Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[ilves61]

Intoilin tuolla TPS-osiossa, olisiko Haapanen-Jasu-Korpikoski liigan paras nelosketju. Kiinnostaa, kenellä olisi suosikkijoukkueestaan tarjota ehdokasta liigan parhaaksi nelosketjuksi?

Jokaisella joukkueella on Liigan paras nelosketju, joten heitetään nyt Ruokonen - Tikka - Ikonen tähän kilpailuun mukaan. Ei tuo todellisuudessakaan hirveän kaukana ole, Ruokonen päihittää Haapasen vertailussa kun taas Tikka vs Jasu ja Ikonen vs Korpikoski taitavat mennä Tepsille suht pienellä erotuksella.

 

[#J81#]

Jokaisella joukkueella on Liigan paras nelosketju, joten heitetään nyt Ruokonen - Tikka - Ikonen tähän kilpailuun mukaan. Ei tuo todellisuudessakaan hirveän kaukana ole, Ruokonen päihittää Haapasen vertailussa kun taas Tikka vs Jasu ja Ikonen vs Korpikoski taitavat mennä Tepsille suht pienellä erotuksella.

Ja tuoko on Ilveksen nelosketju?

 

[Tuusa]

Viime kaudella Jukureiden puolustus oli lopulta tosiaan kova ja suoritti erinomaisesti. Nyt on uusi kausi ja rimaa on nostettu ylöspäin. Jukureiden puolustus on pysynyt lähes samana, mutta ympäröivä kilpailukenttä on muuttunut kovemmaksi. Minkä arvosanan sinä antaisit Jukureiden puolustukselle tälle kaudelle ja erityisesti, miten se suhteutuu muihin joukkueisiin? Minä arvotin Jukureiden puolustuksen sarjan seitsemänneksi parhaaksi. Onko se mielestäsi ihan metsässä?

Mielestäni Jukureiden haaste on nimeomaan materiaalin kapeus, eli neljä vankkaa suorittajaa sekä Jurmo. Muutoin tuossa ei ole oikein edes potentiaalia kasvaa sisältä päin. Toisaalta myös ihan kärki uupuu. Ei Jukureiden puolustus kuitenkaan huono ole, vaan mielestäni vankkaa keskitasoa tässä sarjassa.

En lähde vertailemaan muihin sen enempää. Jukurien pakkiosasto on kuitenkin jo näyttänyt pystyvänsä olemaan ihan liigan kärkeä. Nässen, Lundgren, Larsen ja Zabransky on valmis kantamaan nuoria rinnallaan eteenpäin. Sen he ovat jo osoittaneet ja esim. Nässenin pelaaminen kasvoi mitä pidemmälle kausi eteni.

Niin kuin jo laitoin. En koe mitään tarvetta vertailla muihin tämän enempää. Kausi näyttäköön.

 

[33720]

Mitä @McTorso :n rankingeihin tulee, niin on totta kai selkeä valinta rankata joukkueet puhtaasti sen mukaan, mitä eri osa-alueiden yhteen lasketuista pisteytyksistä tulee, mutta siinä on myös ilmiselvät ongelmansa. Joukkueet voivat olla ns. enemmän kuin osiensa summia ja lisäksi kyseinen tyyli olettaa kaikki osa-alueet yhtä tärkeiksi, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Otetaan teoreettinen esimerkki: joukkueen X maalivahtipeli olisi täysin katastrofaalisella tasolla, mutta muut osa-alueet huippuluokkaa. Sellainen joukkue tuskin menestyisi, vaikka nousisi kokonaispisteissä jonkun kaikilla osa-alueilla tasaisen joukkueen edelle.

Tämä ei ollut kriittiikkiä, vaan huomio vain. Kuten sanottu, on tuo tyyli selkeä.

 

[Tuusa]

Jukureiden runkosarja viime kaudella oli nappionnistuminen. Toki täysin ansaittu sellainen, mutta ei se sitä tarkoita, että sama puolustus olisi tällä kaudella lähtökohtaisesti aivan kärkipäätä, vaikka se viime kaudella täydellisesti onnistuikin. Se ei tarkoittaisi sitä välttämättä siinäkään tapauksessa, ettei sarjan taso olisi noussut.

Tuolla ajattelulla ei entisillä meriiteillä tee mitään. Ennustaminen on vaikea laji, varsinkin tulevan.

 

[McTorso]

En lähde vertailemaan muihin sen enempää. Jukurien pakkiosasto on kuitenkin jo näyttänyt pystyvänsä olemaan ihan liigan kärkeä. Nässen, Lundgren, Larsen ja Zabransky on valmis kantamaan nuoria rinnallaan eteenpäin. Sen he ovat jo osoittaneet ja esim. Nässenin pelaaminen kasvoi mitä pidemmälle kausi eteni.

Niin kuin jo laitoin. En koe mitään tarvetta vertailla muihin tämän enempää. Kausi näyttäköön.

Mitäpä sitä keskustelupalstalla ja Liigan voimasuhdeketjussa kokemaan tarpeelliseksi vertailua joukkueiden voimasuhteista. Riittää, kun kertoo, että oma joukkue pelasi viime kaudella hyvin. Olisin minä mielelläni sinun mielipiteesi kuulunut. Ei voi mittään.

 

[33720]

Tuolla ajattelulla ei entisillä meriiteillä tee mitään. Ennustaminen on vaikea laji, varsinkin tulevan.

Väärin. Totta kai jo annetuilla näytöillä on merkitystä, mutta yhden kauden otanta täysin lopputulokseen nojaten olisi aivan liian tulosorientoitunut tapa arvioida eri osa-alueiden laatua. Esim. tismalleen viime kautta vastaava Jukuri-puolustus saisi nyt näyttöjensä takia paremman arvosanan kuin ennen viime kautta, mutta ei silti olisi lähtökohtaisesti aivan sarjan kärkeä.

 

[McTorso]

Mitä @McTorso :n rankingeihin tulee, niin on totta kai selkeä valinta rankata joukkueet puhtaasti sen mukaan, mitä eri osa-alueiden yhteen lasketuista pisteytyksistä tulee, mutta siinä on myös ilmiselvät ongelmansa. Joukkueet voivat olla ns. enemmän kuin osiensa summia ja lisäksi kyseinen tyyli olettaa kaikki osa-alueet yhtä tärkeiksi, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Olet täysin oikeassa. Muutama perustelu, miksi toimin näin:

• Selkeys, tällä tavoin tulee selkeiten käytyä läpi joukkueiden vahvuudet ja heikkoudet eri osa-alueilla.
• Mitattavuus, minusta osa-aluekohtainen pisteytys on hyvä tapa mitata noiden yksittäisten alueiden paremmuutta. Noiden osa-alueiden pisteet yhdistämällä saamme kokonaiskäsityksen voimasuhteista, toki yksioikoisen sellaisen.
• Kiinnostavuus, luulen pisteiden ja selkeän mittaamistavan olevan lopulta pitkiä kokonaisvaltaisia analyysejä kiinnostavampaa ainakin suuren osan mielestä. Ja toisaalta luulen, että selkeä arvosana-arviointi luo enemmän keskustelua ja antaa minullekin enemmän palautetta sekä sen muodossa uutta tietoa.
• Laiskuus, syväluotaava pohdinta jokaisen joukkueen kokonaisvaltaisesta tilanteesta ei ole minulle mahdollista. Olen vapaaehtoinen harrastelija. Jos olisin ammattilainen ja olisin yhteydessä jokaiseen seuraan, voisin tehdä aivan toisenlaisen koko Liigaa koskevan voimasuhdearvion.

Mutta joo, tällä mennään. Jos minulla olisi ennemmän aikaa ja viitseliäisyyttä, olisin lisännyt viidenneksi pisteytettäväksi ja arvioitavaksi kohdaksi kokonaisuuden. Tuossa osiossa sitten arvioitaisiin joukkueiden eri osa-alueiden yhteensopivuutta suhteessa toisiinsa. Miten materiaali sopii valmentajan pelitapaan, tai miten puolustustuksen vahvuudet tukevat vaikkapa hyökkäyksen heikkoja kohtia jne..

Toki myös se, miten merkityksellisiä eri osa-alueet ovat suhteessa toisiinsa, on hyvä kysymys. Minusta siinä suhteessa tämä neljän osa-alueen tasajako on ihan hyvä.

 

[Grand-Pierre]

Häh? Ei nyt ihan samalle sivulle asemoidu tuo kuin Haapanen-Jasu-Korpikoski. Ai niin, unohdin, että jokaisella joukkueella on se sarjan paras nelonen. Oikeasti se taitaa kuitenkin olla nyt Turussa.

Siis häh? Tuo kerhon ketjuhan oli koko kerhon viime kauden paras ketju, toki silloin ruokosella vahvistettuna. Ja jokainen taisi tehdä enemmän pisteitä kun tuo tepsin vastaava. Ei tuo kerhon paras ole liigassa mutta ei nyt todellakaan eri sivulla. Ainiin Korpikoski on NHL tähti.

 

[AAPEEli]

Siis häh? Tuo kerhon ketjuhan oli koko kerhon viime kauden paras ketju, toki silloin ruokosella vahvistettuna. Ja jokainen taisi tehdä enemmän pisteitä kun tuo tepsin vastaava. Ei tuo kerhon paras ole liigassa mutta ei nyt todellakaan eri sivulla. Ainiin Korpikoski on NHL tähti.

Katsoitko esim. pleijjareissa Haapanen-Jasu kaksikkoa?

 

[AAPEEli]

Ja tuoko on Ilveksen nelosketju?

Ruokonen päihittää Haapasen? No juu ei :D Ehkä Ilveksen aikainen Haapanen.. Kato sen jätkän fysikkaa kentällä ens kaudella.

 

[#J81#]

Ruokonen päihittää Haapasen? No juu ei :D Ehkä Ilveksen aikainen Haapanen.. Kato sen jätkän fysikkaa kentällä ens kaudella.

?

Ilveksellä voi olla Miehoa ja Virtasta nelosessa tai Nallia ja Päkkilää.

No huomenna voi vähän saada osviittaa.

Ja hyvä että Haapanen on tikissä :)

 

[Sphinx]

Otetaan teoreettinen esimerkki: joukkueen X maalivahtipeli olisi täysin katastrofaalisella tasolla, mutta muut osa-alueet huippuluokkaa. Sellainen joukkue tuskin menestyisi, vaikka nousisi kokonaispisteissä jonkun kaikilla osa-alueilla tasaisen joukkueen edelle.

Tuonhan voi hoitaa niin, että tämä katastrofimaalivahdilla varustettu joukkue jää pisteissä hännille. Annetaan heidän maalivahtiosastolle nolla pistettä ja muille osastoille kymmenen pistettä ja muille joukkueille kaikista osioista 7-8 pistettä niin jo jää huonon maalivahdin joukkue kokonaispisteissäkin jumboksi. Eli sopivasti pisteitä skaalaamalla pystyy korostamaan haluttuja eroja.

Sitten toisekseen hyvinkin keskinkertaisella maalivahdilla (Jouni Rokama) on voitettu mestaruuskin, kun muu joukkue ympärillä on ollut timanttia.

Mitä puolestaan nelosketjun voimasuhteisiin tulee, niin Tepsin osalta kehottaisin odottamaan ainakin kauden alkuun asti, että nähdään, missä ketjussa Korpikoski pelaa. Jasu ja Haapanen ovat kyllä erinomaisia nelosketjun pelaajia, ja tehopisteitä katsomalla en lähtisi heidän arvoa mittaamaan. He tekevät ihan toisenlaista työtä kentällä. Korpikosken vahvuudet menisivät osittain hukkaan tuossa kentässä, koska Korpikoski pystyy tekemään myös maalipaikkoja ketjukavereilleen, mutta Haapanen ei osu edes tyhjään maaliin.

 

[33720]

Ruokonen päihittää Haapasen? No juu ei :D Ehkä Ilveksen aikainen Haapanen.. Kato sen jätkän fysikkaa kentällä ens kaudella.

Hassuja nää naureskelut.

Topias Haapanen on kehittynyt Ilveksen ajoista ja herran arvoa lasketaan muissa kuin tehopisteissä. Mutta kun myös Miro Ruokonen on älyttömän kova työmyyrä ja erittäin laadukas alivoimapelaaja. Näissä muissa asioissa kuin pisteissä Haapanen jollain tasolla haastaa Ruokosta. Ja sitten taas Haapanen teki viime kaudella 5 pistettä, Ruokonen 20.

Ymmärrän värilasit ja ymmärrän, että välillä ärsyttää, kun toisten joukkueiden fanit eivät täysin tajua kokonaiskuvaa, vaan perustavat arvioitaan useamman kauden takaiseen tai tehopisteisiin, mutta jotain rotia nyt kuitenkin näihin naureskeluihin.

 

[ilves61]

Ja tuoko on Ilveksen nelosketju?

Todennäköisesti kyllä. Vai onko sinulla jotain toista ehdotusta?

 

[Tuusa]

Mitäpä sitä keskustelupalstalla ja Liigan voimasuhdeketjussa kokemaan tarpeelliseksi vertailua joukkueiden voimasuhteista. Riittää, kun kertoo, että oma joukkue pelasi viime kaudella hyvin. Olisin minä mielelläni sinun mielipiteesi kuulunut. Ei voi mittään.

Ei, vaan laitoin tuon ensimmäisen kommentin siksi, että Jukurien puolustus on pysynyt samana ja viime kaudella se näytti, että peli myös toimii. Mulla ei ole tietoa, onko muilla joukkueilla pakisto pysynyt samassa suhteessa viime kautisena, enkä ole perehtynyt riittävästi muutenkaan muiden joukkueiden uudistuneisiin pakistoihin, että lähtisin vertailulinjalle.

Mielelläni luen kyllä vertailuja, kunhan ne ei mene yhdestä pelaajasta jankkaaamiseksi ym. Kokonaisuus näissä vertailussa on tärkeintä. Ei se, tekikö joku viime tai toissa kaudella 5 vai 10 maalia.

 

[McTorso]

Eli sopivasti pisteitä skaalaamalla pystyy korostamaan haluttuja eroja.

Tuota skaalausta olen pyrkinyt tekemään. Esimerkiksi hyökkäyksessä ja puolustuksessa arvosanat asettuvat 5-10 välille. Erot näillä osa-alueilla ovat mielestäni joukkueiden välillä suurimmat. Maalivahtien osalta vaihteluväli on 6,5-9,5, koska joukkueiden väliset tasoerot ovat pienemmät. Peräti kaksitoista maalivahtiosastoa asettuu välille 8-9,5. Tuolloin Ässien saama arvosana 6,5 asettuu merkitykselliseen rooliin. Valmennuksessa vaihteluväli on 6-10, mutta valtaosa valmentajista asettuu asteikolle 8-10.

 

[Aleksis Veli]

Melkein pitääkin olla paras, kun ei muilla joukkueilla pelaa 300k pelaajat nelosessa.

Ei kai tässä ketjussa aiheena olekaan, kuka on käyttänyt budjetin parhaiten?

E: mutta siis samaa mieltä kommentista.

 

[Raymond Pearl]

Siis häh? Tuo kerhon ketjuhan oli koko kerhon viime kauden paras ketju, toki silloin ruokosella vahvistettuna. Ja jokainen taisi tehdä enemmän pisteitä kun tuo tepsin vastaava. Ei tuo kerhon paras ole liigassa mutta ei nyt todellakaan eri sivulla. Ainiin Korpikoski on NHL tähti.

Ikonen on toki eri eli Joona. Hän oli viime kaudella Ilveksen eniten alivoima-aikaa kellottanut hyökkääjä tehden siinä ohessa 10 maalia ja 23 pistettä. Pudotuspeleissä syntyi 2+3. Parhaimmillaan Ikonen teki pari kautta sitten 35 pistettä ja on siis Haapasen kanssa samaa 98-ikäluokkaa Ilveksestä.

Joona on erinomainen kahden suunnan hyökkääjä, jonka kausia ovat toki varjostaneet laukausten blokkauksista ym. tulleet loukkaantumiset. Hän saattaa olla Myrrän papereissa melkein missä tahansa ketjussa, mutta haaveissa on tuo Mieho/Ruokonen-Tikka-Ikonen, joka olisi lähtökohtaisesti todella kamppailuvoimainen.

En osaa verrata tätä TPS:n vastaavaan, kun en tiedä mm. Korpikosken pelikunnosta mitään.

 

[#J81#]

Todennäköisesti kyllä. Vai onko sinulla jotain toista ehdotusta?

Mielestäni voisi olla hyvä koostumus, mutta eihän tuota voi tietää vielä.

Paitsi jos tietoa on, että kyseinen kenttä on harjoitellut yhdessä.

 

[MarkoPalo]

Lähetään tähän kisaan tällä:
Hyry - Koskenkorva - Anttila

Tämä ylläoleva on enemmän "häh?" kuin Kerhosta heitetty Janatuinen-Toivola-Kiljunen. Tottakai on ajateltu, että kaikki osa-alueet on absoluuttista timanttia koska Kärpät. Ja koska Mörkö...

Ilveksen Ruokonen-Tikka-(Joona) Ikonen saa oman ääneni, kun tosiaan Korpikosken nykyvire aikamoinen arvoitus. Ruokonen > Topias Haapanen, Jasu toki aivan eliittiä tuossa ja edellä esim. Tikkaa

 

[Makkara_Myrsky]

Tämä ylläoleva on enemmän "häh?" kuin Kerhosta heitetty Janatuinen-Toivola-Kiljunen. Tottakai on ajateltu, että kaikki osa-alueet on absoluuttista timanttia koska Kärpät. Ja koska Mörkö...

Ilveksen Ruokonen-Tikka-(Joona) Ikonen saa oman ääneni, kun tosiaan Korpikosken nykyvire aikamoinen arvoitus. Ruokonen > Topias Haapanen, Jasu toki aivan eliittiä tuossa ja edellä esim. Tikkaa

Jepjep. En missään vaiheessa sanonut Kärppien kolmikon olevan paras vaan ennemmin oiva haastaja ”paras nelosketju” tittelistä.

 

[PronssiRanne]

Intoilin tuolla TPS-osiossa, olisiko Haapanen-Jasu-Korpikoski liigan paras nelosketju. Kiinnostaa, kenellä olisi suosikkijoukkueestaan tarjota ehdokasta liigan parhaaksi nelosketjuksi?

Niinkuin tuolla ylempänä jo kerrottiin Kärpät saa aivan kammottavan nelosketjun aikaiseksi.
Hyry - Koskenkorva - Anttila

Ilves saa aikaiseksi sellaisen jarrunelosen, että oksat pois.
Ruokonen - Tikka - Ikonen

En vaihtaisi Ilveksen nelosta TPS:n neloseen ja en usko, että Kärppä kannatajatkaan vaihtaisivat omaansa.

 

[Walkin]

IFK:n nelosketju kilpailee tiukasti Liigan paskin nelosketju tittelistä. Veikkaan Åstenin tehopisteiksi 2+3, Väänäsen 3+4 ja Karvinen 2+2.

 

[Vaughan]

Kiinnostaa, kenellä olisi suosikkijoukkueestaan tarjota ehdokasta liigan parhaaksi nelosketjuksi?

Miten olisi Kuusela - Rauhala - Granath?

Ok, Rauhala ei varmasti pelaa perjantaina Ilvestä vastaan nelosen keskellä, koska on vielä toipilas. Todennäköisemmin siinä nähdään Rönni...

Mutta ennen kuin kukaan tulee valittamaan, että ei Tappara laita noin kovia nimiä neloseen, niin muistutetaan, että Rauhala pelasi tuossa roolissa viime kauden päätteeksi, ja Kuuselaa ja Granathia on "yleisesti" spekuloitu nelosketjun laitaan. Toki kauden aikana tullaan varmasti näkemään muitakin koostumuksia...