Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[Torsti]

Kysymys on kai enempi, että voiko joukkue, jolla on paskat erikoistilanteet, tilastollisesti heikot maalivahdit ja kestämättömän korkea laukaisuprosentti olla mitenkään mukana kamppailussa runkosarjan voitosta. Mikä ihme niitä kaikkia muita oikein vaivaa???

Jaa-a, pitäisiköhän meidän kaikkien räpäyttää silmiä kunnolla, ettei nähdä kaikki ihan väärin? Vale, emävale, tilasto?

 

[Henkka]

Tapparan kannattaa tosin toivoa ainakin etteivät kotietua saa Ilvekseen nähden. Nimittäin kahdeksan (8) edellistä Tappara-Ilves peliä on Ipa voittanut vieraissa. Varsinaista herkkua siis ollut tarjolla perus Mouho-kausikorttilaisella pari viimeisintä vuotta.

Varmaankin näin, mutta playoffseissa 2000-luvulla Ilves ei ole voittanut Tapparaa vastaan yhtään ottelua. Jussi Tarvaisen välierää ei varmaan haluta muistella, mutta tuossa 2017 game 7 sarjassa Ilves hävisi kaikki kolme kotipeliään ja Tappara voitti sen ainoan kotijoukkueena viimeisessä kohtaamisessa.

Kaudet ja joukkueet, taikka runkosarja vs. playoffs eivät toki ole veljiä keskenään ja saa nähdä kohdataanko edes keväällä.

 

[Henkka]

Väärin. Laukauksia 37, maaleja 5. Aivan liian korkea laukaisuprosentti. Ja siten sitäkin kovempi pudotus, kun kausi etenee, ja keskiarvot pääsevät esiin toisin kuin näin alkukaudesta, kun pelattuna muutama hassu peli.

Laukausuprosenttikin ansaitaan. Mitä lähempää laukoo ja mitä enemmän siellä on tukitoimia seassa, sitä korkeammalla prosentilla osutaan. Ei ne kaikki täplät samanarvoisia ole. PDO ei ole enää yliöveri, kuten se alkukaudesta oli (+105%), joten tuurin tasoittuminen on todennäköisesti jo tapahtunut. 103% on siinä kintaalla, mutta kyllä parhaat joukkueet usein siihen pystyy, jopa useita kausia peräkkäin.

 

[Via Dolorosa]

Vuoden viimeisessä pelissä Raumalla Ilves pelasi ainakin hemmetin hyvää jääkiekkoa ja käänsi peliä ihan hemmetin nopeasti ylös, joka onkin ollut yksi uuden Ilveksen tulemisen tavaramerkki. Kahdesta kentällä olleesta joukkueesta oli parempi, vaikka Lukko pelin voittikin.

Silti, jos minun pitäisi rahaa lyödä mestarista, niin pistäisin omat roposeni joko IFK:lle taikka Tapparalle, ihan yksinkertaisesti siitäkin syystä, että heidän rosteri on niin laaja ettei yhdelläkään toisella joukkueella ole lyödä moista arsenaalia ja kokemusta pudotuspeleihin.

Aika sen näyttää onko Ilveksestä mestariksi, mutta itse näkisin, ettei sen aika ole vielä, vaikka hyvät aihiot onkin kasassa.

Pitäisin silmällä myös Pelicansia sekä HPK:tä (kyllä HPK, luit oikein) kevättä kohden. Siinä on kaksi todellista mustaa hevosta ja tässä vaiheessa heitänkin rohkean veikkauksen, että toinen näistä pelaa mitalipeleissä.

 

[33720]

Laukausuprosenttikin ansaitaan. Mitä lähempää laukoo ja mitä enemmän siellä on tukitoimia seassa, sitä korkeammalla prosentilla osutaan. Ei ne kaikki täplät samanarvoisia ole. PDO ei ole enää yliöveri, kuten se alkukaudesta oli (+105%), joten tuurin tasoittuminen on todennäköisesti jo tapahtunut. 103% on siinä kintaalla, mutta kyllä parhaat joukkueet usein siihen pystyy, jopa useita kausia peräkkäin.

Mutta yli 13% laukausprosentti on vielä yliöveri, (vaikkei Ilves sattumalta ko. tilastoa johdakaan).

Tai jos tuo on ns. todellinen, lienee Ilves tehokkaampi viimeistelijä/luo parempia paikkoja keskimäärin kuin esim. mikään runkosarjavoittaja "koskaan".

 

[Doug93]

Varmaankin näin, mutta playoffseissa 2000-luvulla Ilves ei ole voittanut Tapparaa vastaan yhtään ottelua. Jussi Tarvaisen välierää ei varmaan haluta muistella, mutta tuossa 2017 game 7 sarjassa Ilves hävisi kaikki kolme kotipeliään ja Tappara voitti sen ainoan kotijoukkueena viimeisessä kohtaamisessa.

Kaudet ja joukkueet, taikka runkosarja vs. playoffs eivät toki ole veljiä keskenään ja saa nähdä kohdataanko edes keväällä.

Ja te ilkutte Ilveksenkannattajille vanhojen muistelusta.
Tappara on tehnyt historiaa, johon Ilves ei koskaan yllä.. kuten voittanut mestaruuksia jo ennen perustamistaan.

 

[Virhimon Koppi]

Laukausuprosenttikin ansaitaan. Mitä lähempää laukoo ja mitä enemmän siellä on tukitoimia seassa, sitä korkeammalla prosentilla osutaan. Ei ne kaikki täplät samanarvoisia ole. PDO ei ole enää yliöveri, kuten se alkukaudesta oli (+105%), joten tuurin tasoittuminen on todennäköisesti jo tapahtunut. 103% on siinä kintaalla, mutta kyllä parhaat joukkueet usein siihen pystyy, jopa useita kausia peräkkäin.

PDO on toki oikeinkin pätevä tilasto. Ei toki kaikkea selittävä, kuten ei mikään muukaan viritelmä. Siinä on omat puutteensa tilastointitavan yksioikoisuudesta johtuen.

Laukaisuprosenttikin on, joukkueita vertailtaessa, väärin laskettavissa johtuen suppean otoskoon vääristymästä.

On parempi keskittyä oleelliseen tilastoon, sarjataulukkoon. Se ei valehtele, ainakaan merkittävästi, vaikka joukkueet eivät pelaakaan yhtälaista määrää otteluita toisiaan vastaan johtuen joukkuemäärästä ja pakkomielteestä 60:n ottelun runkosarjaan.

 

[Satunnainen]

Mitä lähempää laukoo ja mitä enemmän siellä on tukitoimia seassa, sitä korkeammalla prosentilla osutaan.

Olen samaa mieltä, mutta olemme kerettiläisiä. Laukaisuprosentti kun ei voi olla riippuvainen taktiikasta. Tasakentällisin maaleja tulee hyvällä prosentilla ihan vain tuurin takia. Ja vastaavasti ylivoimalla onnetar näyttää toista puoltaan. Kyse ei voi olla siitä, että taktisesti 5 vs 5-peli tuottaa laadukkaita maalipaikkoja ja 5 vs 4-peli ei tuota.

 

[HekeK]

Vuosikaudet liikuttavan yksimielisesti Tappara-kannattajat toivoivat hyvää Ilvestä. Nyt kun sellainen on viimein saatu, niin luulisi sillä suunnalla olevan syytä tyytyväisyyteen.

Eipä sillä. Kovin olen skeptinen Ilveksen pudotuspelimahdollisuuksiin, jos ei erikoistilannepeli parane. Näitä rupusakkeja ja keskinkertaisuuksia laittaa kyllä siltaan hyvällä 5 vs. 5 -pelillä, mutta kun aletaan pelata tarkkaa tasaviisikkopeliä, muuttuu pelin luonne huomattavasti.

Kuten @Doug93 edellä kirjoitti, on Liigassa edelleen kaksi mestarisuosikkia ja mukava nippu hyviä haastajia. Tulee hieno kevät.

 

[Torsti]

@HekeK , mistä päättelet, että emme olisi tyytyväisiä?

 

[Doug93]

@HekeK , mistä päättelet, että emme olisi tyytyväisiä?

En ole Heke, mutta kysyn silti.. no oletteko ?

 

[hammer lynx]

Eikö Ilves johtanut (Lukon kanssa tasapistein tms) sarjaa tasan vuosi sitten?

Joo mutta tuolloin meillä oli "NHL-pelaajat". Nyt mennään ihan omilla...

 

[Henkka]

Joo mutta tuolloin meillä oli "NHL-pelaajat". Nyt mennään ihan omilla...

Jep.

Minua sykähdyttää tässä Ilveksen tarinassa juurikin se, että luovuttiin siitä itsepintaisesta omien kasvattien ideologiasta, joka ei johtanut mihinkään.

Nyt jengi pärjää juurikin junantuomilla pelaajilla. Maalivahdit yms. ulkomaalaisvahvistukset ovat onnistuneet ja parhaat hyökkäjäät ovat tullee SaiPasta, HPK:sta, Kouvolasta, Kärppien ylijäämäjunnuista jne. Omia kasvatteja ei ole sen enempää kuin esim Tapparassa.

On ymmärretty tämä, että sisäsiittoisuus ei johda mihinkään. Urheilutoimenjohtajana toimii entinen Tapparan mies, samoin semmoista lisättiin valmennukseen, pitkän linjan Jukka Rautakorven oikea käsi Marko Ojanen.

Näistä typeristä entisajan pyllylle haiskahtavista aatteista kun luovuttiin, ja alettiin palkkaamaan pätevintä mahdollista saatavilla olevaa väkeä, kuten markkinataloudessa kuuluukin tehdä, niin tulos on tämä.

Ykkösmestarisuosikki porskuttaa.

 

[Samppakalja69]

Ymmärrettävää toki. Mutta silti kiva, kun tänävuonna on tässä ketjussa muutakin, kuin että kummalla on pidempi pippeli, Tapparalla vai Kärpillä.

No älä. Ja mitens se aiempi "Lukko on varma mestari turha puhua muusta" shitti?

 

[Torsti]

En ole Heke, mutta kysyn silti.. no oletteko ?

En ole Heke, mutta ei ole kohteliasta vastata kysymykseen kysymyksellä.

 

[Myyntimies]

Jep.

Minua sykähdyttää tässä Ilveksen tarinassa juurikin se, että luovuttiin siitä itsepintaisesta omien kasvattien ideologiasta, joka ei johtanut mihinkään.

Nyt jengi pärjää juurikin junantuomilla pelaajilla. Maalivahdit yms. ulkomaalaisvahvistukset ovat onnistuneet ja parhaat hyökkäjäät ovat tullee SaiPasta, HPK:sta, Kouvolasta, Kärppien ylijäämäjunnuista jne. Omia kasvatteja ei ole sen enempää kuin esim Tapparassa.

On ymmärretty tämä, että sisäsiittoisuus ei johda mihinkään. Urheilutoimenjohtajana toimii entinen Tapparan mies, samoin semmoista lisättiin valmennukseen, pitkän linjan Jukka Rautakorven oikea käsi Marko Ojanen.

Näistä typeristä entisajan pyllylle haiskahtavista aatteista kun luovuttiin, ja alettiin palkkaamaan pätevintä mahdollista saatavilla olevaa väkeä, kuten markkinataloudessa kuuluukin tehdä, niin tulos on tämä.

Ykkösmestarisuosikki porskuttaa.

Alan tykkään sun kommenteista, koska ne ei ole liian värilaseilla tehtyjä! Kuitenkin, jos Tappara kohdataan keväällä, niin eihän me mitään suosikkeja olla. Mutta jännä kevät tulee. Toivottavasti saadaan pelata. Ja yleisön kera!

 

[Yohann]

Jep.

Minua sykähdyttää tässä Ilveksen tarinassa juurikin se, että luovuttiin siitä itsepintaisesta omien kasvattien ideologiasta, joka ei johtanut mihinkään.

Nyt jengi pärjää juurikin junantuomilla pelaajilla. Maalivahdit yms. ulkomaalaisvahvistukset ovat onnistuneet ja parhaat hyökkäjäät ovat tullee SaiPasta, HPK:sta, Kouvolasta, Kärppien ylijäämäjunnuista jne. Omia kasvatteja ei ole sen enempää kuin esim Tapparassa.

On ymmärretty tämä, että sisäsiittoisuus ei johda mihinkään. Urheilutoimenjohtajana toimii entinen Tapparan mies, samoin semmoista lisättiin valmennukseen, pitkän linjan Jukka Rautakorven oikea käsi Marko Ojanen.

Näistä typeristä entisajan pyllylle haiskahtavista aatteista kun luovuttiin, ja alettiin palkkaamaan pätevintä mahdollista saatavilla olevaa väkeä, kuten markkinataloudessa kuuluukin tehdä, niin tulos on tämä.

Ykkösmestarisuosikki porskuttaa.

Pakko tässä muutenkin on muualta hakea pelaajia, kun oma junnutuotantokin on vuosikausien mudassa rypemisen jäljiltä mennyt siihen pisteeseen, ettei sieltä juurikaan ole ammennettavaa. Hyvä kun uskaltaa jonkun sieltä kentälle päästää joskus.

 

[LiutunLätty]

Minua sykähdyttää tässä Ilveksen tarinassa juurikin se, että luovuttiin siitä itsepintaisesta omien kasvattien ideologiasta, joka ei johtanut mihinkään.

Varmasti näin. Mutta niinkuin @Yohann edellä mainitsikin, niin junnuputki on sakannut, niin pahasti, että sieltä ei paljon ole otettavaa.

Lisäksi väitän, että oli pitkälti pakon sanelemaa vuosikaudet sekin, että niillä omilla kasvateilla oli pakko yrittää. Rahaa muihin ei ollut.

 

[Doug93]

En ole Heke, mutta ei ole kohteliasta vastata kysymykseen kysymyksellä.

Tuo on totta, älä vaan koskaan syyllisty moiseen. Älä vaikka vastaukseksi riittäisi yksi sana.

 

[Raymond Pearl]

Lisäksi väitän, että oli pitkälti pakon sanelemaa vuosikaudet sekin, että niillä omilla kasvateilla oli pakko yrittää. Rahaa muihin ei ollut.

Kyllä. Shortsipoikien aikakaudella satsattiin kauden päätteeksi tappioiden kattamlseen, eikä ennen kautta joukkueen rakentamiseen.

Eihän esim. Tuokkolalla, Pajuojalla tai Helmisellä ollut koskaan käytössään läheskään sellaista materiaalia, mitä Myrrällä on nyt.

 

[Jalmus]

Ja te ilkutte Ilveksenkannattajille vanhojen muistelusta.
Tappara on tehnyt historiaa, johon Ilves ei koskaan yllä.. kuten voittanut mestaruuksia jo ennen perustamistaan

1936. Aina muistoissanne.

 

[Päähaku]

Voisiko keskustelua Pohjoismaiden suurimman sisävesikaupungin herruudesta jatkaa tuolla nimenomaisessa ketjussa? Löytyy aika helposti Liigan alta. Muutaman kerran jo klikannut auki nähdäkseni vain uudelleen tämän saman vääntämisen tässä ihan kansallisen tason ketjussa.

 

[HekeK]

@HekeK , mistä päättelet, että emme olisi tyytyväisiä?

Jotenkin sellaista kettu ja pihlajanmarjat -fibaa on havaittavissa. Toki sen ymmärtää, koska paikallispelejä ei voi enää budjetoida kolmen pisteen voitoiksi.

 

[Tuusa]

Olis kiva pikkuhiljaa tietää, kuka tulee meille finaaleissa vastaan...

No leikki leikkinä, mut onhan Jukurien lento nyt jotain käsittämätöntä. Uskoiko tälläiseen kukaan kauden alla? No onneksi OJ uskoi, ja sanoi sen myös ääneen.

 

[Tervaskanto]

Voisiko keskustelua Pohjoismaiden suurimman sisävesikaupungin herruudesta jatkaa tuolla nimenomaisessa ketjussa? Löytyy aika helposti Liigan alta. Muutaman kerran jo klikannut auki nähdäkseni vain uudelleen tämän saman vääntämisen tässä ihan kansallisen tason ketjussa.

Tää on pitkä keskustelu...