 

[benicio]

Mistäs Kärppien pelaajabudjettiin nyt pompannut 0.5M€ lisää?

Aho tuossa Radio Pookin haastattelussa puhui vähän siihen malliin, että pelaajabudjetti olisi aikalailla käytetty, kun halusivat, että joukkue on nyt ennen kautta jo valmiina. Ja, että toki kauden aikana voi joutua pelaajaostoksille loukkaantumisten tai jos näkee, että joku tontti vaatii vahvistusta.

E: Arvuutteletko siis, että miltä kauden jälkeen näyttää tilanne? Se toki on haastavaa saada selville, kun siirtorajalla pelaajat ei oo niin kalliita.

Eikös se ole jonkinsortin sisäpiirivitsi liigaseurojen toimitus-/urheilujohtajien kesken, että Kärpät ilmoittaa aina pelaajabudjetiksi kolme miljoonaa, vaikka se ei ole enää vuosikausiin sitä ollut. Muistelen että KooKoon Välimaa tätä joskus Yle Puheella naureskeli. En ole kyllä mitään tilinpäätöksiä tutkinut.

 

[Paastainen]

Näin juuri. Onko kukaan onnistunut koskaan hankkimaan laadukkaan ykkös sentterin kesken kauden? Ei tule ainakaan itselleni mieleen.

JYP hommasi viime kaudella maali per peli pelannneen JP Hytösen.
Harmi ettei pelannut montaa matsia…

 

[Randall Flagg]

JYP hommasi viime kaudella maali per peli pelannneen JP Hytösen.
Harmi ettei pelannut montaa matsia…

Oli lupaavan oloinen kaveri kyllä.

 

[Varis]

Nyky-historian huonoin Leijonien päävalmentaja ja KHL-Jokereissa tasapaksua (taikka tasapaskaa) suorittamista ja poikkeuksetta lauluun ensimmäisellä kierroksella. Lähivuosien meriiteillä hän ei sitten voi olla Liigan paras valmentaja.

Onko se ensimmäisellä kierroksella lauluun joutumista, kun jättää kauden kesken voitettuaan ensimmäisen kierroksen? Näin tapahtui kaudella 19-20. Teoriassa kausi päättyi ensimmäisen sarjan jälkeen, mutta se on kyllä ihan muiden kuin Marjamäen vika.

En osaa ottaa lainkaan kantaa valmentajien keskinäiseen paremmuuteen, mutta tuo tasapaksu suorittaminen on myös melkoista vähättelyä. Paskimmillaan peli näytti samalta kuin maajoukkueella ja parhaimmillaan Jokerit oli sarjan parhaita joukkueita. Itse pidän erinomaisena koutsina ja ottaisin hänet koska tahansa takaisin aina silloin kun Jukka Jalonen ei ole saatavilla.

 

[Via Dolorosa]

Itse pidän erinomaisena koutsina ja ottaisin hänet koska tahansa takaisin aina silloin kun Jukka Jalonen ei ole saatavilla.

Sama täällä ja ottaisin miehen minä päivänä tahansa Lukkoon.

Itse pointtihan ei ollut se Jokerien aika, vaan se miten yhden kauden näytöillä lyödään jotkut keltanokat samaan kastiin, kuin vuosia hyvin valmentaneet valmentajat.

 

[Varis]

Sama täällä ja ottaisin miehen minä päivänä tahansa Lukkoon.

Itse pointtihan ei ollut se Jokerien aika, vaan se miten yhden kauden näytöillä lyödään jotkut keltanokat samaan kastiin, kuin vuosia hyvin valmentaneet valmentajat.

Jos viestisi oli vain näpäytys Torsolle eikä oikeasti tarkoitettu voimasuhteisiin liittyväksi argumentiksi, niin siinä tapauksessa ymmärsin väärin eikä omaa näkemystäni tarvittu yhtään mihinkään. Kokeilen sammuttaa ja sarkasmitutkani ja laittaa sen uudelleen päälle.

 

[Raymond Pearl]

Näin juuri. Onko kukaan onnistunut koskaan hankkimaan laadukkaan ykkös sentterin kesken kauden? Ei tule ainakaan itselleni mieleen.

Geoff Platt tuli aikanaan Ilvekseen lokakuun lopulla sentterinä, mutta päätyi toki laituriksi.

 

[1000]

Geoff Platt tuli aikanaan Ilvekseen lokakuun lopulla sentterinä, mutta päätyi toki laituriksi.

Mutta eikös Platt tullut artistisopparilla, joka oli klousattu jo aiemmin (ennen kauden alkua)? Ja Genoway stunttas sitä edeltävän ajan.